SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2017, 19:37   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но все-таки потери СССР были в десятки раз больше, чем у других союзников. Поэтому и отмечается этот праздник особо.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это следствие того, что СССР был решающей силой, вел наиболее крупные сражения. Плюс имел войну на своей территории, страдало гражданское население.
Германия вела войну с первого до последнего дня, в том числе и на своей территории. И участвовала во всех крупных сражениях. Но потери в половину меньше. Почему так?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 19:41   #2
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Германия вела войну с первого до последнего дня, в том числе и на своей территории. И участвовала во всех крупных сражениях. Но потери в половину меньше. Почему так?
Ответ очень простой. Германия всегда делала ставку на внезапное нападение, блицкриг. В случае удачи нападающая сторона всегда в выигрыше, а у жертвы огромные потери.

Поэтому в первой половине войны потери у Германии были меньше.

К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 19:46   #3
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских.
Комбатанты, говоришь...


Историк Энтони Бивор отмечал, что когда войска генерала Черняховского 13 января 1945 года начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!»[20].

В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.[21][22] Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза»[20].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Насили...й_войны

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140

Последний раз редактировалось valdod; 10.05.2017 в 19:50.
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 19:52   #4
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Как отмечает Бивор
Да врет он.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 19:58   #5
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Но король Михай последний из ныне живых кавалеров ордена Победы...
ну да - во всём "редиска" Антонеску виноват.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:01   #6
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Как только 1е мая стало государственным праздником в 3м рейхе....
Дык оно и в хуйлушеном рейхе тэжъ праздник,а я то тут причём?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:03   #7
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да врет он.
Да все врут...
И этот тоже...

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:06   #8
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Да врет он.
Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Да все врут...
Один Мар не врет - эпицентр правды.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:12   #9
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Дык оно и в хуйлушеном рейхе тэжъ праздник,а я то тут причём?
Да запуталось там всё - Паннвиц из гестапо вообще с МГБ сотрудничал. Канарис считается антифашистом , а весь абвер чуть ли не антифашисткой организацией.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 20:13   #10
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение
Один Мар не врет - эпицентр правды.
ну там ещё круговое вероятное отклонение , эллипсы рассеивания....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:20   #11
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских.
Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:25   #12
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.
СССР мало бомбил. Стратегическая авиация была символическая.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:45   #13
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР мало бомбил.
В 41м,или 45м?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:51   #14
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.
Не все. Польша не бомбила Германию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:52   #15
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР мало бомбил. Стратегическая авиация была символическая.
Совсем даже не символическая - просто её бездарно использовали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:58   #16
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
В 41м,или 45м?
На протяжении всей войны.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:59   #17
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.
Не , женщин и детей в Германии бомбили только англичане и американцы . Советская авиация бомбила только войска Германии . Не ленивые , кроме Дрездена поминают демократам и многие другие города и не только в Германии , но и в Японии . " Бинген – разрушен на 96%. Дессау – разрушен на 80%. Кемниц – разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью – немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%.
http://militaryreview.su/483-anglo-a...1942-1945.html " Стратегические бомбардировки Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными." http://timemislead.com/vtoraya-mirov...irovki-yaponii Так что , не надо наших с демократами равнять .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:00   #18
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
На протяжении всей войны.
Что,вот так прям и на протяжении целой?
А в 41м ниподскажешь кто Берлин бомбами закидывал?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:04   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Что,вот так прям и на протяжении целой?
А в 41м ниподскажешь кто Берлин бомбами закидывал?
Был символический налет СССР в 41-м. Но это все несущественно.

СССР не был нацелен на бомбардировки городов.

А что нам такие союзники попались, которые вместо того, чтобы высадиться в Европе в 42-м и пилить на Берлин, занимались черт знает чем - ну так других не было.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:09   #20
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Был символический налет
Короче нихуя ты, Миша,не знаешь...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:31   #21
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А в 41м ниподскажешь кто Берлин бомбами закидывал?
Чего , сразу всеми двумя ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:45   #22
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Хельсинки ещё забыли
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 22:49   #23
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
СССР не был нацелен на бомбардировки городов.
Нарву разъебошил до фундаментов, а потом и те бульдозерами.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 23:38   #24
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Хельсинки ещё забыли
За всю ВМВ в Хельсинки от бомбежек погибло аж целых 245 человек . Сравнивать это количество с более чем МИЛЛИОНОМ cуммарно убитых бомбами демократов женщин и детей Германии и Японии прсто некорректно . Cколько 245 будет в процентах от 1 000 000 ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 23:49   #25
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Чего , сразу всеми двумя ?
Ага.
https://ria.ru/spravka/20160808/1473678639.html
и поподробней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар..._1941_году

Это речь идёт о самых сложных месяцах войны...

