12.03.2020, 00:10 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
Вайнштейну дали 23 года
Кто как считает, это справедливо ?
Я думаю, что нет, ведь если он обещал кому-то роли в обмен на определенные услуги - то это не изнасилование, а сделка. https://lenta.ru/news/2020/03/11/23/ "В суде штата Нью-Йорк голливудского продюсера Харви Вайнштейна приговорили к 23 годам тюрьмы. Об этом сообщает The New York Times. Отмечается, что приговор стал важной вехой в истории движения против домогательств #MeToo, которое начало набирать обороты после того, как несколько женщин заявили о неподобающем поведении кинематографиста. Правозащитные организации и жертвы бывшего магната назвали случившееся новой эрой расширения прав и возможностей женщин." |
12.03.2020, 00:51 | #2 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Вы были присяжным на суде Вайншейна?
Или вы детально или хотя бы поверхностно изучали дело? Проституция в штате Нью Йорк нелегальна. Впрочем, как и в Калифорнии. Там ему готовят ещё одно судебное слушание по другим делам. Его оправдали по трём из пяти обвинений. Два других - в процессе обжалования.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 00:55 | #4 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
|
|
12.03.2020, 01:25 | #8 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Законы разнятся от штата к штату.
В Нью Йорке изнасилование делят на три степени в зависимости от отягощающих обстоятельств. Таковыми могут быть: избил, связал, усыпил, лицо не достигшее совершеннолетия и т.д. 3-я степень - самая "лёгкая". Заключается в вагинальном или анальном половом контакте без согласия потерпевшей стороны. Т/е, запугал и принудил. Сексуальный акт без согласия одной из сторон (не включающий вагинальный или анальный секс) с отягощающими обстоятельствами. В данном случае, потерпевшая была силой принуждена к оральному сексу.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 01:26 | #9 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
У Миши нет логичных вопросов. Ему заранее всё ясно и он готов кинутся на амбразуру в любой момент.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 01:32 | #10 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Это когда планировано, методично и цинично.
А не под влиянием обстоятельств, алкоголя, страсти или секундного порыва. Такое у него было хобби. Нечто вроде охоты.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 01:43 | #11 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
отважный ну если так то поделом... а почему молчала так долго? |
|
12.03.2020, 01:53 | #12 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Это уже интересный вопрос.
Шишка большая этот Вайнштейн. Прикрыт был деньгами, Голливудом и демократами. Нью Йорк Таймс и ещё не помню какой телеканал имели на него компромат лет 6-8 назад. Но редактор не дал ход материалу, дабы не делать волн. А вот когда жалобы стали массовыми, то говорить стали все кто раньше молчал. Таковых накопилось почти сотня. От значительной части он откупился. Многих отсеяли в процессе расследования (это тех "контрактников" о которых писал Миша). Ещё троих отсеяли в суде. Двум поверили.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 02:16 | #14 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
По американским стандартам "beyond reasonable doubt"
Т/е, что бы у присяжных не осталось резонно обоснованных сомнений. Значит есть основания для апелляции. Не знаю. Очевидно всё в порядке.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 06:39 | #16 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
вам начальник следующий раз для получения или продления работы предложит пососать - согласитесь? ( гейропа все-таки ).
__________________
. |
12.03.2020, 06:42 | #17 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
12.03.2020, 06:58 | #18 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
МакВею и Царнаеву дали вышку.
Паре "вашингтонских снайперов" - вышку и пожизненное без права досрочного освобождения тому которому было 17.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 12.03.2020 в 07:02. |
12.03.2020, 07:01 | #19 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
Действующий президент не может сесть. Его должны импичнуть, убрать из офиса и только потом заводить уголовное дело. У Билли дальше первого пункта не пошло.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
12.03.2020, 09:50 | #21 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
А если начальниЦА? И вот с начальницами истории я знаю. И поэтому странно что режиссёр какую-то там актрису молодую заставлял угрозами и запугиванием, когда у него за дверью очередь из таких же, которые не то что согласны, а проявят инициативу, всего лишь за дополнительную возможность повысить свои шансы на сотрудничество. |
|
12.03.2020, 09:57 | #22 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Ну и ладно бы это было на той неделе.
