Хаг Песах кашер вэ-самеах! - SVOBODA-ON!

Зануда · 22.04.2016, 00:07

Иудейскую диаспору форума поздравляю с Песахом 5776 года!

Хаг Песах кашер вэ-самеах!

Праздник величия Творца, праздник СВОБОДЫ, праздник явного проявления Творца в этом материальном мире.

Сегодня пост первенцев, а вечером Песах!

Вчера приехал к хасидам в Марьину рощу - оказалось, что разобрали всю мацу!

Пришлось идти к горским евреям в магазин.

У них маца дороже

Ursvamp · 22.04.2016, 00:14

С Пасхой!

А я думал она с какой-то из христианских совпадает. Как отмечается, какие обычаи? Яйца красят?

Зануда · 22.04.2016, 00:41

Накануне пост первенцев - первых сыновей у отца.
В память о том, что в накануне Исхода, были поражены все первенцы в Египте у египтян, кроме первенцев евреев.

Кстати, египтяне не отличались соблюдением каких-то моральных заморочек (типа как у евреев, относительно чужих жен) и потому умерло в реальность гораздо больше детей в египетских семьях, чем один.

Фараон тоже был первенцем, и когда понял что происходит просто выгнал евреев, поэтому они уходили очень быстро, настолько быстро, что даже не успели испечь хлеб - тесто не успело закваситься и позже из него выпекли пластинки типа жесткой вафли, типа турецкого листового лаваша, только жесткие - маца.

Поэтому есть обязанность съесть кусочек мацы (хотя бы размером с ладонь).

Естественно, работы все запрещены.
Это день, когда проявление Творца было ясно видно.
Настолько ясно, что люди чуть позже построили переносной Храм - Скинию (Шатер собрания) и утварь - Ковчег, Менору и др.
Настолько ясно, что спустя еще не так много времени, построили Храм в Иерусалиме, остатки стены мы видим до сих пор.
Т.е. любой человек может убедиться, что это не сказка, и это действительно было.

Был и второй Храм, и Первый.
И стена, ограждающая Храмовую гору стоит до сих пор.
Т.е. это все правда.

grg · 22.04.2016, 05:02

Хаг самэах!!!

Issac · 22.04.2016, 05:05

grg · 22.04.2016, 05:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Как отмечается, какие обычаи? Яйца красят?

Не едят квасное. То есть, совсем нельзя хлебобулочные и макаронные изделия, торты из пшеничной муки, пшеничную водку и пиво.
Можно:картошку и изделия из нее (в том числе булочки из картофельной муки), рис.
Из напитков - вино, бренди, ракия, водка, если изготовленна не из зерна (картофельная, например), буряковый самогон...
По мясу и рыбе ограничений нет (в пределах обычного кашрута)

Зануда · 22.04.2016, 05:24

Куплю квасное, дорого.

grg · 22.04.2016, 05:49

Сегодня вечером, за праздничным столом будут читать Агаду - историю выхода из Египта. Есть куриную ножку в память о пасхальной жертве, горькие овощи (листья салата) в память о скудной пище, которой питались в Египте, кусочек варенной картошки с соленой водой в память о слезах, которые там проливали и харосет - смесь фиников, орехов, вина и корицы доведенная до пастообразного состояния в память о глине, которую заставляли месить для кирпичей в Египте. Ну и маца, конечно.
А после чтения агады - фаршированная рыба, курица или баранина, заливное.... вобщем все и много. И обязательно 4 бокала вина. Потом можно добавить любыми из разрешенных напитков.

grg · 22.04.2016, 05:51

Цитата:

Сообщение от Зануда

Куплю квасное, дорого.

????
Уже продали вчера, арабу из Абу Гош. Все квасное, принадлежащее евреям в Израиле и за его пределами. За 20 000 шекелей.
1-го мая выкупят обратно.

mikhaly4 · 22.04.2016, 07:52

Поздравляю!

Зануда · 22.04.2016, 08:57

Цитата:

Сообщение от grg

арабу

Эти арабы всегда пролезут.

Ursvamp · 22.04.2016, 08:58

Пасха исторически заменила традиционный весений праздник, когда начинался отел скота и получали первый урожай, чего - не знаю. Это помнится из книг про древность. То есть как бы после долго затянутых на брюхе ремней можно было впервые оторваться.

Цитата:

Сообщение от grg

Уже продали вчера, арабу из Абу Гош. Все квасное, принадлежащее евреям в Израиле и за его пределами. За 20 000 шекелей.
1-го мая выкупят обратно.

Это обычай?

Ursvamp · 22.04.2016, 09:00

Цитата:

Сообщение от Зануда

любой человек может убедиться, что это не сказка, и это действительно было.

Цитата:

Сообщение от Зануда

И стена, ограждающая Храмовую гору стоит до сих пор.
Т.е. это все правда.

Это только указывает на наличие данных объектов, но какого-либо доказательства про египетские события нет. Исход наверняка был, но в части такого прямого и мистического Божьего вмешательства я лично всегда сомневаюсь.

Нора · 22.04.2016, 09:45

Поздравляю с еврейской Пасхой! Желаю, чтобы Песах стал для Вас и Ваших близких
лучшим периодом в году!

grg · 22.04.2016, 09:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Пасха исторически заменила традиционный весений праздник, когда начинался отел скота и получали первый урожай, чего - не знаю.