Последний раз редактировалось георг1; 10.05.2017 в 23:53.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 00:07   #26
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,543
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Не оттяпать, а вернуть. Это все в основном были земли России, потерянные по несправедливому Брестскому миру.
Господи, не допусти приступ "величия" в Монголию!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 09:57   #27
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ага.
https://ria.ru/spravka/20160808/1473678639.html
и поподробней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар..._1941_году

Это речь идёт о самых сложных месяцах войны...
Все правильно , именно об этом я и подсмеивался - наши бомбардировщики могли тогда дотянуться до Берлина только на пределе дальности c аэродрома в Эстонии. Да , наши хотели и пробовали бомбить Берлин . И , чтобы поднять боевой дух , на фоне общего отступления на фронтах , даже самый малый успех раздували в газетах . Но ничего заметного тогда у наших не получилось - эти бомбардировки немцы даже не заметили . Писали у себя , что жужжали в воздухе какие то самолеты , наверное английские . Cобственно , за такие " успехи " командира наших бомбардировщиков Водопьянова сняли с должности . ..... Так что , хотелось бы бомбить Берлин , но не получилось . Всего слетали 9 раз , потом сдали аэродром и Берлин вышел из радиуса действий наших бомбовозов .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 10:46   #28
Yak9T
F
 
Аватар для Yak9T
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11Yak9T 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так я уже объяснял - Германия напала внезапно, первоначально имела большой успех. Так обычно и бывает. А потом приходилось уже наступать на подготовленных немцев, что тоже сложнее, чем обороняться. Поэтому потери СССР и больше.
Германия, судя по всему, каждое утро, начиная с 22 июня 1941 и где-то по средину 1943-го нападала очень внезапно для РККА.
Yak9T вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 12:23   #29
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 12:43   #30
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Странно, а куда делись наши с grg дискуссии о причинах потерь ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 13:29   #31
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.
А никто и не стонет , просто напоминаю , что всяческие демократические лелеятели геев и хомячков , легко и непринужденно убивали и детей и женщин . Причем не только в ВМВ , но прямо сейчас хоть в Ираке , хоть в Афгане . И напоминаю именно для того , чтобы помнить , что демократы совсем не белые и пушистые и у них , как и у Гитлера тоже руки по локоть в крови . Просто они оказались в команде победителей , а историю , как известно , пишут именно победители .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 14:36   #32
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,247
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
А никто и не стонет , просто напоминаю , что всяческие демократические лелеятели геев и хомячков , легко и непринужденно убивали и детей и женщин . Причем не только в ВМВ , но прямо сейчас хоть в Ираке , хоть в Афгане . И напоминаю именно для того , чтобы помнить , что демократы совсем не белые и пушистые и у них , как и у Гитлера тоже руки по локоть в крови . Просто они оказались в команде победителей , а историю , как известно , пишут именно победители .
Детей и женщин убивают на войне те, кто могут. Если у СССР не было нормальной дальней авиации какое-то время - это его проблемы. Потом подтянулись. Да и артиллерией наверстали...