Записи с камер, свидетели, всё такое. А 20 лет назад это тёмная история. И уж если даже и признавать виновным, то уж не 23 года просто по факту что с возрастом восприятие меняется. |
12.03.2020, 09:59 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 10:12 | #28 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Нет, именно что всё взаимно-добровольно.
Но повышение зарплаты и должности и всё такое. В офисе же всё видно кто с кем и чего. А уж тем более если когда потом официально оформляют брак. Или наоборот приводят на работу молодого мужа на 10 лет моложе. |
12.03.2020, 10:16 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 10:19 | #30 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
12.03.2020, 10:26 | #31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Ну вот я вчера погуглил про Харви и там говорят, что он приглашал актрис к себе в номер и встречал их в халате, или брал ключ от их комнат и заходил к ним , и лез, и некоторые отбивались.
А некоторые, видать, нет.)) Но где там кончается приставание, а где износ - не знаю. И что за угрозы, которые он делал? Угроза не дать роль? Это смешно)) Я вот тоже вспоминаю как девок за задницы щипал, знакомых и незнакомых. ) Одна сумочкой по башке врезала, было дело, а некоторым нравилось. |
12.03.2020, 10:27 | #32 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,444
|
Наверное поэтому при приёме на работу в договоре стоит пункт о запрете интимных отношений на рабочем месте.
|
12.03.2020, 10:28 | #33 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
А еще вчера читал, что и мужики-актеры пошли рассказывать как к ним продюссеры приставали, и как им было неприятно. Так что есть и равноправие!)
|
12.03.2020, 10:29 | #34 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 10:30 | #35 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
|
12.03.2020, 10:33 | #36 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,444
|
|
12.03.2020, 10:36 | #37 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
А они шли к нему в номер или давали ключ от своего чтобы что? Износ начинается когда приставания отвергнуты и вместо "Упс, сорри, я не так всё понял" приставания продолжаются с удвоенной силой. |
|
12.03.2020, 10:36 | #38 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 10:43 | #39 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Да. И даже в фильме Новосельцев изначально начинает ухаживать за Калугиной чтобы получить повышение. И начинает делать это в нерабочее время и вне офиса - в гостях у Самохвалова. |
|
12.03.2020, 10:44 | #40 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Приставания любой силы - это только приставания. А износ начинается позже, с того момента где начнешь вообще игнорировать любые действия другой стороны и просто силой сделаешь то что хочешь. В принципе, я так провожу насильственные воспитательные моменты. Типа, не хочешь слушаться и идти туда-то добровольно? - будешь доставлен туда как багаж.) |
|
12.03.2020, 10:47 | #41 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
В смысле, продолжить усиленно приставания после однозначного отказа это разве не игнорировать действия другой стороны? |
|
12.03.2020, 10:52 | #42 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 12:16 | #43 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,494
|
Цитата:
Почему-то козлы считают, что если говорит "Нет", то это кокетство. Надо непременно блевануть на него, чтобы понял, насколько он гадок и противен. Но десятилетние молчания тоже трудно понять. Why? What a reason? |
|
12.03.2020, 12:24 | #45 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Ну конечно, дала ему ключик от своего номера, а потом такая "ах ну перестаньте, вы мне противны!" И как это понимать? |
|
12.03.2020, 12:25 | #46 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 12:32 | #47 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Вот я помню из какого-то фильма, что условием изнасилования является прикосновение к гениталиям. Вот это как-то уже походе на дело, критерий четкий и понятный всем. А то ситуация типа такой: -Эй, красавица, пошли со мной! - Не хочу! - Да ну пошли! - и берет за руку. Уже содержит типа домогательство с сексистскими оценка, и потом удвоение домоганий после отказа. Что, уже изнасилованная? Можно ей ворота дегтем поливать, а того на стопицот лет в тюрьму сажать? |
|
12.03.2020, 12:41 | #48 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
А если пойдёт, то значит уже можно прикасаться гениталиями или это было только согласие поговорить, получше познакомиться, и необязательно потом продолжить знакомство? |
|
12.03.2020, 12:50 | #49 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Цитата:
Если она вырвет руку и уйдет, то все операция провалилась. ) Если ее потащит силой, то это уже по меньшей мере какие-то насильственные ограничения свободы, но все-таки ничего полового нет. Может, он просто грабить хочет или похитить и требовать выкуп?)) |
|
12.03.2020, 13:44 | #50 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
По идее, такое сплошь и рядом не только на работе - на такой основе семьи создаются!
