Майор Буанг-Ли и капитан Чамберс - SVOBODA-ON!

Reitarou · 28.04.2016, 09:38

По ссылке много фоток, не стал копировать.

Цитата:

http://aillarionov.livejournal.com/921404.html

Майор Буанг-Ли на борту авианосца «Мидуэй» 29 апреля 1975 г.

27 января 1973 г. было подписано подготовленное в основном Г.Киссинджером Парижское мирное соглашение о прекращении войны и восстановлении мира во Вьетнаме. Согласно документу, вооруженные силы США должны были прекратить все военные операции против армии Северного Вьетнама и частей Вьетконга и в течение 60 дней эвакуироваться с территории Южного Вьетнама, в то время как Северный Вьетнам должен был возвратить американских военнопленных. Ни требований по выводу северовьетнамских войск из Южного Вьетнама, ни условий по прекращению поддержки северянами Вьетконга в документе не было.

Убедившись, что американские войска покинули территорию Южного Вьетнама, а Конгресс США принял резолюцию, запрещавшую американскому президенту оказывать военную помощь Сайгону, армия Северного Вьетнама, получившая огромную военную поддержку прежде всего из СССР (включая 2000 танков, 1700 БМП и БТР, 7000 орудий, 6500 военых советников) нарушила соглашение о перемирии, вторглась в демилитаризованную зону и начала наступление на Юг.
Части армии Южного Вьетнама оказали ожесточенное сопротивление, но лишенные американской поддержки и деморализованные предыдущими поражениями, не смогли выдержать напора коммунистических войск.

21 апреля 1975 г. в обстановке беспорядочного отступления южновьетнамских войск, колоссальных потерь на фронтах и нарастающего хаоса президент Тхиеу подал в отставку, в своей прощальной драматической речи обвинив правительство США и непосредственно Генри Киссинджера в предательстве: «...наш великий союзник и лидер свободного мира Соединенные Штаты не сдержали своего слова. Это негуманно. Это безответственно. США не выполнили своего обещания сражаться за свободу в войне, в которой сами США потеряли 50 тысяч своих сынов. В то время, как мы сражаемся против СССР и Китая, мы вынуждены выпрашивать помощь как рыбу на рынке. Вас, американцев, было 500 тысяч во Вьетнаме. Вас не победили, но вы бежали с поля боя... Никогда не мог подумать, что такой госсекретарь, как Генри Киссинджер, подготовит договор, который окажется ловушкой, ведущей нас к смерти».

27 апреля 1975 г. начался штурм Сайгона, столицы Южного Вьетнама. Сотни тысяч людей пытались спастись от неминуемо надвигающейся гибели. Иллюзий о том, что ее можно будет избежать, практически не было. С весны 1968 г. каждый южный вьетнамец знал, что такое «резня в Хюэ». Когда американские войска совместно с южновьетнамскими силами освободили город Хюэ, оккупированный северянами в течение всего 26 дней в результате вероломного наступления во время праздника Тет, они обнаружили, что коммунисты за это время арестовали по заранее подготовленным спискам и уничтожили несколько тысяч человек. Среди них были сотрудники южновьетнамской администрации, чиновники, пленные военные, полицейские, иностранцы, религиозные деятели, учителя, американские симпатизанты, лица, просто имевшие некоторое образование, а также члены их семей, включая женщин и детей. Тела многих погибших были обнаружены со следами чудовищных пыток. Оценки числа убитых достигают 6 тысяч человек.

Рано утром 29 апреля аэропорт Сайгона подвегся ракетному и артиллерийскому обстрелу, и эвакуация самолетами стала невозможной. Через несколько часов американцы начали ставшую крупнейшей в истории операцию «Порывистый ветер» по эвакуации вертолетами сотрудников посольства, граждан США и других стран (в основном вьетнамцев). Всего было вывезено чуть более 7 тысяч человек.

Эвакуация беженцев с крыши американского посольства в Сайгоне 29-30 апреля 1975 г.

Одним из кораблей, принимавших эвакуируемых, был авианосец «Мидуэй», срочно подошедший с базы в Субик-бей. Вертолеты, забиравшие людей с крыши американского посольства в Сайгоне, садились на палубу авианосца с частотой в 45-60 секунд.

Авианосец «Мидуэй» в апреле 1975 г.

29 апреля в условиях низкой облачности (150 метров), дождя, сильного ветра над авианосцем появился легкий «Сессна 0-1 Охотник» («Bird Dog») с включенными посадочными огнями. Утром этого дня майор ВВС Южного Вьетнама Буанг-Ли, посадивший в самолет жену и своих пятерых детей, поднял его с острова Кон Сон в Южно-Китайском море и взял курс в открытое море. Несмотря на ограниченную видимость и дождь он смог обнаружить авианосец «Мидуэй». Самолет трижды заходил на посадку, но не мог сесть из-за загруженности палубы вертолетами, доставившими беженцев. Поначалу пилоту хотели посоветовать посадить самолет на воду, и уже из воды подобрать людей на корабль. Однако во время очередного пролета наблюдателю удалось увидеть, что в двухместном самолете находятся по меньшей мере четыре человека. Стало ясно, что в случае посадки на воду самолет затонет раньше, чем все его пассажиры смогут выбраться из него. Попытки установить радиосвязь с «Сессной» также оказались неудачными.

«Сессна 0-1 Охотник» («Bird Dog») в музее авианосца «Мидуэй» в Сан Диего.

Во время третьего захода майор Буанг смог сбросить на палубу свой ремень с кобурой и положенной в нее запиской:
«Подвиньте, пожалуйста, вертолет на другую сторону, я могу сесть на палубу, у меня топлива еще на час. Пожалуйста, спасите меня. Майор Буанг, жена и 5 детей».
“Can you move the Helicopter to the other side, I can land on your runway, I can fly 1 hour more, we have enough to mouve. Please rescue me. Major Buang, wife and 5 child.”

Записка майора Буанга.

Топлива для возвращения на сушу в самолете было недостаточно. Если бы Буанг не смог найти «Мидуэй», он и вся его семья были бы обречены.

Капитан «Мидуэя» Ларри Чамберс (первый афроамериканец в истории ВМФ США назначенный командовать авианосцем, а затем – первый афроамериканец, ставший адмиралом флота), принял решение сбросить в море вертолеты, стоявшие на палубе, но мешавшие посадке «Охотника». Находившийся на «Мидуэе» командующий военно-морской группировкой США в Южно-Китайском море адмирал Вильям Харрис заметил при этом, что не знает случаев продолжения карьеры капитана, по приказу которого будет уничтожена дорогая военная техника.

Капитан Ларри Чамберс.

Тем не менее Чамберс отдал приказ очистить палубу и сбросить в море все вертолеты, какие невозможно было безопасно и быстро переместить в другое место. Вертолеты UH-1 «Ирокез» стоимостью 10 млн. дол. были сброшены за борт. Работа была выполнена добровольцами, не находившимися в тот момент на постах, без различия званий и должностей. Чамберс также отдал приказ развернуть авианосец против ветра и развить скорость в 25 узлов – чтобы облегчить «Сессне» посадку. Были объявлены предупреждения об опасной посадке на английском и вьетнамском языках. В разгар приготовлений на палубу сели еще пять вертолетов с беженцами. После высадки спасенных эти вертолеты также были сброшены в море.

Добровольцы сбрасывают вертолеты с палубы авианосца «Мидуэй».

«Сессна», ведомая Буангом, зашла на посадку, аккуратно приземлилась и ювелирно остановилась в середине посадочной полосы – под ликующую овацию встречавших. Из крошечного двухместного самолета вслед за пилотом выбрались четверо детей, на руках жены майора был годовалый ребенок. Капитан Чамберс, начинавший свою службу в морской авиации, поздравил Буанга с выдающимся пилотированием, назвав его «мужественнейшим человеком, которого он когда-либо встречал в своей жизни».

Команда авианосца была настолько впечатлена отвагой и мастерством пилота, что собрала деньги, позволившие майору Буангу и его семье обустроиться в США.

Документальные кадры посадки «Сессны» майора Буанга – с 6'55".

В 2010 году на церемонии, посвященной 35-летию самой невероятной посадки на палубу «Мидуэя», ставшего теперь популярнейшим музеем в Сан-Диего, бывший майор Буанг-Ли еще раз поблагодарил страну, спасшую его семью, и сообщил многим тысячам собравшихся, кем стали его дети. Три дочери стали докторами, двое сыновей пошли в ВВС и дослужились там до генералов.

Буанг-Ли с частью своей семьи в 2014 г.

П.С.
Точное число членов южновьетнамской администрации и ее сторонников, просто непричастных южновьетнамцев, убитых коммунистами в захваченном Сайгоне в апреле-мае 1975 г., неизвестно, некоторые историки оценивают масштабы резни в 250 тысяч человек. Число беженцев, пытавшихся покинуть Вьетнам по морю и погибших во время этого бегства, оценивается в 200-400 тыс.чел. В «лагеря перевоспитания» были отправлены около 2 млн.чел., из них 165 тыс.чел. погибли.

П.П.С.
17 апреля 1975 г. коммунисты захватили столицу Камбоджи Пном-Пень, а в декабре того же года – Лаос. В геноциде, устроенном коммунистами в Камбодже, погибло от 1,7 до 2,5 млн.чел., в последовавшем затем голоде – еще 300 тысяч. В Лаосе геноциду был подвергнут народ Хмонг, четверть его 400-тысячного населения была убита.

Mar · 28.04.2016, 09:55

А мораль-то какая ?

mikhaly4 · 28.04.2016, 09:58

Цитата:

Сообщение от Mar

А мораль-то какая ?

Американцы могут внезапно съ*бацца и тогда коммуняки убьют миллионы людей.

Mar · 28.04.2016, 10:01

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Американцы могут внезапно съ*бацца и тогда коммуняки убьют миллионы людей.

Ну это как посмотреть. Можно сказать и по-другому - американцы могут бросить былых союзников, и тогда тем придется самим как-то разруливать со своим же народом.

Вот этот же летчик, он целый майор. Сайгон пал еще только через сутки, офицер разве не должен был быть на боевом посту, с товарищами, выполнять свой долг ?

Reitarou · 28.04.2016, 10:01

Цитата:

Сообщение от Mar

А мораль-то какая ?

Гоям не понять. (с)

mikhaly4 · 28.04.2016, 10:06

Цитата:

Сообщение от Mar

офицер разве не должен был быть на боевом посту, с товарищами, выполнять свой долг ?

Это смотря чего он хочет - погибнуть и дать убить жену и детей или спасти их и себя.
Как офицер, он ситуацию как видно прекрасно оценил.

mikhaly4 · 28.04.2016, 10:07

Цитата:

Сообщение от Mar

и тогда тем придется самим как-то разруливать со своим же народом.

А также с коммуняками из СССР и Китая.

Mar · 28.04.2016, 10:13

Ну если большинство вьетнамцев были за коммунистов, что же делать ?

Гражданская война - это всегда неприятно.

Но тут народ сделал свой выбор.

GuTT · 28.04.2016, 10:16

Цитата:

Сообщение от Mar

А мораль-то какая ?

то что ниггер на зассал выкинуть вертолёты, не стал звонить в Вашингтон и даже не спрашивал разрешения командующего соединением.

GuTT · 28.04.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от Mar

Вот этот же летчик, он целый майор. Сайгон пал еще только через сутки, офицер разве не должен был быть на боевом посту, с товарищами, выполнять свой долг ?

Вы вот ни в какую не хотите переехать даже в мирную Россию, про русский мирЪ (тм) - вообще молчу.

Mar · 28.04.2016, 10:19

Цитата:

Сообщение от GuTT

то что ниггер на зассал выкинуть вертолёты, не стал звонить в Вашингтон и даже не спрашивал разрешения командующего соединением.

Так это не его вертолеты были, южновьетнамские.

mikhaly4 · 28.04.2016, 10:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну если большинство вьетнамцев были за коммунистов, что же делать ?

Гражданская война - это всегда неприятно.

Но тут народ сделал свой выбор.

Конечно, если убить всех кто против, включая детей, то останутся только те кто за.

Mar · 28.04.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Конечно, если убить всех кто против, включая детей, то останутся только те кто за.

Никто там детей не убивал. А в гражданской войне обычно так и есть - проигравшие каким-то репрессиям подвергаются.

GuTT · 28.04.2016, 10:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Так это не его вертолеты были, южновьетнамские

судя по тексту и по опознавательным знакам американские, хоть и, естественно, не его

Mar · 28.04.2016, 10:24

Это знак Южного Вьетнама.

mikhaly4 · 28.04.2016, 10:26

Цитата:

Сообщение от Mar

Никто там детей не убивал.

.

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Когда американские войска совместно с южновьетнамскими силами освободили город Хюэ, оккупированный северянами в течение всего 26 дней в результате вероломного наступления во время праздника Тет, они обнаружили, что коммунисты за это время арестовали по заранее подготовленным спискам и уничтожили несколько тысяч человек. Среди них были сотрудники южновьетнамской администрации, чиновники, пленные военные, полицейские, иностранцы, религиозные деятели, учителя, американские симпатизанты, лица, просто имевшие некоторое образование, а также члены их семей, включая женщин и детей.

Reitarou · 28.04.2016, 12:03

Мар сталинские репрессии не признает, а вы ему тут про Вьетнам что-то надеетесь втолковать. Коммунисты - это хорошо по определению, да, Мар? )))

Mar · 28.04.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Мар сталинские репрессии не признает, а вы ему тут про Вьетнам что-то надеетесь втолковать. Коммунисты - это хорошо по определению, да, Мар? )))

Я вообще-то признаю, но не забываю и о репрессиях со стороны противников советской власти.

И поступок этого майора мне кажется не вполне правильным. Может, потому и проиграли они, что им было приятно служить интересам капитала в спокойное время, когда американцы за них все делали, а они получали чины и деньги.

А как грянул гром - то все, побежали. В ту же Америку.

Mavka · 28.04.2016, 12:32

У Мара всегда будeт виноват Запад, на котором он живет. Просто потому, что он мечтатель. ))

hiursa · 28.04.2016, 12:53

Капитан, бесспорно, молодчина. Есть вопросы к адмиралу. По идее он должен был взять ответственность на себя. Это нештатная ситуация и разруливать ее обязан старший по званию среди находившихся на месте. Кстати интересна дальнейшая карьера обоих офицеров. Но с тлф рыть неудобно. Позже.
А майор обычный дезертир. Несмотря на сопли про семью и детей. Дезертир по Уставам и Кодексам любой армии.

GuTT · 28.04.2016, 14:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Может, потому и проиграли они, что им было приятно служить интересам капитала в спокойное время

как Вам

Цитата:

Сообщение от hiursa

А майор обычный дезертир. Несмотря на сопли про семью и детей. Дезертир по Уставам и Кодексам любой армии.

на самом деле война уже была проиграна и это было совершенно понятно - смысл упираться?

hiursa · 28.04.2016, 15:10

Цитата:

Сообщение от GuTT

на самом деле война уже была проиграна и это было совершенно понятно - смысл упираться?

Потому и проиграна.

mikhaly4 · 28.04.2016, 18:09

Цитата:

Сообщение от hiursa

Потому и проиграна.

Я не спорю что с тз офицера - он дезертир. Но. Вы серьёзно считаете что можно было Вьетнаму противостоять СССР и Китаю просто ценой большего самопожертвования?!

Jinn · 28.04.2016, 18:13

Цитата:

Сообщение от GuTT

ниггер на зассал выкинуть вертолёты

Бред какой-то...
Я б поднял мешающие Цесне вертолеты минут на 10-15, дал бы ей сесть, и затем принял б вертолеты обратно.

Mar · 28.04.2016, 18:57

СССР помогал вьетнамским товарищам техникой, советниками. А воевали они сами.

И США помогали южным вьетнамцам тоже.

Суть была в том, что народ в массе оказался за коммунистов.

Reitarou · 28.04.2016, 19:57

Цитата:

Сообщение от Mar

СССР помогал вьетнамским товарищам техникой, советниками. А воевали они сами.

И США помогали южным вьетнамцам тоже.

Суть была в том, что народ в массе оказался за коммунистов.

Кажется, в советское время был такой журнальчик, Агитатор назывался. Вы прям как по нему работаете, Мар.

Reitarou · 28.04.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Я вообще-то признаю, но не забываю и о репрессиях со стороны противников советской власти.

И поступок этого майора мне кажется не вполне правильным. Может, потому и проиграли они, что им было приятно служить интересам капитала в спокойное время, когда американцы за них все делали, а они получали чины и деньги.

А как грянул гром - то все, побежали. В ту же Америку.

Майор спас свою семью, когда уже все было сдано, фактически. Я лично, не считаю себя вправе его осуждать. Нормальный человек.
Война была непопулярна в Штатах. Иначе выебали бы и Северный Вьетнам и Китай и советских засранцев-советников.
Будь моя воля, забрил бы все то хиповое кодло в солдаты и отправил во Вьетнам.

З.Ы. Знали какие пидарасы с севера идут, потому и побежали.

Mar · 28.04.2016, 20:05

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Война была непопулярна в Штатах. Иначе выебали бы и Северный Вьетнам и Китай и советских засранцев-советников.

Да руки у них коротки ! И Вьетнам, и Корея, и Куба - многие страны давали отпор.

СССР помогал, конечно. А как же ?

Reitarou · 28.04.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Да руки у них коротки ! И Вьетнам, и Корея, и Куба - многие страны давали отпор.

СССР помогал, конечно. А как же ?

Нормальные у них руки. Просто, помимо рук, существуют еще другие факторы.
СССР помогал, да. Помните как он кончил? Допомогался, б...

hiursa · 28.04.2016, 20:10

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Я не спорю что с тз офицера - он дезертир. Но. Вы серьёзно считаете что можно было Вьетнаму противостоять СССР и Китаю просто ценой большего самопожертвования?!

Покажите мне хоть одну присягу, в которой военнослужащий может поступать в зависимости от своей оценки политической обстановки. И уж подавно от моей

К тому же если Сессна не была его личной собственностью, то это еще и кража армейского или госимущества. А я сильно подозреваю, что мало в каких армиях майор может позволить себе личный самолет.
То есть картина уж вовсе неприглядная получается.

hiursa · 28.04.2016, 20:12

Цитата:

Сообщение от Jinn

Бред какой-то...
Я б поднял мешающие Цесне вертолеты минут на 10-15, дал бы ей сесть, и затем принял б вертолеты обратно.

Может не были готовы ко взлету. И за оставшееся время не успевали.

Mar · 28.04.2016, 20:13

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Нормальные у них руки. Просто, помимо рук, существуют еще другие факторы.
СССР помогал, да. Помните как он кончил? Допомогался, б...

В случае с Вьетнамом была усталость общества США от войны и потерь, плюс понимание ее несправедливости.

Не последнюю роль тут сыграл героизм северных вьетнамцев.

А в случае с СССР еще ничего не закончено.

Может быть, как в Звездный войнах - начинается эпизод "новая надежда".

grg · 28.04.2016, 20:17

Цитата:

Сообщение от Jinn

Я б поднял мешающие Цесне вертолеты минут на 10-15, дал бы ей сесть, и затем принял б вертолеты обратно.

Кстати, подумал о том же. Разве что прав Мар, вертолеты были сайгоновские, то есть уже ничьи. Лишний балласт на корабле полюбому.

Reitarou · 28.04.2016, 20:19

Цитата:

Сообщение от Mar

В случае с Вьетнамом была усталость общества США от войны и потерь, плюс понимание ее несправедливости.

Не последнюю роль тут сыграл героизм северных вьетнамцев.

А в случае с СССР еще ничего не закончено.

Может быть, как в Звездный войнах - начинается эпизод "новая надежда".

Нет. Была бледная немочь ебанашек вроде хиппи всяких. Если бы амеры взялись за северных по-взрослому, скажем, как ваши в Чечне, на севере еще долго бы ничего не выросло.

Закончено все, Мар. И не только с СССР. Так что, новая надежда - это уже без вас.

Reitarou · 28.04.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от grg

Кстати, подумал о том же. Разве что прав Мар, вертолеты были сайгоновские, то есть уже ничьи. Лишний балласт на корабле полюбому.

Наверное, если бы было возможно, так бы и сделали. Это первое, что приходит в голову. Там в комментариях тоже несколько раз спрашивали. Но ведь почему-то этого не сделали...

Mar · 28.04.2016, 20:22

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Если бы амеры взялись за северных по-взрослому, скажем, как ваши в Чечне, на севере еще долго бы ничего не выросло.

Меня впечатляет ваша готовность воевать с Вьетнамом до последнего американца.

Но увы, сами американцы были иного мнения.

А в Чечне Россия была на своей земле, это совсем другое.

Reitarou · 28.04.2016, 20:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Меня впечатляет ваша готовность воевать с Вьетнамом до последнего американца.

Но увы, сами американцы были иного мнения.

А в Чечне Россия была на своей земле, это совсем другое.

В Чечне Россия была на чеченской земле. В мире, вообще, много "совсем другого".

З.Ы. "До последнего" - это вы немного преувеличили.

Mar · 28.04.2016, 20:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou

"До последнего" - это вы немного преувеличили.

Тем не менее, около 50 тысяч граждан США погибли во Вьетнаме.

А ради чего, спрашивается ? Чтобы не дать далекому народу пойти тем путем, каким он хочет ?

Как же можно осуждать тех американцев, что отказывались участвовать в этом позоре, протестовали ?

Но США, даже уйдя из Вьетнама, оставили южанам кучу военной техники и денег. Кто виноват, что они не справились ?

Возможно, такие вот местные майоры.

Jinn · 28.04.2016, 20:39

Цитата:

Сообщение от hiursa

Может не были готовы ко взлету. И за оставшееся время не успевали.

За час не успевали?
150-я Цесна - ей на идущий против ветра авианосец метров двадцать для пробега нужно.
У нее посадочная скорость относительно палубы будет не более 40 км/ч.
Два-три вертолета поднять, и пару перекатить...
Левая какая-то история...

П.с. А сколько всего вертолетов они в море скинули?

hiursa · 28.04.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от Jinn

За час не успевали?
150-я Цесна - ей на идущий против ветра авианосец метров двадцать для пробега нужно.
У нее посадочная скорость относительно палубы будет не более 40 км/ч.
Два-три вертолета поднять, и пару перекатить...
Левая какая-то история...

П.с. А сколько всего вертолетов они в море скинули?

По видео, то ли 2 то ли вообще один. Но и то непонятно зачем. Они явно никому и ничему не мешали. Тут похоже что-то сложилось по времени.

Reitarou · 28.04.2016, 20:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Тем не менее, около 50 тысяч граждан США погибли во Вьетнаме.

А ради чего, спрашивается ? Чтобы не дать далекому народу пойти тем путем, каким он хочет ?

Как же можно осуждать тех американцев, что отказывались участвовать в этом позоре, протестовали ?

Но США, даже уйдя из Вьетнама, оставили южанам кучу военной техники и денег. Кто виноват, что они не справились ?

Возможно, такие вот местные майоры.

Погибли, потому что воевали культурно. А могли ведь иначе...

Далекий народ придерживался двух диаметрально противоположных точек зрения. Возможно, численное разделение не было равнозначным. Может быть, на северной половине было больше населения, не знаю. Сомневаюсь, что правители и их методы им сильно нравились.
Что касается выбора пути, когда речь идет о коммунистах и свободном обществе, вполне допустимо разделение народа на два государства. Корея показала, что это того стоит.

Майоры везде разные. Как и люди, вообще.

Mar · 28.04.2016, 20:59

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Что касается выбора пути, когда речь идет о коммунистах и свободном обществе, вполне допустимо разделение народа на два государства. Корея показала, что это того стоит.

Мне нравится, как вы плавно подтвердили, что принцип нерушимости границ - это химера, и его можно и нужно нарушать в отдельных случаях.

Reitarou · 28.04.2016, 21:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Мне нравится, как вы плавно подтвердили, что принцип нерушимости границ - это химера, и его можно и нужно нарушать в отдельных случаях.

Мне самому нравится. И вряд ли меня все тут одобрят.

Шиза в том, что у нас с вами разные представления об этих самых "отдельных случаях".

Ursvamp · 28.04.2016, 21:39

Если война с гарантией проиграна, и война та по сути гражданская - то убивать противника и погибнуть самому, со своей семьей полностью бессмысленно. Это просто убийства, никакая присяга тут ни к чему не обязывает. Поэтому майор правильно свалил.

Reitarou · 28.04.2016, 22:27

Все так. Юг, практически, слился/слит. Все кто может валят.
Да и если бы не так, в ситуации присяга vs твои дети, кто что выберет? Мар, наверное, присягу.

Иванов · 28.04.2016, 22:30

Цитата:

Сообщение от Reitarou

кто что выберет?

Царь и "присягу" похерил, и детей потерял.
Черкесы тоже детей спасали?

Mar · 28.04.2016, 22:34

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Все так. Юг, практически, слился/слит. Все кто может валят.
Да и если бы не так, в ситуации присяга vs твои дети, кто что выберет? Мар, наверное, присягу.

Ну, про себя мне тут некорректно говорить, я не военный. Да и ситуации разные бывают.

Но если в целом - люди же осознанно выбирают профессию. Если человек идет в полицию или в охрану, его могут убить бандиты. Пожарник может погибнуть при пожаре.

Ну а военный на войне может погибнуть. Это профессиональный риск.

Если человек не хочет риска, никто же его в майоры не тянет, можно в гражданской сфере работать.

С другой стороны - да, в истории есть много случаев, когда люди бежали при приближении поражения. Белые офицеры, Антоний и Клеопатра, и т.п. Всех их скопом осуждать - это тоже максимализм.

Reitarou · 28.04.2016, 22:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Если человек не хочет риска, никто же его в майоры не тянет, можно в гражданской сфере работать.

Думаю, большинство между присягой и детьми выберут детей. А майор или нет - это уже дело десятое.

Reitarou · 28.04.2016, 22:50

Цитата:

Сообщение от Иванов

Царь и "присягу" похерил, и детей потерял.
Черкесы тоже детей спасали?

Вот вы с Джинном заебали меня с этими черкесами. Знает кошка, чье мясо съела? Или не знает? )))

Царь - ебанько, потому и потерял.

Mar · 28.04.2016, 22:52

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Думаю, большинство между присягой и детьми выберут детей. А майор или нет - это уже дело десятое.

Ну как же. Майор - это уже высокое звание. Гагарину за полет в космос его присвоили.

В пехоте это командир батальона, между прочим.

В мирное время такой офицер получает весьма хорошую зарплату, всякие бонусы.

Но это же не потому, что он такой красивый, а это как бы аванс - в случае войны он должен идти в бой, руководить подчиненными, громить врага.

Разве можно представить, чтобы, допустим, Жуков во время битвы за Москву посадил семью в самолет и вылетел в Канаду через Северный полюс ? Совершенно невозможно это представить.

Reitarou · 28.04.2016, 22:58

Сильно подозреваю, что если бы дело дошло до ручки как во Вьетнаме у южан, Жуков повторил бы подвиг вьетнамского майора.

Вот теоретически, Мар. Если на кону будет стоять присяга и жизнь ваших детей, что вы выберете?

Mar · 28.04.2016, 23:03

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Вот теоретически, Мар. Если на кону будет стоять присяга и жизнь ваших детей, что вы выберете?

Этого никто не знает - как человек поведет себя в экстремальных ситуациях. Поэтому предполагать что-либо тут бессмысленно.

С точки зрения воинской чести, лучше, конечно, как 300 спартанцев. Или Евпатий Коловрат.

Потому что если уж ты назвался воином и полагаешь, что воюешь за правое дело - ну так надо это делать настоящим образом.

Reitarou · 28.04.2016, 23:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Этого никто не знает - как человек поведет себя в экстремальных ситуациях. Поэтому предполагать что-либо тут бессмысленно.

Почему никто, я знаю.

Цитата:

Сообщение от Mar

Потому что если уж ты назвался воином и полагаешь, что воюешь за правое дело - ну так надо это делать настоящим образом.

Все это красивые слова. Жизнь намного приземленней. Это как с пытками. Только в книжках и кино бывают неломающиеся герои. Сломать можно каждого. Так и жизнь может поставить перед таким выбором, что правое дело, честь и пр. покажутся вдруг таким пустяком, что сами понимаете...

Ursvamp · 28.04.2016, 23:57

Ю. Вьетнам был рассадником коррупции, мелких криминально-политических банд, бардака и прочих деструктивных проявлений неспособности быть государством. Про вьетнамскую войну я прочел тонну книг, мемуаров, очерков, рассказов и воспоминаний. Все отмечают что Ю. В. никак не являлся государством в полной мере. Поэтому его участь была решена. Красные тут без вариантов побеждали, звериная механическая идеология против гнилого марионеточного вертепа.

omsdon · 29.04.2016, 00:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Это знак Южного Вьетнама.

Болезный, это опознавательный знак ВВС США.

grg · 29.04.2016, 06:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Разве можно представить, чтобы, допустим, Жуков во время битвы за Москву посадил семью в самолет и вылетел в Канаду через Северный полюс ?