Это, кстати, одна из основных причин, почему развязывание войны считается преступлением без срока давности.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 16:46   #33
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Да и артиллерией наверстали...
Сева , к Вам претензий никаких , но
это тезис из чужой методички - заболтать и отвлечь внимание от того факта , что американцы с англичанами убивали гражданских в тылу , далеко за линией фронта , а внимание сосредотачивают на случайных жертвах гражданских попавших под огонь артиллерии на передовой не потому , что наша артиллерия именно за ними охотилась , а потому , что они сами не эвакуировались из зоны БД . Кстати , на колчаковских фронтах , то есть , на японском фронте , штатовцы в приказном порядке требовали называть японских камикадзе не иначе как " бака " ,по нашему - дурак , чтобы
у американских солдат убавить страх перед ними . Идеологическая же война идет давно, c обоих сторон . Не зря же наши заклятые друзья , через всяких либерально-демократических писунов , или писателей - как правильно не знаю , активно пытаются дезавуровать наше прошлое , по возможности очернить и внушить мысль , какие мы ущербные . Из этой же серии увеличивают ровно в три раза наши потери во ВМВ , с 9 реальных млн , до 27 ими выдуманных , наших пленных по три-четыре раза считают - пленные , хиви , работники на их заводах , работники на их с\х - а по факту это один человек , прошедший через четыре разных лагеря . Уверен , что их идеологи , если потребовалось бы , на Фридриха Энгельса с Карлой Марксой заявили бы , что это не брат с сестрой , а четыре разных человека . Так что , безапеляционно , опираться на факты из их источников неправильно . Все это , понятно ИМХО
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:17   #34
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Странно, а куда делись наши с grg дискуссии о причинах потерь ?
Погибли при переносе форума на новый хостинг
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:25   #35
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Погибли при переносе форума на новый хостинг
старался я, значицца, минимум пять ватнегов должны были совершить сэппуку по прочтению от стыда за разоблаченное ватничество и тут такое
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:34   #36
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я тоже перед Нико с Джуди зря распинался.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:35   #37
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Погибли при переносе форума на новый хостинг
Печально.

Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов.

Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где.

С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие.

А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия.

Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт.

СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения.

Этим и объясняется разница в потерях.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:43   #38
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Всего слетали 9 раз
Ну там вроде как много больше было вылетов,да и о ущербе упоминалось...
Хотя я тогда там лично небыл,и стал быть, утверждать ничего не могу,нехай это будет на совести вики.
А на счёт жертв среди мирняка скажу так- Кто в курсе,тот подтвердит- Война место ветреное,люди постоянно в стрессе, требовать от них гуманного отношения к вражескому населению просто наивно.
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:45   #39
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Я тоже перед Нико с Джуди зря распинался.
А что,и эти славные бойцы покинули свои ряды?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 18:02   #40
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
тогда повторю
Не надо...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 18:08   #41
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
А что,и эти славные бойцы покинули свои ряды?
Нет, просто утренние посты пропали в результате технических работ. )
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:01   #42
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Детей и женщин убивают на войне те, кто могут
это надо в цитатник, чтобы отправлять туда разных поборников жаждущих отдемократить очередного "кровавого диктатора" и мило прикрывающих глаза на кровавые по локоть руки самих "светочей" той демократии.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:48   #43
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.
Джулио Дуэ "Господство в воздухе" - теория "воздушной войны". 1920й год примерно. Её разновидность - воздушно-химическая война. Короче - все они козлы , и все вместе эту WW2 готовили. Все вместе пакт Келлога похерили и сорвали переговоры по разоружению в формате Лиги Наций. Англия вообще помогала рейху кригсмарине восстанавливать.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:52   #44
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
это надо в цитатник, чтобы отправлять туда разных поборников жаждущих отдемократить очередного "кровавого диктатора" и мило прикрывающих глаза на кровавые по локоть руки самих "светочей" той демократии.
на полном серьезе - теоретический постулат о том , что в "войне наций" принципиально отсутствует "мирное население" ( в составе теоретического обоснования принципов "воздушной войны" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:55   #45
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Последний раз с подобной штукой прошелся в 86-м или 87-м на первое мая... На фотке был Слюньков, белорусский партийный деятель, других подробностей не помню уже.

Ностальгия, б...
а мы когда-то такой большой глобус на демонстрации тащили с разноцветными ленточками.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:57   #46
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Печально.

Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов.

Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где.

С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие.

А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия.

Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт.

СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения.

Этим и объясняется разница в потерях.
штурм Окинавы - там как раз на суше. И довольно кроваво. ( там генерала Бредли грохнули , кажется )
Ну а во время налета из 1000 бомбардировщиков обычным делом считалось 7-10% потерь. Американцы летали днем. Англичане ночью. Каждый день одно время даже. Там перерывы были во время подготовки операции Оверлорд.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 11.05.2017 в 20:01.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:05   #47
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Печально.

Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов.

Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где.

С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие.

А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия.

Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт.

СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения.