__________________
. |
12.03.2020, 13:48 | #52 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Это уже можно расценивать как нападение и получить в ответ (если было ясно дано понять, что женщина против ) струю газа, удар дубинкой, или даже бритвой по лбу.
__________________
. |
12.03.2020, 13:50 | #53 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А тут проблема в том, что женщины всегда и всем говорят "нет", даже если в уме и "да". Вот многие и ищут истину.
__________________
. |
12.03.2020, 13:51 | #54 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 14:19 | #58 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 14:25 | #60 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Дык, информации море.
Там даже два британских журналиста ежедневно транскрипты судебных слушаний в актёрском исполнении выкладывали в сеть. Мне его судьба до фонаря. Я следил за ходом событий в рамках общих новостей. Учитывая что денег на адвокатов у него немерено и от 90% кейсов его отмазали, то по этим двум скорее всего были серьёзные улики или доказательства. У меня нет желания и особого интереса копаться и искать. Харви мне любопытен исключительно как типичный представитель либерального Голливуда. Им, тварям, молчать надо по поводу приличий и морали.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 14:27 | #62 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Это был мой сарказм.
Про "наших" вы ведаете ровно столько сколько и Мар, Джинн или Др. Сан: ни-че-го.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 14:29 | #63 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 14:36 | #64 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,444
|
|
12.03.2020, 14:43 | #66 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
|
12.03.2020, 15:07 | #67 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Мой сотрудник, к которому я отношусь с доверием и уважением, был присяжным на суде у Билла Козби в 2018 году. Рассказывал что к окончанию процесса у него не было сомнений в виновности актёра.
Например, там детально разбирался такой случай. После съёмочного дня Козби пригласил всю группу к себе на пиццу. Невинная и вполне рядовая ситуация. Все пошли. Звезда, комик, любит детей и пропагандирует высшее образование. Почему бы не пойти. Одну из посетительниц, очевидно ту из за которой он раскошелился на пиццу, он подпоил лёгкой смесью правильных препаратов. Она быстро устал и прилегла на диванчике в общей комнате. Все постепенно разошлись, оставив подругу в надёжных руках дедушки Билла. Он её раздел, обшарил "на" и "в" надёжными руками, немного помастурбировал, вытер с неё следы и обратно одел. Полового акта, как такового, не было. По её показаниям, она частично понимала что происходит, но физически и ментально была не в том состоянии что бы сопротивляться. Свидетели подтвердили все события до контакта Козби с потерпевшей. Препараты для Козби выписывал его лечащий врач. Козби подтвердил многократное использование химических веществ для наладки романтического контакта с женщинами. Он не усматривал в этом ничего предосудительного. Были вскрыты материалы гражданских исков, по которым Козби выплачивал компенсации за подобные шалости. В итоге: 3-10 лет тюрьмы.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 12.03.2020 в 15:10. |
12.03.2020, 15:15 | #68 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
..."на Украине" фошизм ...в Америке негров вешают ...диды воевали ...лендлиз - гавно ...можем повторить ...турки наши друзья враги друзья враги друзья… пидарасы, короче ...КРЫМНАШ
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 15:24 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Разница в более чем 3 раза. Тут, на мой взгляд, следовало отдельно добавить за умышленное отравление. Даже без всякого секса если. То есть отдельно за этот сам факт. Независимо что он потом делал или нет. |
|
12.03.2020, 15:31 | #70 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
И то и другое.
Просто после 3х можно проситься на волю за хорошее поведение или по состоянию здоровья.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
12.03.2020, 16:11 | #73 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,804
|
Да, за яды бы хорошенько влепить стоило бы.
Проститутки его не устраивают, видите ли) |
12.03.2020, 16:29 | #75 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Точно?
Или снова ваши догадки. По приговору он признан виновным по двум обвинениям в насилии сексуального характера. Не "в обмен на роль", а в насилии. Что в материалах дела вам показалось странным или соответствующим действительности?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|