У нас праздник урожая это Шавуот. Через 40 дней. И день дарования Торы. На этот праздник несли в Храм первые плоды.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это обычай?

Да. Как бы, положено уничтожить квасное. Но никто же не будет уничтожать запасы муки, или изделий из нее. Поэтому продают нееврею. С правом выкупа после праздника.

Виталий · 22.04.2016, 10:01

Мои поздравления!

Черный модер · 22.04.2016, 11:24

Поздравляю!)

EvgeniyO · 22.04.2016, 14:40

חג שמח!Весёлого праздника

irishman · 22.04.2016, 19:12

Hag sameah!

357magnum · 22.04.2016, 19:34

Цитата:

Сообщение от Зануда

Фараон тоже был первенцем, и когда понял что происходит просто выгнал евреев....

Примите Поздравления с Праздником.
Дмитрий, уточните какой именно фараон и в каком году это было, я могу привести доказательства что при Клеопатре еврейская диаспора была одной из самых многочисленных а сразу после смерти Клеопатры Египет стал римской провинцией со своим наместником.

Зигги · 22.04.2016, 20:00

Хан песах самеах!

Все описанное Гришей (ну там салат, соленую воду, картошку) сложил вместе и получился ...... Борщ!

Агаду не читал, но 4 рюмки выпил
посколько простуженный - пил глинтвейн

хлеба не ел и ...... мaцу тоже - я её не люблю

Хитоми · 23.04.2016, 07:22

Idalgo · 23.04.2016, 08:18

С Праздником!

Jinn · 23.04.2016, 08:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

были поражены все первенцы в Египте у египтян, кроме первенцев евреев.
умерло в реальность гораздо больше детей в египетских семьях, чем один

Евреи этому радуются?

Jinn · 23.04.2016, 08:42

Цитата:

Сообщение от Хитоми

О! У меня на даче точно такая садовая печь на участке стоит.
Но популярностью не пользуется, в отличие от мангала.
У такой печи тяга идет от передней части к задней, потому впереди все сырое, а сзади горелое...
Как Вы с этим боретесь?

П.с. Посмотрел фото крупным планом - да у Вас там электрогриль, что-ли?!

Зануда · 23.04.2016, 11:10

Цитата:

Сообщение от Jinn

Евреи этому радуются?

Вы радуетесь, когда убивали немцев в Германии?

Зануда · 23.04.2016, 11:13

Цитата:

Сообщение от 357magnum

при Клеопатре

Клеопатра родилась спустя 1300 лет после выхода евреев из Египта.

В последствии, наверное опять кто-то жил в Египте.
Хотя есть запрет (сейчас не скажу точно источник) еврею жить на ПМЖ в Египте, после Исхода.
На экскурсию можно приехать, а на ПМЖ - нет.

Ursvamp · 23.04.2016, 12:47

Цитата:

Сообщение от Зануда

На экскурсию можно приехать, а на ПМЖ - нет.

Я бы это правило на всех разумных людей распространил. Нечего им в Египте делать, от греха. А евреям тем более: свои курорты ничем не хуже.

grg · 23.04.2016, 18:44

Цитата:

Сообщение от Зануда

Хотя есть запрет (сейчас не скажу точно источник) еврею жить на ПМЖ в Египте, после Исхода.

Была довольно большая еврейская диаспора в Египте до 1948г.

Хитоми · 23.04.2016, 19:01

Цитата:

Сообщение от Jinn

О!
Как Вы с этим боретесь?

П.с. Посмотрел фото крупным планом - да у Вас там электрогриль, что-ли?!

Ну во первых боремся не мы,а наши друзья(это мы в гостях)))))))))
и второе
не не электо гриль-фсио натурэль)

углидровишки)))))

Jinn · 23.04.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вы радуетесь, когда убивали немцев в Германии?

Вы про фашистов или про каждого первенца, включая грудничков?

Зануда · 23.04.2016, 21:57

Цитата:

Сообщение от Jinn

Вы про фашистов или про каждого первенца, включая грудничков?

про гражданское население, которое помогало убивать (русских, белорусов, украинцев, татар и других людей СССР), выпускающее оружие и кормящее армию этих убийц.

Вы не радуетесь их смертям?
Или хотели бы чтобы они продолжали кормит и снабжать оружием вермахт и СС, уничтожавших ваших соотечественников на фронте, в тылу и в лагерях?

Jinn · 23.04.2016, 21:59

Цитата:

Сообщение от Зануда

Вы не радуетесь их смертям?

Нет.

Зануда · 23.04.2016, 22:22

Цитата:

Сообщение от Jinn

Нет.

т.е. хотели бы чтобы они продолжали кормит и снабжать оружием вермахт и СС, уничтожавших ваших соотечественников на фронте, в тылу и в лагерях?

Jinn · 23.04.2016, 22:41

Цитата:

Сообщение от Зануда

т.е. хотели бы чтобы они продолжали кормит и снабжать оружием вермахт и СС, уничтожавших ваших соотечественников на фронте, в тылу и в лагерях?

Наоборот - я хотел бы что бы они кормили и снабжали Красную Армию наш трудовой народ.

Зануда · 23.04.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Jinn

Наоборот - я хотел бы что бы они кормили и снабжали Красную Армию наш трудовой народ.

но они кормили наших убийц.
Та Вы не радуетесь, что они погибли?

Jinn · 24.04.2016, 08:18

Цитата:

Сообщение от Зануда

но они кормили наших убийц.
Та Вы не радуетесь, что они погибли?

