14.01.2018, 10:19 | #1 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Исторический вопрос
Наткнулась в сети на любопытное интервью.
https://www.novayagazeta.ru/articles...tom-razrushaet Если помните, в прошлом году почти одновременно рассматривали две докторские диссертации - министра культуры России Медынского и питерского историка Кирилла Александрова. Медынского обвиняли в плагиате. Но докторской степени не лишили. Диссертация Александрова посвящена офицерскому составу Власовской армии. Его докторской степени лишили, т.к. посчитали диссертацию не патриотичной. Решение, на мой взгляд, абсурдное. Власовская армия была. Почему нельзя исследовать это формирование с точки зрения историка? Как я поняла, в диссертации Александров не писал о своих симпатиях или антипатиях. Констатировал факты, которые черпал в том числе в архивах Власовской армии в США. Оказывается, у немцев служили больше 1 миллиона выходцев из СССР: русские, украинцы, белорусы, прибалты, кавказцы и калмыки. Конкретно во Власовской армии - 120 тысяч. Мне кажется, исследование Александрова открывает еще одну страницу Второй мировой войны. Если диссертация подкреплена реальными документами, за что лишили диссертанта степени, неясно. Лично у меня отношение к Власовской армии отрицательное. Конечно, я понимаю, что не все в нашей стране были сторонниками Сталинского режима. Но Гитлеровский был отнюдь не лучше. Поменять "шило на мыло" и воевать в результате против своих? Понять это сложно... По крайней мере, мне. А теперь вопрос, который у меня возник, когда читала интервью. Это уже не о Власовской армии. Цитата из интервью: "Ложь губительна и бесперспективна. Вот обратите внимание: Первая мировая война, современники называли ее Великой. Она складывалась для русских войск очень тяжело. Почти вся кадровая армия, по сути, была перебита уже к осени 1915 года. Потом кровавые потери 1916 года. Февраль, Октябрь… Все разваливается. Тем не менее 100 лет назад, зимой 1917/18 годов, находится горстка русских генералов, которые объединяют вокруг себя офицеров, патриотически настроенную учащуюся молодежь, казаков… И худо-бедно, хорошо ли, плохо, но три года они воюют за свою Россию, за ее будущее, которое они считают правильным. И гордо уходят с этим опытом и со своими знаменами в эмиграцию. Они создали Зарубежную Россию, которая просуществовала почти весь ХХ век. Теперь сравните: 1991 год. Армия: 4 миллиона человек, никаких огромных потерь, все маршалы, генералы и офицеры в строю. Десятки тысяч сотрудников КГБ, МВД… Миллионы членов КПСС. И никто никуда не вышел. Никаких «Ледяных походов» в защиту СССР и Коммунистической партии. По-моему, несколько сот человек вышли на беззубый протестный митинг на Красной площади в декабре 1991 года. Все. По одной причине: за ложь никто умирать не хотел. «Ледяные походы» совершают идеалисты, а не лжецы, циники и приспособленцы. Советский Союз развалился не из-за масонов, ЦРУ и талонов на стиральный порошок. А из-за лжи. В том числе из-за лжи о собственной истории. Не хочется, чтобы Российская Федерация повторила судьбу Советского Союза. Мне кажется, ложь дает какой-то кратковременный эффект, а потом только убыстряет центробежные процессы. И в итоге это может разнести самую прочную конструкцию. Честные исторические исследования, даже если они посвящены самым горьким событиям, оздоровляют общественную атмосферу. Немцы разобрались с тем, чем стал в германской истории Третий рейх. А ведь в рейхе были не только гестапо и концлагеря, но и небезуспешная социальная политика, благодаря которой к 1939 году Гитлер приобрел такую популярность среди населения. Но при этом все социальные успехи нацистов ничтожны перед их преступлениями. Итоги Нюрнбергского процесса невозможно ревизовать". С последним абзацем в приведенном фрагменте я полностью согласна. А вот с выводом, почему наша армия не встала на защиту СССР в 1991 г., - нет. Армия в СССР, на мой взгляд, всегда была подвержена самой массированной пропаганде. Поэтому "рафинированную" историю СССР воспринимала, как факт. К слову, это справедливо и для нашего времени. Так почему же никто не встал в 1991 г. на защиту СССР? Последний раз редактировалось Нора; 14.01.2018 в 10:29. |
14.01.2018, 11:31 | #3 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Как-то не убеждает... СССР в 1991 распался. Россия потеряла и большую территорию, и около 100 миллионов подданных. Сейчас много таких, кто ностальгирует по советскому прошлому. Что же они не встали тогда на защиту режима? Конкретно я симпатий к советскому прошлому не испытываю. Конечно, не всё было плохо. Было и хорошее. Но возврата к прошлому мне бы не хотелось, хотя сейчас как раз многое возвращается - отнюдь не из лучшего...
|
14.01.2018, 11:43 | #6 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
А они тогда в детский сад ходили. Спрашивайте свое поколение, которое присягало СССР.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
14.01.2018, 15:35 | #7 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Вот именно, удивительно, Нора была в 91 взрослая дама и не помнит как это было?
Ложь лилась изо всех телевизоров, не верится, что этот процесс не управлялся извне, мы бы сами так не смогли, грамотно развести сами себя, опытные шулера работали. Ложь про демократию, реформы, про хорошую НАТУ, которая нас любит и только и мечтает дружить. Люди были в растерянности, никто не понимал, что именно происходит. |
14.01.2018, 15:39 | #8 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Прекрасно помню этот день, когда объявили о развале СССР и создании союза государств России, Белоруссии и Украины. Многие радовались, что скинули с хвоста среднюю Азию, вот сейчас понятно кто кого кормил, когда там нищета и голод гонит людей к нам дворниками работать. А в целом, это было как снег на голову. При полном засилье на каналах ТВ врагов СССР, все это преподносилось как удачный вариант развития событий.
|
14.01.2018, 15:42 | #9 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
вот именно, никакой ответственности, никакого чувства вины, мы были детьми, а вы взрослые тетки и дядьки, вам было посрать. Вы развалили сначала мораль и нравственность, доведя число разводов до 70%, а число абортов до 3 000 000 в год. А сейчас вам кто виноват?