Этим и объясняется разница в потерях.
Ну тогда и я повторю тезисно. В первой половине 1942г по приказу Сталина в Керченской, Харьковской и Ржевско -Вяземской операциях СССР потерял около полутора миллионов человек и чуть больше 2 тысяч танков. Все эти операции проводились по инициативе Ставки Сталина и не о какой внезапности или тактической необходимости этих операций не было и речи
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:14   #48
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну тогда и я повторю тезисно. В первой половине 1942г по приказу Сталина в Керченской, Харьковской и Ржевско -Вяземской операциях СССР потерял около полутора миллионов человек и чуть больше 2 тысяч танков. Все эти операции проводились по инициативе Ставки Сталина и не о какой внезапности или тактической необходимости этих операций не было и речи
Керченская поначалу успешно развивалась. Шпонека - который немецкими частями до того как там Манштейн появился , за все хорошее отдали под суд и приговорили сначала к расстрелу , потом Гитлер его помиловал , но к 1944му году Шпонека все равно расстреляли.
С харьковской тоже не все так однозначно было как об это сейчас тарахтят.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:14   #49
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Майки, пропащий! Опять загулял.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:17   #50
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reitarou Посмотреть сообщение
Майки, пропащий! Опять загулял.
да где тут загуляешь особенно ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:25   #51
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Это во Львове-то?
Мне тогда, вообще, только ложиться и умирать.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:26   #52
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
потерял около полутора миллионов человек
мне попадались значительно меньшие цифры.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:34   #53
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну тогда и я повторю тезисно. В первой половине 1942г по приказу Сталина в Керченской, Харьковской и Ржевско -Вяземской операциях СССР потерял около полутора миллионов человек и чуть больше 2 тысяч танков. Все эти операции проводились по инициативе Ставки Сталина и не о какой внезапности или тактической необходимости этих операций не было и речи
На это я тоже отвечал. После контрнаступления под Москвой была некоторая эйфория, недооценка оставшейся мощи Германии.

Оказалось же, что Германия уже не так сильна, как в 41-м, но способна на крупное наступление на одном направлении.

А из танков СССР тогда большинство были легкими, их было проще производить на автомобильных заводах в условиях эвакуации промышленности.

Фактически, СССР начал более-менее приходить в чувство к концу 42-го года. Что и объясняет неудачи начального периода.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:37   #54
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А из танков СССР тогда большинство были легкими,
А у Германии?
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:39   #55
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
А у Германии?
А у Германии средние.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:46   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
только на пределе дальности c аэродрома в Эстонии.
Эх эта Эстония, ничего без нее не получается.

"День 30 ноября был ясным и солнечным. Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми, которые спешили на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, неся смерть и разрушения. Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз , целясь прежде всего в порт и центральный вокзал. Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей. В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу аэропорт и северные районы города, заселенные рабочим людом. Повсюду поднимались столбы дыма , свидетельствующие о многочисленных пожарах".

30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100.

То есть Совок тогда лихо поджигал мировую войну, и когда прилетела ответная зуботычина, уже от германских камрадов, то сильно обиделся и до сих пор вспоминает ту легкую пиздюлину, прибравшую порядка 27 миллионов жителей, празднуя день победы натужными маршами, парадами и повсеместной риторикой с раздачей памятно-пропагандистских ништяков типа липовых потретов "дедов" и лент, имитирующих наградные. По сути, огромная страна чуть не проиграла войну небольшому европейскому государству. Помогло то что появились могущественные союзники, прикрывшие тылы и снабдившие всеми необходимыми в войне имуществом и материалами, и отвлекшие на себя примерно 50-60% военной мощи противостоявших Совку сил оси Берлин-Токио.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.05.2017 в 20:48.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:47   #57
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
мне попадались значительно меньшие цифры.
Цифры - дело тонкое . Сходил к фельшеру палец перевязять , мозоль перебинтовать - по медицинским документам фиксируется . Можно в потери писать . Никто же не уточняет , что они потом в строй возвращаются . Я уж не говорю о раненных - их можно и санбате и в санроте и в госпитале записать в журнал и трижды посчитать . Так же и с танками - гусеницу сбили , сосчитали . И так десять раз подряд . А в отчете у противника - уничтожено 10 танков , да это только у противотанкистов , еще столько же у пехоты . Итого уже 20 танков победили . А он гусеницу натянул и дальше едет . ....... Воспоминания военных ремонтников интересно почитать. Они подбитые танки по 5-7 раз восстанавливали . Пока не сожгут - горелый не ремонтировали . ...... Собственно это сейчас в Сирии забавно наблюдать - бармалеи птуром йопнут по танку . У танка динамическая защита бабахнет , а у бородатых радости полные штаны . Да еще с разных точек снимут и каждый тут же героином становится - типа это он и подбил . Танк потом уедет а у этих " видеоподтверждение " 3-4 якобы уничтоженных танков .