А где была семья Жукова во время битвы за Москву?

Mar · 29.04.2016, 07:35

Цитата:

Сообщение от grg

А где была семья Жукова во время битвы за Москву?

Где-то в СССР, на незанятых территориях. Но сам-то Жуков был в строю.

grg · 29.04.2016, 08:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Где-то в СССР, на незанятых территориях. Но сам-то Жуков был в строю.

То есть, его семье ничего не угрожало?

Mar · 29.04.2016, 08:30

Цитата:

Сообщение от grg

То есть, его семье ничего не угрожало?

Ну как, угроза всегда была какая-то - бомбардировки, диверсанты.

grg · 29.04.2016, 08:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну как, угроза всегда была какая-то - бомбардировки, диверсанты.

То есть, немецкий бомбардировщик мог долететь до какого - нибудь Свердловска или Ташкента? И туда же могли добраться диверсанты?

Mar · 29.04.2016, 08:50

Цитата:

Сообщение от grg

То есть, немецкий бомбардировщик мог долететь до какого - нибудь Свердловска или Ташкента? И туда же могли добраться диверсанты?

Теоретически - все было возможно.

Reitarou · 29.04.2016, 09:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Теоретически - все было возможно.

Цитата:

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.
-- Где же происходило дело? -- спросили Ляписа.
Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.
-- В чем дело? -- сказал Ляпис. -- Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

28.04.2016, 12:53	#20
hiursa F Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 999	Капитан, бесспорно, молодчина. Есть вопросы к адмиралу. По идее он должен был взять ответственность на себя. Это нештатная ситуация и разруливать ее обязан старший по званию среди находившихся на месте. Кстати интересна дальнейшая карьера обоих офицеров. Но с тлф рыть неудобно. Позже. А майор обычный дезертир. Несмотря на сопли про семью и детей. Дезертир по Уставам и Кодексам любой армии. __________________ Para pacem - para bellum!

28.04.2016, 21:39	#44
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Если война с гарантией проиграна, и война та по сути гражданская - то убивать противника и погибнуть самому, со своей семьей полностью бессмысленно. Это просто убийства, никакая присяга тут ни к чему не обязывает. Поэтому майор правильно свалил. __________________ .

28.04.2016, 23:57	#54
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Ю. Вьетнам был рассадником коррупции, мелких криминально-политических банд, бардака и прочих деструктивных проявлений неспособности быть государством. Про вьетнамскую войну я прочел тонну книг, мемуаров, очерков, рассказов и воспоминаний. Все отмечают что Ю. В. никак не являлся государством в полной мере. Поэтому его участь была решена. Красные тут без вариантов побеждали, звериная механическая идеология против гнилого марионеточного вертепа. __________________ .

28.04.2016, 09:55	#2
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,951	А мораль-то какая ?

28.04.2016, 10:13	#8
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,951	Ну если большинство вьетнамцев были за коммунистов, что же делать ? Гражданская война - это всегда неприятно. Но тут народ сделал свой выбор.

28.04.2016, 10:24	#15
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,951	Это знак Южного Вьетнама.

28.04.2016, 12:03	#17
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Мар сталинские репрессии не признает, а вы ему тут про Вьетнам что-то надеетесь втолковать. Коммунисты - это хорошо по определению, да, Мар? )))

28.04.2016, 12:32	#19
Mavka F Регистрация: 21.07.2014 Сообщений: 13,570	У Мара всегда будeт виноват Запад, на котором он живет. Просто потому, что он мечтатель. ))

28.04.2016, 18:57	#25
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,951	СССР помогал вьетнамским товарищам техникой, советниками. А воевали они сами. И США помогали южным вьетнамцам тоже. Суть была в том, что народ в массе оказался за коммунистов.

28.04.2016, 22:27	#45
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Все так. Юг, практически, слился/слит. Все кто может валят. Да и если бы не так, в ситуации присяга vs твои дети, кто что выберет? Мар, наверное, присягу.

28.04.2016, 22:58	#51
Reitarou F Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 47,330	Сильно подозреваю, что если бы дело дошло до ручки как во Вьетнаме у южан, Жуков повторил бы подвиг вьетнамского майора. Вот теоретически, Мар. Если на кону будет стоять присяга и жизнь ваших детей, что вы выберете?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)