Послевоенное поколение, что от них было ждать? |
15.01.2018, 07:26 | #13 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
15.01.2018, 08:11 | #14 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Моя мама свою послевоенную молодость тоже вспоминает с удовольствием, её послушать - так рай просто был.
А нам не повезло, мы росли в 70-тые, а выросли, получили образование, тут и девяностые настали, сразу практически остались без работы, без квартир, без денег, зато уже детей успели завести. Нам не до свободы было, отличная такая свобода когда зарплаты по пол года не платят. Тогда муж днем работал в институте, а по вечерам токарем и сантехником и вагоны разгружал. В те времена у нас был огород 15 соток, и свинки, куры. Не из любви к этому делу, а чтобы дети не голодали. Какой Гусинский? Нам, как и всей стране, было посрать на Гусинского. С недоумением слушали новости, страна вела войну со зверьем, а ТВ было вражеское. Власть предателей и подонков. Последний раз редактировалось juditt; 15.01.2018 в 08:16. |
15.01.2018, 08:19 | #15 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Вот у меня как раз есть множество надежд на прекрасное будущее. Мы вырастили прекрасных детей, заработали на жизнь, мне, по большому счету, на власть в России положить с прибором.
Хорошей власти не бывает, бывает плохая и более-менее терпимая. |
15.01.2018, 09:16 | #16 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
"и это пройдет" И ещё - "если хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
15.01.2018, 10:46 | #19 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
Цитата:
В ходе допроса меня, правда. осенила мысль добраться до мемуаров его отца, моего деда. Хранятся они у его брата в Риге. Может быть там что-то найдется, что прольет свет эту основную загадку моей жизни. |
|
15.01.2018, 10:47 | #20 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
|
15.01.2018, 11:06 | #21 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
15.01.2018, 11:11 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
|
15.01.2018, 13:47 | #25 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
|
|
15.01.2018, 15:33 | #26 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
|
15.01.2018, 15:52 | #27 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Это неправда.
Страну нам раздербанили исключительно мошеническим путем. Навешали лапши на уши, наобещали с три короба, похлопали по плечу, удостоили приема англицкой королевы, налили-поднесли... Мы и поверили, расслабились, а на утро глядь - а джентльмены даже ложечки из буфета утащили... Ну... За науку приходится платить... Хотя китайцы смогли перестроиться без такой науки. Но у них опыт... История в тыщщи лет... |
15.01.2018, 16:21 | #28 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Не утащили. Сами вы эти ложечки из буфета вытащили и джентльменам принесли, на блюдечке с каемочкой. За бусы и огонь-воду.
И многие на этом весьма улучшили качество жизни, правда?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.01.2018, 17:58 | #29 | ||
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
||
16.01.2018, 02:59 | #31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
|
16.01.2018, 09:27 | #33 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,798
|
|
16.01.2018, 17:23 | #34 | |||
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...принято работать. При этом "история в тыщщи лет"(С) не помогла китайцам научиться производству чего либо толкового или полезного. Приехали дяди и всё наладили: что, как делать и куда, кому поставлять. А Коммунистическая партия Китая продала свои фирменные китайские "ложечки" - бескрайние человеческие ресурсы. Всё предельно просто - в Китае люди работают, в США люди работают. Ну, а как у вас, вы и сами знаете.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|||
16.01.2018, 17:31 | #35 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
К 1991 году в СССР и КПСС не верили 99% населения. И это на фоне единогласного голосования. Но одно дело голосовать, а другое - воевать.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
16.01.2018, 19:00 | #36 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Дальше уже был только вопрос техники... Правда. Получили комиссионные за те ложечки и свалили с ними в буржуинство. |
|
16.01.2018, 19:25 | #37 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
$1 - это всё с чем некоторые свалили в буржуинство. "Ярмарка-распродажа" началась чуть позже.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
16.01.2018, 19:34 | #38 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Это вы про своего папу или про себя?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.01.2018, 15:10 | #41 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,382
|
Цитата:
При отсутствии в СССР нормальных товаров народного потребления так оно и случилось. Дикари-с. За джинсы продали Державу.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
21.01.2018, 11:16 | #43 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
В 91-ом у меня родился внук. Дочь не работала. Зять зарабатывал мало. Внука еще пришлось долго лечить (в основном платно). То, что такое трудно жить, я знаю. Но вот интересное ТВ всё же по вечерам или в выходные иногда смотрела. Мне Вас жаль, что Вы себя "обедняли". Те передачи я вражескими не считаю. Было много правды, к которой наш народ не привык. Сейчас, когда ТВ смотрю очень мало (из-за качества передач и моря лжи), стараюсь читать интересные книги, смотреть на компьютере классику кино, ходить на выставки, экскурсии. |
|
21.01.2018, 11:24 | #44 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
|
|
21.01.2018, 11:31 | #45 |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
|
21.01.2018, 11:42 | #46 | |
F
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,919
|
Цитата:
Потом, когда в "одночасье" развалились и СССР, и "братский" соцлагерь, для многих это было ударом, неожиданностью. До сих пор многие считают, что СССР можно возродить. Не понимают, что "поезд безвозвратно ушел". |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|