Последний раз редактировалось Базилио; 11.05.2017 в 21:42.
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:55   #58
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
На это я тоже отвечал. После контрнаступления под Москвой была некоторая эйфория, недооценка оставшейся мощи Германии.

Оказалось же, что Германия уже не так сильна, как в 41-м, но способна на крупное наступление на одном направлении.

А из танков СССР тогда большинство были легкими, их было проще производить на автомобильных заводах в условиях эвакуации промышленности.

Фактически, СССР начал более-менее приходить в чувство к концу 42-го года. Что и объясняет неудачи начального периода.
Миш, вот скажи по чесноку- Ты вот это всё сам придумываешь,или голос какой подсказывает?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:56   #59
valdod
F
 
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11valdod 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
каждый тут же героином становится
Про триста боевиков расскажите по-подробней и подбитую броню бравыми ихтамнетами...
Ах да - там же нет динамической защиты...
И видеоподтверждения нет - Россия еще не научилась выпускать телефоны с камерой...
valdod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:57   #60
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
мне попадались значительно меньшие цифры.
270 тысяч Харьковская, 300 тысяч Керченская, Ржевско -Вяземская 1миллион 200 тысяч. Эти цифры включают санитарные потери но не включают пленных.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:30   #61
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Миш, вот скажи по чесноку- Ты вот это всё сам придумываешь,или голос какой подсказывает?
Я интересуюсь военной историей, так что это просто знание фактов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:33   #62
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Эти цифры включают санитарные потери но не включают пленных.
Но эти данные необъективны, потому что многие раненые вернутся в строй.

А на одного убитого обычно приходится несколько раненых.

Потери надо смотреть по убитым.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:34   #63
Виталий
F
 
Аватар для Виталий
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11Виталий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я интересуюсь военной историей
То что ты называешь "военной историей", написал какой то упоротый баран на заборе.
Но нельзя же вот так вот, оголтело, верить всему что на заборах пишут.
__________________
"Комуняку на гіляку!"
Виталий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:47   #64
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я интересуюсь военной историей, так что это просто знание фактов.
Ты б лучше почитал книги написанные реальными участниками событий а не пропогандонскими шелкопёрами.
Ты охуеешь от правды уже на второй странице и выкинешь всю эту блевотину из своей головы.
А счас выглядишь,прости,как заштатный клоун заезжего шапито...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 21:53   #65
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ты б лучше почитал книги написанные реальными участниками событий а не пропогандонскими шелкопёрами.
Ты охуеешь от правды уже на второй странице и выкинешь всю эту блевотину из своей головы.
А счас выглядишь,прости,как заштатный клоун заезжего шапито...
Мемуары тоже читал.

Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций.

Поэтому полезнее читать мемуары генералов.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:08   #66
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Мемуары тоже читал.

Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций.

Поэтому полезнее читать мемуары генералов.
Вот из за этих "великих замыслов" и фальсифицируются все данные и о потерях и о истином положении дел.
Когда для приурочивания ко дню гранёного стакана, какой то йобаный особист гнал сотни людей на убой,
а второй пидораст,ради улыбки усатой твари губил целую армию.
И хуй тебе какой генерал это в "своих" мемуарах напишет.
А вот солдат,тот запросто...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:14   #67
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Вот из за этих "великих замыслов" и фальсифицируются все данные и о потерях и о истином положении дел.
Когда для приурочивания ко дню гранёного стакана, какой то йобаный особист гнал сотни людей на убой,
а второй пидораст,ради улыбки усатой твари губил целую армию.
И хуй тебе какой генерал это в "своих" мемуарах напишет.
А вот солдат,тот запросто...
Думаю, если этого солдата поставить командовать фронтом, результат был бы ничуть не лучше, как минимум.

А надо было побеждать фашистов или не надо ?

Англичане с французами вот попробовали, никаких особистов и Сталина у них не было. Кто успел, уплыл из Дюнкерка чуть ли не на матрасах.

Нельзя было победить фашистов без огромных жертв, значит приходилось стиснуть зубы и идти на это все.

Отсюда и величие праздника.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:14   #68
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций.
Ну я привел три операции 42 года с "замыслом сторон"
и если хотите считать безвозвратные потери: Ржеско вяземская 392 554 , Керченская 170 000, Харьковская 170 958. Немцы во всех этих операциях потеряли около 80 тысяч убитыми. (основные потери в Ржевско Вяземской, как и у советской армии)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:17   #69
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,780
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Заметки о 2МВ

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А надо было побеждать фашистов или не надо ?
Вот и вопрос. Надо ли так как весной-летом 42? Причем ведь не побеждали. Побеждать потом начали, в 43
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:20   #70
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Ну я привел три операции 42 года с "замыслом сторон"
и если хотите считать безвозвратные потери: Ржеско вяземская 392 554 , Керченская 170 000, Харьковская 170 958. Немцы во всех этих операциях потеряли около 80 тысяч убитыми. (основные потери в Ржевско Вяземской, как и у советской армии)
Так я вам объяснял - в 41-м утеряны почти все танки, самолеты, самозарядные винтовки, артиллерия.

Приходилось в условиях эвакуации заводов выпускать, например, танк Т-60 - массой 6 тонн и с пушкой 20 мм. Зато туда можно было поставить автомобильный двигатель.

А у немцев поставки без перебоев, новейшего оружия со всей Европы почти.

Естественно, в таких условиях большие потери неизбежны.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:23   #71
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Вот и вопрос. Надо ли так как весной-летом 42? Причем ведь не побеждали. Побеждать потом начали, в 43
Так в 43-м сколько танков уже было ! И совсем других. Там совсем другие условия, промышленность заработала, можно было воевать полноценно.

А в 42-м - ну можно было не наступать, окапываться. Все равно немцы ударили бы там, где они сильны, без больших потерь не обошлось бы. За немцами еще сохранялось преимущество.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:30   #72
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А надо было побеждать фашистов или не надо ?
Побеждают умением а ни бестолково загубленными жизнями, Миша.
В России никогда жизнь обычного человека не ценили властьимущие.
Им то похуй,ибо бабы ещё нарожают.
В других странах иначе. Потому и такое количество убиенных.
А ты всё оправдываешь трусов,бездарей и кровопийц.
Почему так,а Миша?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:37   #73
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Побеждают умением а ни бестолково загубленными жизнями, Миша.
В России никогда жизнь обычного человека не ценили властьимущие.
Им то похуй,ибо бабы ещё нарожают.
В других странах иначе. Потому и такое количество убиенных.
А ты всё оправдываешь трусов,бездарей и кровопийц.
Почему так,а Миша?
Это все штампы, пропаганда.

Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев.

Взглянем - Польша разгромлена за пару недель, Франция капитулировала, Англия бежала на остров и там сидит. США ждали 44-го года для высадки во Франции.

А до того они только в Африке сражались с целым корпусом Германии и итальянцами на подхвате, потом в Италию пришли, но тоже полностью ее так и не взяли.

А зачем в Италию переть, если она после взятия Берлина и так бы сдалась ? И Африка тоже.

А потому что дураков нет воевать с Германией по-настоящему в 42-м или 43-м годах. Пусть СССР повоюет.

Вот и ответ. Все критики знают, как надо в теории, но на практике сделал только СССР.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:43   #74
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Это все штампы, пропаганда.
Ну естественно жъ! Повествование участника событий о бездарно загубленных жизнях это пропоганда,а слова там ниразу не бывшего пидераста,это Истина!

Миш,а у вас там и душевнобольным владеть оружием позволяют?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 22:46   #75
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ну естественно жъ! Повествование участника событий о бездарно загубленных жизнях это пропоганда,а слова там ниразу не бывшего пидераста,это Истина!
Ну хорошо, давай проведем мысленный эксперимент - начало 1942-го, ты главнокомандующий над всеми войсками СССР. И ничего не знаешь о будущем этой войны и о планах немцев.

Расскажи, какие надо проводить операции - где, какими силами, с какими задачами и т.п.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений