Считаю, что называть нынешний российский режим фашистским есть оскорбление для фашистов - SVOBODA-ON!

Август · 13.11.2014, 06:05

Его следует называть нацистским.

Мнения?

juditt · 13.11.2014, 06:59

Ну и плодовит же Август!)))

Виталий · 13.11.2014, 08:15

Этот режим и не нацистский и не фашистский. Он, как и все предыдущие режимы, начиная с переворота 17-го года, суть есть преступный. Все, правительства во главе с отборными упырями, есть преступники, которых нужно судить в гааге.
А нацисты они или фашисты - не суть важно. Они там могут прикрываться всеми идеологиями одновременно, намешать кашу из фашизма-нацизма-комунизма-царизма и православия так, что бы большинству унтерменшей было бы не до их преступлений.

mikhaly4 · 13.11.2014, 09:28

http://ttolk.ru/?p=20577

Цитата:

Умберто Эко: 14 признаков фашизма

Культ традиции, неприятие модерна, несогласие – это предательство, пацифизм – это братание с врагом, новояз, «суждение народа в телевизоре», презрение к интеллектуалам: итальянский писатель Умеберто Эко ещё в 1995 году составил 14 признаков фашизма. Каждый может прогнать свою страну через этот список, чтобы понять, погрузились ли мы в «тёмное время».

Сегодня понятие «фашизма» девальвировано, превратившись как в государственной пропаганде, так и ни низовом, «народном» уровне в штамп, маркирующий неугодного. Особенно отчётливо это видно в ситуации нынешнего кризиса на Украине. Обе конфликтующие стороны – русские и украинцы – жонглируют этим словом, пытаясь с его помощью оправдать свои действия и нанести удар противнику.

Между тем, если абстрагироваться от пропагандистских штампов и просто заглянуть в историю, можно относительно легко увидеть основные признаки настоящего фашизма. В 1995 году это попытался сделать великий итальянский писатель Умберто Эко. Он представил схематизацию фашизма на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского Университета (США). Так как аудиторией Эко являлись студенты, писатель специально несколько упростил схему, сделав её доступной для восприятия и простыми людьми. Этот доклад в несколько отредактированном виде позднее был опубликован под заглавием «Eternal Fascism» в июне того же года.

Умберто Эко составил список из 14 типичных характеристик «вечного фашизма» (ур-фашизма). Если в обществе наблюдается 6-7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма (дальше всё покатится как снежный ком).

1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.

Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть «обоймы» любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиционалисты. Немецко-фашистский гнозис питался из традиционалистских, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с «Протоколами Сионских мудрецов», алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.

2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.

3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.

4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.

5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.

6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.

7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.

8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане – «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты ещё евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.

9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.

Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.

Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.

Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.

Тем самым укрепляется массовый элитаризм.

11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было Viva la muerte! Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить её с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же ур-фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь. Герою ур-фашизма умереть невтерпёж. В героическом нетерпении, заметим в скобках, ему гораздо чаще случается умерщвлять других.

12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.

13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.

За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа».

Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.

Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает «суждение народа», явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.

14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.

Прохожий · 13.11.2014, 09:29

Какой же это опрос - с одинаковыми вопросами...Некорректно составлен.

mikhaly4 · 13.11.2014, 09:30

https://www.facebook.com/ilya.waitsm...36344676493318

Цитата:

14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту:

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10.Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях [в российской ситуации вопрос выглядит странным)))].

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.

ИТОГО: действующий в России режим имеет ВСЕ признаки фашистского.
Все 14, без исключения. Делайте выводы...

P.S. Да, чтобы меня тут не "уличали" в выдумывании, указываю источник: Free Inquiry magazine, Spring 2003, р.20 Автор: Доктор Лоренс Бритт (Dr. Lawrence Britt).

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 09:51

Цитата:

Сообщение от Август

Его следует называть нацистским.

Мнения?

Natuerlich!

P.S. Но ведь в самом деле куча всего похоже на Германию 1936го года!

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 09:53

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Какой же это опрос - с одинаковыми вопросами...Некорректно составлен.

Очень даже корректно.
Рекомендую вспомнить как Муссолини и Гитлер между собой чуть не начали войну из-за Австрии , например.

Но там в самом деле очень много различий. Собственно фашисткие режимы были как бы "традиционалисткими" - Муссолини ведь под руку с королём выходил к чернорубашечникам. Франко вернул королю власть в Испании. Гитлер не вернул кайзера - соответственно Гитлер является "ренегатом от фашизма".

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 10:00

Цитата:

Сообщение от Виталий

Этот режим и не нацистский и не фашистский.

Самый что ни есть нацисткий ( национал-социалистический ).

Дело даже не в "признаках" , которые здесь цитируют. Они в самом деле всё копируют из "той Германии"!!!!!! ( даже поезда с двухэтажными вагонами до Сочи - это такая мечта у Гитлера была )

Прохожий · 13.11.2014, 10:02

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Очень даже корректно.
Рекомендую вспомнить как Муссолини и Гитлер между собой чуть не начали войну из-за Австрии , например.

Но там в самом деле очень много различий. Собственно фашисткие режимы были как бы "традиционалисткими" - Муссолини ведь под руку с королём выходил к чернорубашечникам. Франко вернул королю власть в Испании. Гитлер не вернул кайзера - соответственно Гитлер является "ренегатом от фашизма".

Я имею в виду не тему опроса - она просто провокационна, ну и фиг с ней (чего ожидать от Августа...)... Сам опрос не имеет ответа - "в россии не фашисткий режим". В том виде как сейчас - ЛЮБОЙ отвечающий получается автоматически согласным с "плохим" вариантом режима в России - т.е. подтверждает, что или режим фашисткий, или националисткий или оба вместе. А если опрашиваемый вообще не согласен с этими вариантами? НЕКОРРЕКТНО.

mumu-and-gerasim · 13.11.2014, 10:07

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Я имею в виду не тему опроса - она просто провокационна, ну и фиг с ней (чего ожидать от Августа...)... Сам опрос не имеет ответа - "в россии не фашисткий режим". В том виде как сейчас - ЛЮБОЙ отвечающий получается автоматически согласным с "плохим" вариантом режима в России - т.е. подтверждает, что или режим фашисткий, или националисткий или оба вместе. А если опрашиваемый вообще не согласен с этими вариантами? НЕКОРРЕКТНО.

фашисткие режимы не были "националистическими" , строго говоря.
У Муссолини вообще всего один концлагерь был ( не на Капри - на каком-то другом острове ).

А ещё было "интервью" Айфони на "Дожде" - и там Айфоня озвучил взгляды на гражданское общество , очень похожие на концепцию "республики СалО" Муссолини. Но сейчас рулит как бы "линия Глазьева". А Глазьев больше на Альфреда Розенберга похож.

P.S. Но добавить четвёртый вариант - "В России режим труда и отдыха - как в пионерском лагере" можно было.

juditt · 13.11.2014, 10:11

три человек проголосовали, видимо, фашисты.

Зигги · 13.11.2014, 10:36

ИМХО никакой это не фашистский (и уж тем более не нацистский) режим.
При всей моeй нелюбви и к тому и к другому - мелковат режим для них
там хоть идея была

Больше всего мне это напоминает "трудно быть богом" Стругацких (в книжном, естественно, варианте).

Просто серыe лавочники, дорвавшиеся до вершин власти.

Lydia · 13.11.2014, 10:43

Цитата:

Сообщение от Зигги

ИМХО никакой это не фашистский (и уж тем более не нацистский) режим.
При всей моeй нелюбви и к тому и к другому - мелковат режим для них
там хоть идея была

Больше всего мне это напоминает "трудно быть богом" Стругацких (в книжном, естественно, варианте).

Просто серыe лавочники, дорвавшиеся до вершин власти.

Но для удержания себя на этих вершинах используют чисто нацистские средства.

Зигги · 13.11.2014, 10:53

Цитата:

Сообщение от Lydia

Но для удержания себя на этих вершинах используют чисто нацистские средства.

нацистские?
уже инородцев вешать начали?

Не стоит использовать штампы нашего детства - все кто нам мне нравятся, сразу становятся "фашистами", "белыми", "нацистами".

Так оно конечно проще, но ТАКОЕ бало и за 500 лет до нацистов и за 1000.

Нaиболее близкое по времени - времена Николая I (с поправкой на МассМедиа, естественно)

повторюсь - при всех отвратительных качествах нацистов, у них была ИДЕЯ.
тут идеей и не пахнет.

детские обиды - "меня не принимают в их песочнице" перенесённыe на государственный уровень

Mar · 13.11.2014, 11:18

Путин не делает ничего нового по сравнению с царями 18-19 веков и генсеками СССР. Это естественный для России режим. Конечно, он не имеет ничего общего с фашистским. То был режим реакционный, капиталистический - то, во что превращается западная демократия в кризисных условиях.

Зигги · 13.11.2014, 11:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Это естественный для России режим.

это ж надо так pоссию приложить

Vadja2 · 13.11.2014, 11:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Это естественный для России режим

Так с этим никто и не спорит:

Цитата:

Сообщение от Виталий

Он, как и все предыдущие режимы, начиная с переворота 17-го года, суть есть преступный.

=================================================

Цитата:

Сообщение от Mar

Конечно, он не имеет ничего общего с фашистским.

А в советское время имел?

Mar · 13.11.2014, 11:32

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А в советское время имел?

Не имел, конечно. Фашисты боролись за свой народ и грабили, порабощали и истребляли другие народы. А СССР боролся за социальную справедливость и братство народов.

mikhaly4 · 13.11.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от Зигги

при всех отвратительных качествах нацистов, у них была ИДЕЯ.
тут идеей и не пахнет.

А у фашистов?
Вот у Муссолини, Франко - какая была ИДЕЯ, каковой нет сейчас в РФ?

Vadja2 · 13.11.2014, 11:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Не имел, конечно

Как считаете, при интересе к чему либо лучше поверить малосведущему в вопросе заидеологизированному балаболу или таки признанному корифею в этих делах?

Vadja2 · 13.11.2014, 11:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Фашисты боролись за свой народ и грабили, порабощали и истребляли другие народы. А СССР боролся за социальную справедливость и братство народов...

...и грабил, порабощал и истреблял свой собственный. Глобальное, должу я вам. отличие!

Mar · 13.11.2014, 12:02

Цитата:

Сообщение от Vadja2

...и грабил, порабощал и истреблял свой собственный. Глобальное, должу я вам. отличие!

Кого это СССР ограбил, поработил и истребил ? Вам вот Сталин целый город Брест подарил

Vadja2 · 13.11.2014, 12:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Кого это СССР ограбил, поработил и истребил ?

Да так, это мелочь сущая. Не заморачивайтесь пустяками

Цитата:

Сообщение от Mar

Вам вот Сталин целый город Брест подарил

Нихрена нам Юзик не дарил. Мои предки тут жили всегда.
==================================================

На вопрос-то ответите? Напомню:

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Как считаете, при интересе к чему либо лучше поверить малосведущему в вопросе заидеологизированному балаболу или таки признанному корифею в этих делах?

Mar · 13.11.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Нихрена нам Юзик не дарил. Мои предки тут жили всегда.
=========

На вопрос-то ответите? Напомню:

Всегда - это тысячу лет, по крайней мере ? Откуда такая уверенность ?

Насчет вашего вопроса - я не знаю, кого вы имеете ввиду под корифеем и балаболом. Я за объективный анализ, а не дутые авторитеты.

Ursvamp · 13.11.2014, 12:29

На старом форуме еще этот вопрос обсосали и обглодали. Режимчик фашистский, хоть и вяло-жиденький. Но тем не менее. Все критерии присутствуют. Аналогии наверно нужно в Южной Америке второй половины 20 века искать.

Lydia · 13.11.2014, 12:31

Цитата:

Сообщение от Зигги

нацистские?
уже инородцев вешать начали?

Не стоит использовать штампы нашего детства - все кто нам мне нравятся, сразу становятся "фашистами", "белыми", "нацистами".

Так оно конечно проще, но ТАКОЕ бало и за 500 лет до нацистов и за 1000.

Нaиболее близкое по времени - времена Николая I (с поправкой на МассМедиа, естественно)

повторюсь - при всех отвратительных качествах нацистов, у них была ИДЕЯ.
тут идеей и не пахнет.

детские обиды - "меня не принимают в их песочнице" перенесённыe на государственный уровень

Ну, не вешают, а убивают. Даже здесь, на форуме, мадам Juditt верещала, чтобы их освободили от "таджични". А вспомните не так давние события в Москве, когда грузины боялись выйти на улицу, когда "освобождали" рынки от "лиц кавказской национальности"... Да таким примерам несть числа. И всё это при попустительстве (а может и с благословения) властей. Не припоминаю, чтобы кто-то за это был наказан.

juditt · 13.11.2014, 12:35

Цитата:

Сообщение от Lydia

Даже здесь, на форуме, мадам Juditt верещала, чтобы их освободили от "таджични".

Путем убивания? Разве не добровольно, как от украинцев? Опять же, если верить Вам, что они покидают прикормленные места и уезжают домой?
Я рада, что судя по стилю выражений, уже Вас достала.
Тут у нас не милая компашка бендеро-фашистских эмигрантов,здесь вам не там!

juditt · 13.11.2014, 12:35

Цитата:

Сообщение от Lydia

грузины боялись выйти на улицу

Было было))) Знала кошка чье мясо съела, но присмирели же, уже ручные)))

Ursvamp · 13.11.2014, 12:57

Цитата:

Сообщение от Lydia

когда грузины боялись выйти на улицу

А когда такое было? Тут грузинская диаспора сплошь везде: певцы разные, рестораторы, воры в законе, мошенники - немеряно! Криминалитет так вообще грузинский: они держат местных русских в узде, и поэтому о какой-то боязни криминала перед кем-то даже читать странно.

Lydia · 13.11.2014, 12:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А когда такое было?

2008 год

Lydia · 13.11.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от juditt

Было было))) Знала кошка чье мясо съела, но присмирели же, уже ручные)))

Вот вам замечательный образчик нацизма. Хорошо штудировала Гитлера.

Ursvamp · 13.11.2014, 13:01

Цитата:

Сообщение от Lydia

мадам Juditt верещала, чтобы их освободили от "таджични"

А это расслоение сознания как у всех 82% пропутенцев. Путен завез таджиков в огромном количестве, и он хороший а таджики плохие и их надо гнать.

Ursvamp · 13.11.2014, 13:03

Цитата:

Сообщение от Lydia

2008 год

Не припоминаю вообще такого случая, чтобы кавказцы вообще и грузины в частности тут чего-то боялись. Россия - страна распиздяйская, тут хотя бы по этой причине никакого нацизма быть не может. Распиздяйская и блядовитая. ( извиняюсь за май френч, терминов на цивильном не нашел ).

Зигги · 13.11.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

каковой нет сейчас в РФ?

ИМХО в современной россии нет никакой идеи

Цитата:

Сообщение от juditt

но присмирели же

это вы такн думаете
а они ничего не забыли и при случае припомнят

и не они одни.

Lydia · 13.11.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Не припоминаю вообще такого случая, чтобы кавказцы вообще и грузины в частности тут чего-то боялись. Россия - страна распиздяйская, тут хотя бы по этой причине никакого нацизма быть не может. Распиздяйская и блядовитая. ( извиняюсь за май френч, терминов на цивильном не нашел ).

Во время Южной Осетии.

Прохожий · 13.11.2014, 13:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Путен завез таджиков в огромном количестве,

Лично завез?! Офигеть... И откуда у него столько времени, что таджиков завозит...

juditt · 13.11.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от Зигги

и при случае припомнят
и не они одни.

И что будет? Получат по роже как всегда.
Мы же не украинцы, в самом деле, мы же те самые, дикие и отвязно-распиздяйские блядовитые великороссы,
ни в грош не ставящие человеческую жизнь, забыли????

Ursvamp · 13.11.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Лично завез?!

Нет, блеать.. не лично - заочно!!

juditt · 13.11.2014, 14:09

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Лично завез?! Офигеть... И откуда у него столько времени, что таджиков завозит...

седой паромщик)))

Зигги · 13.11.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от juditt

И что будет?

а вот когда будет, поздно будет аспирин пить

Цитата:

Сообщение от juditt

как всегда.

всегда было по разному
есть такая деревенька под мoсквой - Клушино

не слыхали?
там не только гагарин родился, но и 7 000 поляков разнесли 35 000 русских
потом по слухам и москву взяли
и русского царя в плну сгноили.

и река такая есть - Калка
так после неё 200 лет русские цари ханцкому послу сапог целовали.

Цитата:

Сообщение от juditt

мы же те самые, дикие и отвязно-распиздяйские блядовитые великороссы, ни в грош не ставящие человеческую жизнь, забыли????

дикость и блядство пока никого не спасали.

Цитата:

Сообщение от juditt

ни в грош не ставящие человеческую жизнь?

особенно свою.

Ursvamp · 13.11.2014, 14:18

Цитата:

Сообщение от juditt

седой паромщик)))

Лысый.

Лемберг · 13.11.2014, 14:34

Ни фашизма, ни, тем более, нацизма пока нет. Есть движение в эту сторону. Самодержавие, госнационализм, территориальная экспансия, расчесывание старых обид и комплексов, тотальная пропаганда, милитаризация - еще не фашизм сами по себе.
Границы все еще открыты, есть кое-какая оппозиция, отдушина для несогласных, нет массовых репрессий и посадок, есть собственность, частный бизнес...
Тенденции есть, фашизма еще нет.

juditt · 13.11.2014, 14:36

Зигги, вы-то вообще в Египте рабами были, кто бы говорил! А потом как слепые котят по пустыне шастали сорок лет! Так шта, не вам нас судить. А поляки ответили, и по сей день зуб точат, только кишка тонка.

Зигги · 13.11.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от juditt

Так шта, не вам нас судить.

да никто ваc не судит

так, жалеют немножко.

Vadja2 · 13.11.2014, 14:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Всегда - это тысячу лет, по крайней мере ? Откуда такая уверенность ?

Про тысячу не знаю, но до прадедов моих дедов и бабок знаю совершенно точно.

Цитата:

Сообщение от Mar

я не знаю, кого вы имеете ввиду под корифеем и балаболом. Я за объективный анализ, а не дутые авторитеты

Для примера-если интересоваться производственным процессом, кого вы послушаете в первую очередь, опытного технолога или назначенного из райкома освобождённого профорга?

Цитата:

Сообщение от Lydia

Хорошо штудировала Гитлера.

Не, она Адика не читала, совершенно точно. Самоучка.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Лично завез?!

Учитывая, что он устанавливает генеральную линию внутренней политики, можно и так сказать. Хрущёву ведь только ленивый не попенял за кукурузу, хотя Никита вряд ли знал, с какого конца подходить к сеялке.

Цитата:

Сообщение от juditt

мы же те самые, дикие и отвязно-распиздяйские блядовитые великороссы

Я понимаю, что вам приятно ощущать себя именно такой, но, кмк, это не повод для гордости.

Mar · 13.11.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Про тысячу не знаю, но до прадедов моих дедов и бабок знаю совершенно точно.

Для примера-если интересоваться производственным процессом, кого вы послушаете в первую очередь, опытного технолога или назначенного из райкома освобождённого профорга?

Значит, про всегда - это неизвестно. Но, т.к. вы, помнится, говорили, что по национальности белорус, значит все равно в польском Бресте вам пришлось бы или ассимилироваться, стать поляком, или быть гражданином второго сорта. Но Брест сегодня белорусский именно благодаря Сталину.

Что касается технолога - то на них учат в ВУЗах, а на специалистов по фашизму нигде не учат, нет такой специальности. Соответственно, и корифеев тут быть не может.

Lydia · 13.11.2014, 15:18

Цитата:

Сообщение от Mar

Значит, про всегда - это неизвестно. Но, т.к. вы, помнится, говорили, что по национальности белорус, значит все равно в польском Бресте вам пришлось бы или ассимилироваться, стать поляком, или быть гражданином второго сорта. Но Брест сегодня белорусский именно благодаря Сталину.

Что касается технолога - то на них учат в ВУЗах, а на специалистов по фашизму нигде не учат, нет такой специальности. Соответственно, и корифеев тут быть не может.

Здрасьте - приехали... Как это нету? А факультет политологии в университетах? Раньше на философском, историческом факультете были соответствующие кафедры.

Vadja2 · 13.11.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от Mar

Но, т.к. вы, помнится, говорили, что по национальности белорус, значит все равно в польском Бресте вам пришлось бы или ассимилироваться, стать поляком, или быть гражданином второго сорта.

Вы хоть понимаете, какую хуйню вы щаз порете или действительно думаете, что что-то знаете об этом?

Цитата:

Сообщение от Mar

Значит, про всегда - это неизвестно.

Ну вы же тоже не знаете, когда ваши предки приехали на землю русскую из степей половецких или-прости, Господи!- из Хазарского каганата?

Miguel · 13.11.2014, 15:19

не знаю как назвать можно.
нацизм - это обоснованность расовой борьбы и тоталитарщина.
фашизм - это просто корпоративное тоталитарное государство.
сталинизм - это тоталитарный режим с т.н. концепцией усиления борьбы классовой.

а вот как охарактеризовать наиболее точно РФ, не знаю.
нынче популярно идеологическое клише "рашизм".

вот прикольное определение
Раши́зм або руси́зм — неофіційна назва політичної ідеології та соціальної практики владного режиму Росії початку XXI ст.,
що базується на ідеї «старшості братнього народу», його «особливої цивілізаційної місії»; на тоталітаризмі
й імперіалізмі радянського типу, використанні російського православ'я як моральної доктрини та на геополітичних
інструментах, у першу чергу — енергоносіях.

Зигги · 13.11.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

а вот как охарактеризовать наиболее точно РФ, не знаю

Сатрапия

Vadja2 · 13.11.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Mar

Что касается технолога - то на них учат в ВУЗах, а на специалистов по фашизму нигде не учат, нет такой специальности.

Вы не уходите от ответа, прячась за некие отвлечённые фразы.

Цитата:

Сообщение от Mar

Соответственно, и корифеев тут быть не может.

Ну ведь опять же хуйню городите. Зачем, интересно?
Спрошу ещё "прямее": кто лучше разбирается в истоках идеологии и самого советского строя, его идеолог и, к примеру, один из создателей оного или с горем пополам нахватавшийся верхушек из Вики программер из рижского банка средней руки, живущий почти на век позже ?

Mar · 13.11.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вы хоть понимаете, какую хуйню вы щаз порете или действительно думаете, что что-то знаете об этом

История Бреста - это не секрет, как и личная заслуга Сталина в его присоединении к Белоруссии. Аналогично со Львовом получилось, и другими землями. Невозможно отрицать очевидное.

Всеволод · 13.11.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Кого это СССР ограбил, поработил и истребил ?

Классы и народы.

juditt · 13.11.2014, 15:28

Miguel_Cordona, вот этот хвостик снизу у Украины совершенно лишний болтался, хорошо, что отвалился.)))

Прохожий · 13.11.2014, 15:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Нет, блеать.. не лично - заочно!!

Совсем запутали... Как кого-то можно завести заочно? "заочно привезенный таджик" - это покруче сферического коня в вакууме..

Прохожий · 13.11.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Учитывая, что он устанавливает генеральную линию внутренней политики, можно и так сказать. Хрущёву ведь только ленивый не попенял за кукурузу, хотя Никита вряд ли знал, с какого конца подходить к сеялке.

Не-а. Хрущев конкретно требовал сажать кукурузу. А Путин разве требовал завозить таджиков? План завоза выдал? Скорее ограничивал все время завоз - УФМС по им вообще сверипеет, квоты урезают все время и т.п.

Miguel · 13.11.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от juditt

Miguel_Cordona, вот этот хвостик снизу у Украины совершенно лишний болтался....)))

Mar · 13.11.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Классы и народы.

Какой это народ истреблял СССР ?

Прохожий · 13.11.2014, 15:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Классы и народы.

Классы - да, уничтожили. А вот народы - этого не было. Назовите хоть один, который СССР уничтожил? Причем именно уничтожил, а не ассимилировал.

Lydia · 13.11.2014, 15:40

Цитата:

Сообщение от juditt

Miguel_Cordona, вот этот хвостик снизу у Украины совершенно лишний болтался, хорошо, что отвалился.)))

Тю! Так у России этих "хвостиков" кривобоких немерено: Курилы - с боку припёка, Кённигсберг, Дальний восток, Курская область, Кубань... Прибалтикс, слава Богу отвалилась, Украина, Грузия...

Всеволод · 13.11.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Какой это народ истреблял СССР ?

Истреблял классы, порабощал и грабил народы.

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Классы - да, уничтожили. А вот народы - этого не было. Назовите хоть один, который СССР уничтожил? Причем именно уничтожил, а не ассимилировал.

Ровно тот же самый ответ. Я ж не виноват, что Mar смешал все в одну кучу. Класс, истребленный в СССР, назвать или сами знаете?

Lydia · 13.11.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Какой это народ истреблял СССР ?

Скажем точнее: пытался истребить.

Mar · 13.11.2014, 15:44

Цитата:

Сообщение от Lydia

Скажем точнее: пытался истребить.

Ни одного такого народа не найти. Да, были переселения некоторых народов в другие земли СССР, это было признано несправедливым, но это не истребление.

Miguel · 13.11.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Ни одного такого народа не найти. Да, были переселения некоторых народов в другие земли СССР, это было признано несправедливым, но это не истребление.

Голодомор признан как геноцид, к сведению.

Lydia · 13.11.2014, 15:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Ни одного такого народа не найти. Да, были переселения некоторых народов в другие земли СССР, это было признано несправедливым, но это не истребление.

Голодомора, конечно же не было...

Mar · 13.11.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Голодомор признан как геноцид, к сведению.

Украиной признан, с политическими целями. Голод не был намеренным, это совпадение неурожая с организационными факторами.

Ursvamp · 13.11.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от Прохожий

Совсем запутали... Как кого-то можно завести заочно? "з

А зачем вы дурака-то валяете?

Miguel · 13.11.2014, 16:00

Цитата:

Сообщение от Mar

Украиной признан, с политическими целями. ....

Не только Украиной.
И политота тут ни к чему вообще.

Прохожий · 13.11.2014, 16:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ровно тот же самый ответ. Я ж не виноват, что Mar смешал все в одну кучу. Класс, истребленный в СССР, назвать или сами знаете?

Не надо. Я ж сказал, что по поводу истребления классов я с Вами согласен. И имел виду вовсе не 3-й "Б" класс начальной школы

...

Прохожий · 13.11.2014, 16:03

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А зачем вы дурака-то валяете?

"На дурацкие вопросы получают дурацкие ответы"

. Не обижайтесь , лучше точнее формулируйте. Если обидел - извиняюсь, я не нарочно, просто не удержался.

Всеволод · 13.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Зигги

это ж надо так pоссию приложить

Он совершенно прав. Режим полностью соответствует уровню общественного развития. Причины см. в истории Средних веков.

Моя думай, что граждане, буде случится, с восторгом примут нового Чингисхана. Ибо он в нашем духе.

Mar · 13.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Не только Украиной.
И политота тут ни к чему вообще.

Ну да, Прибалтика, Грузия, Польша и т.п. еще признали. Это чистая политика и есть.

Прохожий · 13.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Украиной признан, с политическими целями. Голод не был намеренным, это совпадение неурожая с организационными факторами.

Тут сложнее. Особенно учитывая, что голодомор не был только украинским. Скорее можно говорить о ошибках руководства страны , в результате которого произошел голодомор в разных частях страны, не в одной только Украине...

Ursvamp · 13.11.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Прохожий

лучше точнее формулируйте

Хорошо, задам вопрос как школьнику второгокласса:
1 - кто принял меры по наводнению России гастарбайтерами из Средней Азии в столь объемных количествах?
2 - имет ли какое-то отношение к такому положению вещей авторитарный президент Путин?

Результаты опроса: нынешний российский режим: фашистский или нацистский?
Фашистский	10	52.63%
Нацистский	9	47.37%
чо? это ж одно ито же	0	0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

13.11.2014, 06:05	#1
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	Считаю, что называть нынешний российский режим фашистским есть оскорбление для фашистов Его следует называть нацистским. Мнения? __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 13.11.2014 в 06:07.

13.11.2014, 08:15	#3
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Этот режим и не нацистский и не фашистский. Он, как и все предыдущие режимы, начиная с переворота 17-го года, суть есть преступный. Все, правительства во главе с отборными упырями, есть преступники, которых нужно судить в гааге. А нацисты они или фашисты - не суть важно. Они там могут прикрываться всеми идеологиями одновременно, намешать кашу из фашизма-нацизма-комунизма-царизма и православия так, что бы большинству унтерменшей было бы не до их преступлений. __________________ "Комуняку на гіляку!"

13.11.2014, 10:36	#13
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	ИМХО никакой это не фашистский (и уж тем более не нацистский) режим. При всей моeй нелюбви и к тому и к другому - мелковат режим для них там хоть идея была Больше всего мне это напоминает "трудно быть богом" Стругацких (в книжном, естественно, варианте). Просто серыe лавочники, дорвавшиеся до вершин власти. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

13.11.2014, 14:34	#43
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Ни фашизма, ни, тем более, нацизма пока нет. Есть движение в эту сторону. Самодержавие, госнационализм, территориальная экспансия, расчесывание старых обид и комплексов, тотальная пропаганда, милитаризация - еще не фашизм сами по себе. Границы все еще открыты, есть кое-какая оппозиция, отдушина для несогласных, нет массовых репрессий и посадок, есть собственность, частный бизнес... Тенденции есть, фашизма еще нет. __________________ Тирион

13.11.2014, 06:59	#2
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Ну и плодовит же Август!)))

13.11.2014, 09:29	#5
Прохожий F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 5,205	Какой же это опрос - с одинаковыми вопросами...Некорректно составлен.

13.11.2014, 10:11	#12
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	три человек проголосовали, видимо, фашисты.

13.11.2014, 11:18	#16
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,965	Путин не делает ничего нового по сравнению с царями 18-19 веков и генсеками СССР. Это естественный для России режим. Конечно, он не имеет ничего общего с фашистским. То был режим реакционный, капиталистический - то, во что превращается западная демократия в кризисных условиях.

13.11.2014, 12:29	#26
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	На старом форуме еще этот вопрос обсосали и обглодали. Режимчик фашистский, хоть и вяло-жиденький. Но тем не менее. Все критерии присутствуют. Аналогии наверно нужно в Южной Америке второй половины 20 века искать.

13.11.2014, 14:36	#44
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Зигги, вы-то вообще в Египте рабами были, кто бы говорил! А потом как слепые котят по пустыне шастали сорок лет! Так шта, не вам нас судить. А поляки ответили, и по сей день зуб точат, только кишка тонка.

13.11.2014, 15:19	#50
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	не знаю как назвать можно. нацизм - это обоснованность расовой борьбы и тоталитарщина. фашизм - это просто корпоративное тоталитарное государство. сталинизм - это тоталитарный режим с т.н. концепцией усиления борьбы классовой. а вот как охарактеризовать наиболее точно РФ, не знаю. нынче популярно идеологическое клише "рашизм". вот прикольное определение Раши́зм або руси́зм — неофіційна назва політичної ідеології та соціальної практики владного режиму Росії початку XXI ст., що базується на ідеї «старшості братнього народу», його «особливої цивілізаційної місії»; на тоталітаризмі й імперіалізмі радянського типу, використанні російського православ'я як моральної доктрини та на геополітичних інструментах, у першу чергу — енергоносіях. Последний раз редактировалось Miguel; 13.11.2014 в 15:24.

13.11.2014, 15:28	#55
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Miguel_Cordona, вот этот хвостик снизу у Украины совершенно лишний болтался, хорошо, что отвалился.)))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)