Игра в имитацию

[Нора]

Немного "пометалась", где открыть тему. Но все же остановилась на "Свободном", поскольку тема только навеяна фильмом.

Посмотрела вчера фильм "Игра в имитацию" (2014, Великобритания, США).
Фильм основан на реальных событиях (как написано на одном из сайтов: "Основано на невероятной, но реальной истории").
Главный герой - реальный человек, знаменитый математик Алан Тьюринг, взломавший во время 2МВ немецкий шифратор Enigma (лучший на тот момент). Фактически он один из создателей компьютеров.
Играет Тьюринга актер Бенедикт Камбербэтч. Я его недавно видела в сериале "Шерлок". Играет прекрасно!

Но... О некоторых достижениях Тьюринга я читала и раньше. Не знала, что он был гомосексуалистом. Я отношусь к этому достаточно спокойно ("у каждого свои недостатки" ). Но поразил другой факт, показанный в фильме: Тьюринга за это в 1952 г. привлекли к уголовной ответственности! Видимо, учитывая его былые заслуги перед Великобританией, ему предложили выбор: или тюремное заключение, или принудительная гормональная терапия, направленная на подавление либидо. Ученый предпочел второе. Лечение продолжалось год. Это привело к импотенции и гинекомастии (выросла грудь по типу женской). В фильме этот момент показан без детализации. Лишь продемонстрировано жуткое психическое состояние. На этом фильм обрывается. В Вики прочла, что его фактически отстранили от секретных работ в области криптоанализа. Через год он покончил жизнь самоубийством. Правда, мать считала, что он отравился цианидом по неосторожности. Но, думаю, его психическое состояние вполне могло привести к самоубийству. Умер Тьюринг в 1954 г. Ему тогда было 41...

Я думала, что наказание за мужеложство было только в странах с тоталитарным режимом. А оказывается - и в Великобритании. Не помогли даже громадные заслуги перед страной во время войны, крупные научные работы.
Статья в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FC...,_%C0%EB%E0%ED
О фильме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8E

Фильм советую посмотреть. Прекрасный актер - исполнитель роли Тьюринга, интересно показан процесс создания дешифратора, есть довольно странная (специфика! ) любовная линия.

Зачем я об этом написала? У нас до сих пор распространен взгляд, что гомосексуализм - лишь порок, признак испорченности. На самом деле еще с институтских времен из курса психологии знаю, что истинный гомосексуализм - это то ли сбой природы, то ли некий природный регулятор.

[Ларсен]

Сообщение от Нора

Зачем я об этом написала? У нас до сих пор распространен взгляд, что гомосексуализм - лишь порок, признак испорченности.

а когда его стали считать пороком? с приходом христианства? часто бываю в арабских странах, так там повсеместно бродят "понаехавшие" арабы-гастарбайтеры с бедных стран под ручку с друг другом. У них это не порок. так как денег на женщину нету вот и выходят так и положения.

у греков древних было не пороком.

[Antti]

Сообщение от Нора

он один из создателей компьютеров.

Конструктивной логики - да. Но не компьютеров.

Сообщение от Нора

наказание за мужеложство было только в странах с тоталитарным режимом. А оказывается - и в Великобритании

Страна с устойчивыми традициями.
Клептомания - тоже болезнь. Но воров таки судят.

[Зануда]

Сообщение от Нора

это то ли сбой природы, то ли некий природный регулятор.

А может гипертрофированное чувство "возлюби ближнего своего"?

[Зануда]

Сообщение от Ларсен

а когда его стали считать пороком?

Да как только потоп закончился, так Ною и сказали, что мерзость это.

А до этого да, перетрахались все и вся.
Настолько, что проще было утопить, чем исправлять.

[Ларсен]

Сообщение от Зануда

Да как только потоп закончился, так Ною и сказали, что мерзость это.

А до этого да, перетрахались все и вся.
Настолько, что проще было утопить, чем исправлять.

Это только в иудейской традиции. Те же семиты но арабы активно пользуют до сих пор.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
он один из создателей компьютеров.

Конструктивной логики - да. Но не компьютеров.

Из Вики:
После войны Тьюринг работал в Национальной физической лаборатории, где по его проекту был реализован первый в мире компьютер с хранимой в памяти программой — ACE. В 1948 учёный присоединился к вычислительной лаборатории Макса Ньюмана в Университете Манчестера, где ассистировал при создании Манчестерских Компьютеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FC...,_%C0%EB%E0%ED

[Нора]

Сообщение от Ларсен

а когда его стали считать пороком? с приходом христианства? часто бываю в арабских странах, так там повсеместно бродят "понаехавшие" арабы-гастарбайтеры с бедных стран под ручку с друг другом. У них это не порок. так как денег на женщину нету вот и выходят так и положения.

у греков древних было не пороком.

И у древних римлян. А по поводу гастарбайтеров: это несколько иное. Аналогичное случается в армии, в тюрьмах, в колониях - везде, где большой недостаток людей противоположного пола.
Но я пишу об истинном гомосексуализме. Это когда людей противоположного пола много, но природные особенности мешают общепринятым отношениям. Это было, например, у Чайковского.

[Нора]

Сообщение от Antti

Сообщение от Нора
наказание за мужеложство было только в странах с тоталитарным режимом. А оказывается - и в Великобритании

Страна с устойчивыми традициями.
Клептомания - тоже болезнь. Но воров таки судят

Если докажут, что человек страдает клептоманией, его не судят, а лечат у психиатров.

По поводу традиций: сейчас они тоже есть, но за мужеложство не судят.

[Нора]

Сообщение от Зануда

Сообщение от Нора
это то ли сбой природы, то ли некий природный регулятор.

А может гипертрофированное чувство "возлюби ближнего своего"?

Гомосексуализм есть даже у животных. Я думаю, это один из естественных регуляторов численности. Но, возможно, причины иные.

[Lydia]

Сообщение от Ларсен

а когда его стали считать пороком? с приходом христианства? часто бываю в арабских странах, так там повсеместно бродят "понаехавшие" арабы-гастарбайтеры с бедных стран под ручку с друг другом. У них это не порок. так как денег на женщину нету вот и выходят так и положения.

у греков древних было не пороком.

В арабских странах ходить мужчинам "под ручку", а ещё чаще "за ручку" - это нормально. Друзья ходят, взявшись за руки. Мой сотрудник сначала опупел, а потом обвыкся. Это не означает каких-либо сексуальных предпочтений. И НИКОГДА арабы не выставят напоказ своей нетрадиционности. Это тщательно скрывается.

[Antti]

Сообщение от Нора

первый в мире компьютер с хранимой в памяти программой — ACE.

Соответствует названию Вашей темы.

"..Время, необходимое для выполнения операции умножения, составляло около 448 микросекунд.." - это не компьютер. Это он, наверно, свою машину Тьюринга построил вживе . Мы в интернате тоже собирались, уже фанеры и плексигласа насобирали, латуни на контакты, да учёбой перегружены шибко были, а так-то проект - всё путём, Юра Матиясевич обещал "ассистировать".

[Antti]

Сообщение от Нора

Если докажут, что человек страдает клептоманией, его не судят, а лечат у психиатров.

Ну да, ну да. Полные зоны репрессивной психиатрии.

[Martina]

Сообщение от Нора

И у древних римлян. А по поводу гастарбайтеров: это несколько иное. Аналогичное случается в армии, в тюрьмах, в колониях - везде, где большой недостаток людей противоположного пола.
Но я пишу об истинном гомосексуализме. Это когда людей противоположного пола много, но природные особенности мешают общепринятым отношениям. Это было, например, у Чайковского.

ГС не считался пороком во многих социумах. У индейцев, например, практически повсеместно, это считалось особым даром богов и не только не преследовалось, но даже уважалось - многие шаманы, барды, и целители были ГС. У навахо знаменитые (и очень дорогие) одеяла разрешалось ткать только женщинам и ГС. Виннебаго и Лакота считали "людей двойного духа" провидцами и только они могли давать имена детям и взрослым. У индусов до прихода англичан ГС не считался пороком. Ригведа, один из 4-х канонических текстов индуизма гласит: Vikriti Evam Prakriti (Sanskrit: विकृतिः एवम्* प्रकृतिः) "что кажется неестественным оказывается естественным" и толкуется как гендерных девиаций. ИМХО, Господь (природа) ничего не создает бесцельно - если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что это плохо или бессмыссленно.

[Foxbat]

Сообщение от Нора

Главный герой - реальный человек, знаменитый математик Алан Тьюринг, взломавший во время 2МВ немецкий шифратор Enigma (лучший на тот момент). .

Это неверная формулировка. Энигму до него уже взломали поляки, трех-дисковую модель. Тюринг вывел алгоритм на более высокий уровень, создав машину, способную ломать и четырех-дисковый код, и даже код с дополнительной платой. Он дополнительно развил и сам метод - заслуга, безусловно, громадная, но не будем забывать и первопроходцев.

Поляки вообще много сделали в математике, вилючая метод RPN - самый прогрессивный метод вычислений во многих случаях.

По фильму - актера не выношу, так что смотреть скорее всего не буду.

История Тюрига действительно крайне неприятная, человека просто уничтожили.

[Vitar]

У него любовник вроде немецкий математик был, фон- какой-то , служил в вермахте.
За это вроде сгнобили.

Так вообще, тьюринг крутой перец в математике был.

[Ursvamp]

Сообщение от Vitar

тьюринг крутой перец в математике был.

Он интроверт-аутист с детства. Почему там педерастия появилась - видимо потому же. Комплексы.

[Vitar]

Сообщение от Ursvamp

Он интроверт-аутист с детства. Почему там педерастия появилась - видимо потому же. Комплексы.

голубизна это очень старая английская напасть. У них там и принцы некоторые были из этих. Англичане давно научились притерпеваться к таким.

[Ursvamp]

Сообщение от Vitar

и принцы некоторые были из этих.

Это английское воспитание. Оно даже к малолетним принцам было весьма жестокое. Кроме того, традиционное жестокое разделение полов до совершеннолетия.

[Нора]

Сообщение от Antti

Это он, наверно, свою машину Тьюринга построил вживе .

Да, скорее всего Вы правы. Но тот дешифратор, который он построил во время войны, все же можно считать компьютером (специализированным). Правда, первым ли?

[Нора]

Сообщение от Foxbat

По фильму - актера не выношу, так что смотреть скорее всего не буду.

А чем Вам не нравится Бенедикт Камбербэтч? Я, честно говоря, этого актера впервые увидела (или впервые обратила внимание?) в сериале "Шерлок". Там он играл довольно-таки своеобразно, хотя мне не все серии понравились, но это скорее из-за сюжетов. Но Алана Тьюринга он сыграл великолепно! Отлично передал его сложный характер, фанатизм в работе, отстраненность от реальной жизни, трудности в общении, нетерпимость, а в последних кадрах - психическое состояние на грани срыва (последствия гормональной терапии).
При этом чувствовалась печать гениальности!

[Antti]

Сообщение от Нора

Правда, первым ли?

Условные операторы, циклы, подпрограммы - это всё леди Лавлейс. И старалась она для приведения в чувство машины Беббеджа.
Полтораста лет назад.

[Нора]

Сообщение от Antti

Условные операторы, циклы, подпрограммы - это всё леди Лавлейс. И старалась она для приведения в чувство машины Беббеджа.
Полтораста лет назад.

Она скорее первый в мире программист.

[Antti]

Сообщение от Нора

Она скорее первый в мире программист.

Вы не заметили моего упоминания о машине Беббеджа. Это во-первых.
Во-вторых, нельзя создать компьютер, не будучи программистом или не сотрудничая с программистом. Поверьте человеку, который не только почти полвека пишет программы, но и умеет починять ЭВМ с помощью паяльника, отвёртки, плоскогубцев и известной матери.

[Idalgo]

Сообщение от Нора

Но поразил другой факт, показанный в фильме: Тьюринга за это в 1952 г. привлекли к уголовной ответственности! Видимо, учитывая его былые заслуги перед Великобританией, ему предложили выбор: или тюремное заключение, или принудительная гормональная терапия

Закон,он панимаишь,для всех.
Если в ВБ гомосексуализм преследуется по закону,то для всех.
А в СССР приютили британских шпионов-гомиков,и при том же законе,устроили им теплицу,хотя своих же граждан,гомиков,гнобили.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Кроме того, традиционное жестокое разделение полов до совершеннолетия

Вот это, имхо, правильно.
Ну, лучше чем как у нас было.

[partizan]

" Разделение полов" садо мазо развлечение , ничего полезного там нет , только вред от нарушения социальных связей. К стати отменено Хрущевым , рябому нравилось ( как и платное обучение ). Гомосексуализм невозможно приобрести , потерять или вылечить .Только родиться . Человек не червяк , он не может вырастить новые нервы для эрогенных зон или силой воли сформировать усвояемость гормонов . Что заряжено то и выстрелит . Гомофобия социальный феномен построенный на страхе/ненависти и как всякий подобный фантом имеет институциональную природу а значит врагов назначает и формирует себе сам естественно посредством насилия. Например в в тюрьме , сначала выбирают жертву а только потом формируют у него условный рефлекс . Избивают/насилуют/кормят именно в таком порядке пока не возникает связка "после траха станет хорошо". Это пример прямого действия , сложные сообщества действуют сложнее , но помогать им полюбому преступление . Здоровое общество не тратит ресурс на подростковый моббинг , большинство в нем понимает , что взаимопомощь выгоднее быкования .Для понимания такой вроде бы банальности Западу понадобилось осмыслить опыт двух мировых побоищь .Страны на территории которых не было прямых боевых действий а значит и уровень озверения был пониже потребовалось больше времени . Этим объясняется отставание Америки и Великобритании в вопросе толерантности .Страны , где тоталитаризм пережил мировую войну остались на уровне начала прошлого века , часть из них даже не победила а "усыновила фашизм" .