Нет, не радуюсь.

А Кока Кола наладила производство Фанты у фашистов и поила их всю войну.
Поила наших убийц...

Зануда · 24.04.2016, 09:08

Цитата:

Сообщение от Jinn

Нет, не радуюсь.

А смерть тех первенцев, что погибла фронте вас тоже не радует?

grg · 24.04.2016, 09:19

Цитата:

Сообщение от Зануда

но они кормили наших убийц.
Та Вы не радуетесь, что они погибли?

Дима, мы тоже не радуемся смерти первенцев. Мы радуемся выходу из Египта. Если Богу для того чтоб нас вывести пришлось убить первенцев - ну что ж. Это одно из проявлений его силы.

Idalgo · 24.04.2016, 09:20

Тут все гораздо проще
Во первых фараон сам первым приказал уничтожить еврейских первенцев,чего счастливо избежал Моисей.
Во вторых Бог через Моисея, в попытке освободить народ Израиля из египетского рабства,насылает на Египет один за другим 9 несчастий,но египтяне отказываются отпустить евреев.
Тогда Моисей предупреждает о самой страшной казни,смерти первенцев,но:
"
Когда первенцы в Египте услышали предостережения Моше о казни, в которой они должны были погибнуть, они стали умолять своих отцов: «Пожалуйста, отпустите евреев! Раньше случалось все, что предсказывал Моше, и мы не хотим умирать!» Отцы отвечали: «У каждого мужчины есть десять сыновей. Лучше пожертвовать одним сыном, чем отпустить евреев!»

Видя, что их отцы безжалостны, первенцы решили обратиться к фараону. Они рассуждали так: «Фараон поймет нас, потому что он сам первенец». Они умоляли фараона: «Дай евреям свободу! Почему все мы должны погибнуть, да и ты тоже?»

«Выгоните этих людей из дворца! — гневно приказал фараон слугам. — Мы все должны быть готовы пожертвовать своей жизнью, чтобы не дать евреям уйти!»"

То есть египтяне отказались,зная что их ждет.
Кстати не нужно путать первенцев с грудничками. Первенцу может быть и 50 и 40 и 38

Зануда · 24.04.2016, 09:55

Цитата:

Сообщение от grg

Мы радуемся выходу из Египта.

Когда утонуло войско фараона, то ангелы начали радоваться их гибели, на что Творец ответил, чего вы радуетесь? - гибнут мои дети.

Это понятно, что радости нет, но человек же хотел приземлить вопрос, я ему привел пример тоже земной, более близкий.

Кстати, последователей Христа вот эта фраза

Цитата:

чего вы радуетесь? - гибнут мои дети.

не наталкивает ни на какие мысли?

Ursvamp · 24.04.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от Jinn

А Кока Кола наладила производство Фанты у фашистов и поила их всю войну.

Кока-кола не страна а частная компания.

Jinn · 24.04.2016, 17:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

А смерть тех первенцев, что погибла фронте вас тоже не радует?

На фронте гибли все без разбора.
На то он и фронт.
Только вот младенцев на фронт не брали...

Зануда · 24.04.2016, 17:36

Цитата:

Сообщение от Jinn

младенцев

а первенцы только младенцами бывают?

а когда египтяне топили в ниле новорожденных младенцев евреев - это все ОК?

Jinn · 24.04.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от grg

Если Богу для того чтоб нас вывести пришлось убить первенцев

Бог не будет убивать свои создания.
Не надо сваливать на Бога человечий промысел.

Jinn · 24.04.2016, 17:37

Цитата:

Сообщение от Зануда

а первенцы только младенцами бывают?

Не только, но в том числе.

Зануда · 24.04.2016, 17:38

Без Его желания ни один лист с дерева не упадет.

Jinn · 24.04.2016, 17:40

Цитата:

Сообщение от Зануда

последователей Христа вот эта фраза
Цитата:
чего вы радуетесь? - гибнут мои дети.
не наталкивает ни на какие мысли?

Где-то наврано...

Jinn · 24.04.2016, 17:42

Цитата:

Сообщение от Зануда

а когда египтяне топили в ниле новорожденных младенцев евреев - это все ОК?

Ссылка на египетский источник того времени есть?

Jinn · 24.04.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от Зануда

Без Его желания ни один лист с дерева не упадет.

Человек запрограммирован Богом на старение и умирание.
Как в частностях протекает этот процесс Богу не интересно.
Так что про лист сильно преувеличено.

Зануда · 24.04.2016, 18:40

Jinn, О, это философия Канта вроде?

Б-г создал и отошел от управления?
Так вроде Кант и греки считали?

Иудаизм считает что создал и продолжает не только управлять всем миром, но и каждым созданием в частности.

Idalgo · 24.04.2016, 18:41

Исход евреев к развалу гос-ва (с)
Древняя египетская пословица.

Jinn · 24.04.2016, 18:50

Цитата:

Сообщение от Зануда

О, это философия Канта вроде?

Я не в курсе.
А где у него это?

Цитата:

Сообщение от Зануда

Б-г создал и отошел от управления?

Так устроен мир.

Jinn · 24.04.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Зануда

Иудаизм считает что создал и продолжает не только управлять всем миром, но и каждым созданием в частности.

Пусть цветут все цветы.

Зануда · 24.04.2016, 18:58

Цитата:

Сообщение от Jinn

А где у него это?

Ну это первыми сформулировали греки, а из европейцев это вроде проповедовал Кант.

Это в корне отличается от иудейского взгляда, говорящего что не только создал изначально (здесь греки останавливаются и считают, что теперь Б-г только наблюдатель), но и управляет вцелом миром (например, отмерив ему 6,000 лет этому миру и управляя погодой), но и каждым созданием ежесекундно (Ашгоха протит - частное проведение).

Jinn · 24.04.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Зануда

это первыми сформулировали греки

А у греков это где?

Цитата:

Сообщение от Зануда

греки останавливаются и считают, что теперь Б-г только наблюдатель

Разве греческие боги не вмешивались в людские дела?

Цитата:

Сообщение от Зануда

управляет в целом миром, но и каждым созданием ежесекундно

А для чего?

И для чего тогда тысячи видов разных рыб и птиц, живущих в одной среде обитания?
Это разнообразие рушит и теорию Дарвина и теорию надзирающего Бога.
С одной стороны природа весьма экономна в каждом своем создании (как правило), а с другой стороны достаточно много и исключений из правил типа колибри, которые "Считается самой ненасытной птицей на Земле — за шестнадцать часов способна пить до ста двадцати раз и съедать больше пищи, чем составляет масса её тела".
За всем этим видятся многие-многие авторы...
И не все они имели достаточно опыта.

Вы молитесь одному богу, одному из многих...

Idalgo · 24.04.2016, 19:36

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ссылка на египетский источник того времени есть?

Можете привести её как альтернативу еврейской версии событий.

Jinn · 24.04.2016, 20:14

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Можете привести её как альтернативу еврейской версии событий.

История евреев (гиксосов) записана египтянами в камне.
Это не какая-то там бумага, и тем более не устные предания.
Даже гробница того гиксоса, который первым додумался сделать стратегический запас зерна на случай неурожая, раскопана и история эта с камня прочитана.
С того самого камня...

Египтяне, после освобождения от гиксосов, постарались уничтожить всю память о них, но всю не вышло.
Их каменные скрижали продолжают находить в надгробьях с надписями, уложенных в фундаменты, во вновь найденных гробницах...

Вопрос евреев-гиксосов давно уже не вопрос.
Еще со времен Манефона.

"Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты
Окончательную победу над гиксосами одержал брат Камоса, первый фараон XVIII династии Яхмос I около 1550 г. до н. э., который изгнал их из Египта и преследовал до южной Палестины"(с) Вики.
Даже Вики это известно.

Евреям следовало бы запретить археологию, но боюсь этого они не осилят.

grg · 24.04.2016, 20:23

Цитата:

Сообщение от Jinn

Бог не будет убивать свои создания.
Не надо сваливать на Бога человечий промысел.

Нигде нет даже намека на то, что первенцев резали евреи (кстати, тогда бы умерли не только первенцы).
Я лично понимаю это событие с точки зрения религии следующим образом: град, саранчу, лягушек и.тд. можно объяснить какими то естественными причинами и совпадениями. Что видимо и говорили египетские жрецы народу. Объяснить смерть первенцев кроме как рукой Бога невозможно.

Jinn · 24.04.2016, 20:26

Цитата:

Сообщение от Jinn

Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты

Я полагаю, что Историю с Исходом записали на себя амореи, которые были тогда под началом хеттов и хурритов.
А основные герои египетской эпопеи, в результате которой и возникла иудейская религия и история, были таки хетты.

П.с. "Амореи (амориты) (самоназвание «сутии», то есть потомки легендарного праотца Суту; он же Сиф в синодальном переводе Библии, Шет в еврейских текстах) — кочевой западносемитский народ древней Передней Азии"(с)

Jinn · 24.04.2016, 20:31

Цитата:

Сообщение от grg

Объяснить смерть первенцев кроме как рукой Бога невозможно.

А что значат первенцы в еврейской традиции?
Какой у них статус?

Jinn · 24.04.2016, 20:52

Хм-м...
похоже, во время Исхода и после евреи боролись именно с хеттами и их наследием - "В хеттских изображения встречаются лестницы, которая должна была вести умерших из мира людей в мир богов.»

Зигги · 24.04.2016, 20:53

у нашего гискоса что-то с логикой

Цитата:

Сообщение от Jinn

амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты

Цитата:

Сообщение от Jinn

амореи, которые были тогда под началом хеттов и хурритов

если к амореям присоединились, то под началом присоединившихся они находиться не могли

Цитата:

Сообщение от Jinn

История евреев (гиксосов)

Цитата:

Сообщение от Jinn

Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты

Цитата:

Сообщение от Jinn

eвреи боролись именно с хеттами

если евреи - гиксосы (амореи+хурриты+хетты), то нахрена им бороться с самими собой.

забавно, чем больше oн пишет, тем больше запутывается

Idalgo · 25.04.2016, 05:18

Цитата:

Сообщение от Jinn

История евреев (гиксосов) записана египтянами в камне.

А,понятно. Наша песня хорошо, начинай сначала.
Каким боком гиксосы к евреям,кроме домыслов?
К тому же мне нравяться Египетские источники. Они,кормят байками своих детей и чужих туристов,о том, что выиграли все войны с Израилем с древних времен по сегодняшний день.
Приятель приехал из Египта,рассказывает,что был на пяти экскурсиях, 30% информации было по теме,остальные 70 исключительно про ратные подвиги и победы над Израилем. Такое впечатление,что в автобусе с российскими туристами одни идиоты без доступа к информации. Хотя..судя по Вашим знаниям о гиксосах..

grg · 25.04.2016, 05:58

Цитата:

Сообщение от Jinn

А что значат первенцы в еврейской традиции?
Какой у них статус?

Как и у всех в тех (и многих других краях) - будущий глава семьи, наследник отца

grg · 25.04.2016, 06:29

Цитата:

Сообщение от Зигги

у нашего гискоса что-то с логикой

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Каким боком гиксосы к евреям,кроме домыслов?

Ребята, ну чего вы к нему привязались? Может человеку лавры Фоменко покоя не дают?

Jinn · 25.04.2016, 07:55

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Каким боком гиксосы к евреям,кроме домыслов?
К тому же мне нравяться Египетские источники.

Копают Египет и изучают его историю далеко не египетские источники.

Idalgo · 25.04.2016, 09:15

Цитата:

Сообщение от Jinn

Копают Египет и изучают его историю далеко не египетские источники.

И ни одного научного подтверждения эдентичности гиксосов с евреями..

Jinn · 25.04.2016, 17:08

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Каким боком гиксосы к евреям,кроме домыслов?

Имя Иосиф Флавий Вам ни о чем не говорит?
А имя Манефон?
Они определяли евреев к гиксосам.
А гиксосы представляли собой союз из хеттов, хурритов и амореев, объединившихся с целью нападения и захвата Египта.
Семитами в этом союзе были только амореи.
Они-же исполняли в том союзе второстепенные роли и прочие массовые сцены.
Непосредственно захватом Египта занимались хетты, обладавшие самыми продвинутыми на тот момент военными технологиями и вооружением, даже в сравнении с Египтом (что и определило его поражение), не говоря уже о простых пастухах-кочевниках - амореях.

Что имеем - на входе в Египет евреев как нации еще нет - есть хетты и амореи - одни уже государственники с историей и передовой армией, вторые - пастухи-кочевники.
Естественно, что завоевав Египет, эта сборная интервентов распределила посты по званиям и заслугам.
Т.е. бОльшая власть досталась хеттам.
При этом для покоренных египтян все они были мазаны одним миром.
Погнали их из Египта тоже оптом.
Отступая из Египта хетты с амореями запросто берут города, крепости и замки, что никак не соответствует истории о гонимых рабах-строителях и вроде как сплачиваются в новый народ - в евреи (вопрос только как на такое пошли хетты, и пошли-ли).

По факту имеем:

1. На входе в Египет - хетты, хурриты, амореи.

2. На выходе из Египта - евреи.

Idalgo · 26.04.2016, 12:52

Цитата:

Сообщение от Jinn

Имя Иосиф Флавий Вам ни о чем не говорит?
А имя Манефон?
Они определяли евреев к гиксосам.
А гиксосы представляли собой союз из хеттов, хурритов и амореев, объединившихся с целью нападения и захвата Египта.
Семитами в этом союзе были только амореи.
Они-же исполняли в том союзе второстепенные роли и прочие массовые сцены.
Непосредственно захватом Египта занимались хетты, обладавшие самыми продвинутыми на тот момент военными технологиями и вооружением, даже в сравнении с Египтом (что и определило его поражение), не говоря уже о простых пастухах-кочевниках - амореях.

Что имеем - на входе в Египет евреев как нации еще нет - есть хетты и амореи - одни уже государственники с историей и передовой армией, вторые - пастухи-кочевники.
Естественно, что завоевав Египет, эта сборная интервентов распределила посты по званиям и заслугам.
Т.е. бОльшая власть досталась хеттам.
При этом для покоренных египтян все они были мазаны одним миром.
Погнали их из Египта тоже оптом.
Отступая из Египта хетты с амореями запросто берут города, крепости и замки, что никак не соответствует истории о гонимых рабах-строителях и вроде как сплачиваются в новый народ - в евреи (вопрос только как на такое пошли хетты, и пошли-ли).

По факту имеем:

1. На входе в Египет - хетты, хурриты, амореи.

2. На выходе из Египта - евреи.

Цитату пжста из Флавия на евреи = гиксосы.

valdod · 26.04.2016, 12:56

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Цитату пжста

Информация из аналитических записок ФСБ засекречена....

grg · 26.04.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от Jinn

Имя Иосиф Флавий Вам ни о чем не говорит?

Говорит.

Цитата:

4. Ободренный этим сновидением, Иаков более уверенно отправился в Египет с сыновьями своими и их детьми. Всех их было семьдесят. Я было не хотел приводить имена их, особенно благодаря их неблагозвучию; но для того, чтобы опровергнуть мнение людей, считающих нас египетского, а не месопотамского происхождения, все-таки считаю нужным напомнить здесь имена эти[35]. Итак, у Иакова было двенадцать сыновей, из которых об Иосифе было уже упомянуто. Поэтому теперь мы поименуем остальных и их потомков. У Рувила было четверо сыновей: ...

Иосиф Флавий. Иудейские древности.

Jinn · 26.04.2016, 18:37

Цитата:

Сообщение от Idalgo

Цитату пжста из Флавия на евреи = гиксосы.

Флавий только историк-повествователь.
О том, что гиксосы=евреи, Флавий пишет ("Против Апиона" I. 14, 82-83), ссылаясь на труды Манафена (египетский жрец и историк III век до н. э.).

"Прежде всего я воспользуюсь свидетельствами египтян и финикиян, чтобы никто не смог заподозрить меня в обмане, поскольку все без исключения египтяне, а из финикиян, как известно, тиряне особенно враждебно настроены против нас.
В отношении халдеев я, пожалуй, того же сказать не могу, поскольку они-то и стали родоначальниками нашего народа и по причине общности происхождения в своих письменных памятниках упоминают о евреях.
Сначала я приведу свидетельства этих народов, а потом и среди эллинских историков укажу тех, кто упомянул о евреях, чтобы у клеветников более не оставалось никаких оснований для упреков в нашу сторону."
И. Флавий

Jinn · 26.04.2016, 18:59

Продолжение И. Флавия его пересказа трактата Манефона.

14. Манефон во второй книге истории Египта пишет о нас следующее (я передаю его собственные слова, как бы предоставляя ему самому выступать свидетелем)[62]: (75) «Был у нас царь по имени Тимаос[63]. В его царствие бог, неведомо мне почему, прогневался, и нежданно из восточных стран люди происхождения бесславного, дерзкие, напали на страну и без сражений легко овладели ею. И властителей ее покорив, они безжалостно предали города огню и святилища богов разрушили. А с жителями поступали бесчеловечно жестоко — одних убивали, а детей и жен других уводили в рабство. Наконец, и царем они сделали одного из своих, имя его Силатис[64]. Он обосновался в Мемфисе, верхнюю и нижнюю земли обложил данью и разместил вооруженные отряды в наиболее подходящих местах. В особенности он позаботился о безопасности восточных земель, предвидя возможность вторжения ассирийцев в его царство. Найдя в Сетроитском[65] номе на востоке от реки Бубастит весьма удобно расположенный город, который по древнему религиозному сказанию назывался Аварис[66], он отстроил его, укрепил неприступной стеной и разместил в нем многочисленный отряд, состоявший из двухсот сорока тысяч воинов. Он отправлялся туда летом, чтобы доставлять продовольствие и денежное содержание и приучать войско к постоянной бдительности ввиду опасности нападения соседей. Он умер, царствовав девятнадцать лет. За ним другой, по имени Бнон[67], правил сорок четыре года, за ним еще один — Апахнас[68] — тридцать шесть лет и семь месяцев. Затем Апофис[69] — шестьдесят один год, Ианиас[70] — пятьдесят лет и один месяц, и еще Ассис[71] сорок девять лет и два месяца. Эти шестеро были у них первыми царями, они постоянно воевали и хотели полностью искоренить население Египта. Все их племя называлось Гиксос, то есть «цари-пастухи», потому что «ГИК» на священном языке означает «царь», а «СОС» — «пастух» и «пастухи» в просторечном языке. Если же составить их вместе, получается «ГИКСОС»[72]. Некоторые говорят, что они по происхождению арабы». (83)
«Эти вышеназванные цари из так называемых пастухов, — говорит Манефон, — а также их преемники властвовали над Египтом пятьсот одиннадцать лет. Затем, — говорит он, — против пастухов восстал царь Фив и цари других египетских земель[75], и вели с ними жестокую многолетнюю войну. В правление царя по имени Мисфрагмутос[76] пастухи стали терпеть неудачи и повсюду из Египта были изгнаны, но закрепились в одном месте, имевшем десять тысяч арур[77] в окружном измерении. Оно называется Аварис. Пастухи, — говорит Манефон, — со всех сторон обнесли его высокой мощной стеной, чтобы надежно укрыть свое имение и награбленную добычу.
Сын Мисфрагмутоса Туммос[78] во главе войска из четырехсот восьмидесяти тысяч человек осадил город и попытался взять его штурмом. Но затем, отчаявшись в успехе, он отказался от осады и заключил с ними договор, по которому все они должны были оставить Египет и в полной безопасности для себя удалиться, куда пожелают. И те, по условию договора, со своими семьями и имуществом числом не менее двухсот сорока тысяч направились через пустыню в Сирию. Но, испытывая страх перед могуществом ассирийцев (а они тогда господствовали над Азией), в месте, называемом теперь Иудея, они основали город, способный вместить великое множество жителей, и назвали его Иерусалим»[79]. (91)
В другой книге «Истории Египта» Манефон говорит, что тот самый народ, так называемые «пастухи», именуется в их священных книгах пленниками...
15. (93) А пока я беру египтян в свидетели нашей древности. Потому я снова обращаюсь к словам Манефона, в которых он устанавливает последовательность событий во времени. (94) Он говорит так: «Когда пастушеский народ ушел в Иерусалим, изгнавший их из Египта царь Тетмос[81] царствовал после того двадцать пять лет и четыре месяца и потом умер."

Итак, перед вами история гиксосов-евреев описанная египетским жрецом и историком Манефоном (третий век до н.э.) в пересказе еврейского историка Иосифа Флавия (первый век н.э.).

Таким образом, в основе "Иудейских древностей" лежат события дошедшие до евреев из "Египетских древностей".

Что еще очень значимо - археология подтверждает "Египетские древности" и не подтверждает "Иудейские древности".

Jinn · 26.04.2016, 19:07

Цитата:

Сообщение от Jinn

я беру египтян в свидетели нашей древности

Вот так вот случается, что пчёлы выступают против мёда...

22.04.2016, 00:07	#1
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,776	Хаг Песах кашер вэ-самеах! Иудейскую диаспору форума поздравляю с Песахом 5776 года! Хаг Песах кашер вэ-самеах! Праздник величия Творца, праздник СВОБОДЫ, праздник явного проявления Творца в этом материальном мире. Сегодня пост первенцев, а вечером Песах! Вчера приехал к хасидам в Марьину рощу - оказалось, что разобрали всю мацу! Пришлось идти к горским евреям в магазин. У них маца дороже

22.04.2016, 05:05	#5
Issac F Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 2,615	__________________ Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар

22.04.2016, 10:01	#16
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Мои поздравления! __________________ "Комуняку на гіляку!"

22.04.2016, 19:12	#19
irishman רב Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 827	Hag sameah! __________________ "И, пока я дышу, никогда флаг не будет мой спущен" (c) .

22.04.2016, 20:00	#21
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Хан песах самеах! Все описанное Гришей (ну там салат, соленую воду, картошку) сложил вместе и получился ...... Борщ! Агаду не читал, но 4 рюмки выпил посколько простуженный - пил глинтвейн хлеба не ел и ...... мaцу тоже - я её не люблю __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

22.04.2016, 00:14	#2
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	С Пасхой! А я думал она с какой-то из христианских совпадает. Как отмечается, какие обычаи? Яйца красят?

22.04.2016, 00:41	#3
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,776	Накануне пост первенцев - первых сыновей у отца. В память о том, что в накануне Исхода, были поражены все первенцы в Египте у египтян, кроме первенцев евреев. Кстати, египтяне не отличались соблюдением каких-то моральных заморочек (типа как у евреев, относительно чужих жен) и потому умерло в реальность гораздо больше детей в египетских семьях, чем один. Фараон тоже был первенцем, и когда понял что происходит просто выгнал евреев, поэтому они уходили очень быстро, настолько быстро, что даже не успели испечь хлеб - тесто не успело закваситься и позже из него выпекли пластинки типа жесткой вафли, типа турецкого листового лаваша, только жесткие - маца. Поэтому есть обязанность съесть кусочек мацы (хотя бы размером с ладонь). Естественно, работы все запрещены. Это день, когда проявление Творца было ясно видно. Настолько ясно, что люди чуть позже построили переносной Храм - Скинию (Шатер собрания) и утварь - Ковчег, Менору и др. Настолько ясно, что спустя еще не так много времени, построили Храм в Иерусалиме, остатки стены мы видим до сих пор. Т.е. любой человек может убедиться, что это не сказка, и это действительно было. Был и второй Храм, и Первый. И стена, ограждающая Храмовую гору стоит до сих пор. Т.е. это все правда.

22.04.2016, 05:02	#4
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,823	Хаг самэах!!!

22.04.2016, 05:24	#7
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,776	Куплю квасное, дорого.

22.04.2016, 05:49	#8
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,823	Сегодня вечером, за праздничным столом будут читать Агаду - историю выхода из Египта. Есть куриную ножку в память о пасхальной жертве, горькие овощи (листья салата) в память о скудной пище, которой питались в Египте, кусочек варенной картошки с соленой водой в память о слезах, которые там проливали и харосет - смесь фиников, орехов, вина и корицы доведенная до пастообразного состояния в память о глине, которую заставляли месить для кирпичей в Египте. Ну и маца, конечно. А после чтения агады - фаршированная рыба, курица или баранина, заливное.... вобщем все и много. И обязательно 4 бокала вина. Потом можно добавить любыми из разрешенных напитков.

22.04.2016, 07:52	#10
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Поздравляю!

22.04.2016, 09:45	#14
Нора F Регистрация: 30.03.2014 Сообщений: 2,919	Поздравляю с еврейской Пасхой! Желаю, чтобы Песах стал для Вас и Ваших близких лучшим периодом в году!

22.04.2016, 11:24	#17
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,788	Поздравляю!)

22.04.2016, 14:40	#18
EvgeniyO F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 6,350	חג שמח!Весёлого праздника

23.04.2016, 07:22	#22
Хитоми F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 1,603	__________________ Штатный Эпидемиолог форума (по совместительству жена кузнеца) http://www.rudi-knives.com

23.04.2016, 08:18	#23
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	С Праздником!

24.04.2016, 09:20	#40
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Тут все гораздо проще Во первых фараон сам первым приказал уничтожить еврейских первенцев,чего счастливо избежал Моисей. Во вторых Бог через Моисея, в попытке освободить народ Израиля из египетского рабства,насылает на Египет один за другим 9 несчастий,но египтяне отказываются отпустить евреев. Тогда Моисей предупреждает о самой страшной казни,смерти первенцев,но: " Когда первенцы в Египте услышали предостережения Моше о казни, в которой они должны были погибнуть, они стали умолять своих отцов: «Пожалуйста, отпустите евреев! Раньше случалось все, что предсказывал Моше, и мы не хотим умирать!» Отцы отвечали: «У каждого мужчины есть десять сыновей. Лучше пожертвовать одним сыном, чем отпустить евреев!» Видя, что их отцы безжалостны, первенцы решили обратиться к фараону. Они рассуждали так: «Фараон поймет нас, потому что он сам первенец». Они умоляли фараона: «Дай евреям свободу! Почему все мы должны погибнуть, да и ты тоже?» «Выгоните этих людей из дворца! — гневно приказал фараон слугам. — Мы все должны быть готовы пожертвовать своей жизнью, чтобы не дать евреям уйти!»" То есть египтяне отказались,зная что их ждет. Кстати не нужно путать первенцев с грудничками. Первенцу может быть и 50 и 40 и 38

24.04.2016, 17:38	#47
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,776	Без Его желания ни один лист с дерева не упадет.

24.04.2016, 18:40	#51
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,776	Jinn, О, это философия Канта вроде? Б-г создал и отошел от управления? Так вроде Кант и греки считали? Иудаизм считает что создал и продолжает не только управлять всем миром, но и каждым созданием в частности.

24.04.2016, 18:41	#52
Idalgo Ω Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 9,235	Исход евреев к развалу гос-ва (с) Древняя египетская пословица.

24.04.2016, 20:52	#62
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	Хм-м... похоже, во время Исхода и после евреи боролись именно с хеттами и их наследием - "В хеттских изображения встречаются лестницы, которая должна была вести умерших из мира людей в мир богов.»

26.04.2016, 18:59	#74
Jinn Аккаунт заблокирован Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 18,371	Продолжение И. Флавия его пересказа трактата Манефона. 14. Манефон во второй книге истории Египта пишет о нас следующее (я передаю его собственные слова, как бы предоставляя ему самому выступать свидетелем)[62]: (75) «Был у нас царь по имени Тимаос[63]. В его царствие бог, неведомо мне почему, прогневался, и нежданно из восточных стран люди происхождения бесславного, дерзкие, напали на страну и без сражений легко овладели ею. И властителей ее покорив, они безжалостно предали города огню и святилища богов разрушили. А с жителями поступали бесчеловечно жестоко — одних убивали, а детей и жен других уводили в рабство. Наконец, и царем они сделали одного из своих, имя его Силатис[64]. Он обосновался в Мемфисе, верхнюю и нижнюю земли обложил данью и разместил вооруженные отряды в наиболее подходящих местах. В особенности он позаботился о безопасности восточных земель, предвидя возможность вторжения ассирийцев в его царство. Найдя в Сетроитском[65] номе на востоке от реки Бубастит весьма удобно расположенный город, который по древнему религиозному сказанию назывался Аварис[66], он отстроил его, укрепил неприступной стеной и разместил в нем многочисленный отряд, состоявший из двухсот сорока тысяч воинов. Он отправлялся туда летом, чтобы доставлять продовольствие и денежное содержание и приучать войско к постоянной бдительности ввиду опасности нападения соседей. Он умер, царствовав девятнадцать лет. За ним другой, по имени Бнон[67], правил сорок четыре года, за ним еще один — Апахнас[68] — тридцать шесть лет и семь месяцев. Затем Апофис[69] — шестьдесят один год, Ианиас[70] — пятьдесят лет и один месяц, и еще Ассис[71] сорок девять лет и два месяца. Эти шестеро были у них первыми царями, они постоянно воевали и хотели полностью искоренить население Египта. Все их племя называлось Гиксос, то есть «цари-пастухи», потому что «ГИК» на священном языке означает «царь», а «СОС» — «пастух» и «пастухи» в просторечном языке. Если же составить их вместе, получается «ГИКСОС»[72]. Некоторые говорят, что они по происхождению арабы». (83) «Эти вышеназванные цари из так называемых пастухов, — говорит Манефон, — а также их преемники властвовали над Египтом пятьсот одиннадцать лет. Затем, — говорит он, — против пастухов восстал царь Фив и цари других египетских земель[75], и вели с ними жестокую многолетнюю войну. В правление царя по имени Мисфрагмутос[76] пастухи стали терпеть неудачи и повсюду из Египта были изгнаны, но закрепились в одном месте, имевшем десять тысяч арур[77] в окружном измерении. Оно называется Аварис. Пастухи, — говорит Манефон, — со всех сторон обнесли его высокой мощной стеной, чтобы надежно укрыть свое имение и награбленную добычу. Сын Мисфрагмутоса Туммос[78] во главе войска из четырехсот восьмидесяти тысяч человек осадил город и попытался взять его штурмом. Но затем, отчаявшись в успехе, он отказался от осады и заключил с ними договор, по которому все они должны были оставить Египет и в полной безопасности для себя удалиться, куда пожелают. И те, по условию договора, со своими семьями и имуществом числом не менее двухсот сорока тысяч направились через пустыню в Сирию. Но, испытывая страх перед могуществом ассирийцев (а они тогда господствовали над Азией), в месте, называемом теперь Иудея, они основали город, способный вместить великое множество жителей, и назвали его Иерусалим»[79]. (91) В другой книге «Истории Египта» Манефон говорит, что тот самый народ, так называемые «пастухи», именуется в их священных книгах пленниками... 15. (93) А пока я беру египтян в свидетели нашей древности. Потому я снова обращаюсь к словам Манефона, в которых он устанавливает последовательность событий во времени. (94) Он говорит так: «Когда пастушеский народ ушел в Иерусалим, изгнавший их из Египта царь Тетмос[81] царствовал после того двадцать пять лет и четыре месяца и потом умер." Итак, перед вами история гиксосов-евреев описанная египетским жрецом и историком Манефоном (третий век до н.э.) в пересказе еврейского историка Иосифа Флавия (первый век н.э.). Таким образом, в основе "Иудейских древностей" лежат события дошедшие до евреев из "Египетских древностей". Что еще очень значимо - археология подтверждает "Египетские древности" и не подтверждает "Иудейские древности".

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид