Кавказ

[Reitarou]

Да нет никаких еврохристиан давно. Один Руслан остался. Мир давно впал в ересь похуизма.

[GuTT]

именно

а любая религия в ортодоксальном варианте агрессивна, даже буддизм блин.

[георг1]

Снова аргументы уводящие тему в сторону!
Ещё раз испрашаю- Где,блядь,в Св.писаниях христиан призывы убивать неверных?
Нету?
Ну и о чём тогда речь?

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

по большому счету нет никакой разницы между христианами и мусульманами.

О, ну точно))

Сообщение от Рейсмус

и те и те поклоняются одному и тому же богу

Нет

Сообщение от Рейсмус

имеют одинаковые святые книги,

Нет

Сообщение от Рейсмус

и одних и тех же пророков.

И тоже нет.


Ну вот зачем лезть в ту тему где абсолютно не рубишь?) Это как Нико в укросрачах.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

оно старо, больно. умирает от голода истощения и равнодушия.

Пока что вроде как чуть ли не самые жирные и многочисленные.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

что ж это за религия такая, раз адепты ее позволяют себе нарушать "собственный смысл религии"

Как говорит мой племянник - потому что адепты вот такие злодеи и мудаки.

[Dang]

Прямо-нет, но при творческом подходе геноцид вполне ложится в канву борьбы с теми, кто препятствует распространению света истинной веры, одно крещение франков или жмуди, или крестовые походы в лангедок.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

ри творческом подходе геноцид вполне ложится в канву борьбы с теми, кто препятствует распространению света истинной веры

Ахать по поводу геноцидов придумали совсем недавно, почти что на днях.))


Лично я и сейчас не вижу для этого повода.
Жизнь ценили, род. Империи, наконец.

Но абстрактные народы ? Наверное, можно что-то припомнить из древних текстов, но это никак не было животрепещущим предметом волнений.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Ну вот зачем лезть в ту тему где абсолютно не рубишь?) Это как Нико в укросрачах.

Так здесь любая тема очень быстро становится укросрачем

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Так здесь любая тема очень быстро становится укросрачем

Это потому что вы Бандеру не любите.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

извини, конечно, но не рубишь в теме именно ты.

Именно я уже семь с половиной лет являюсь прихожанином католической церкви, пару раз полностью читал всю Библию от начала до конца, десятки раз наверное от начала до конца - Евангелие и немножко для интересу Коран.
Бесед с духовными лицами разных конфессий и рангов имел тьму.
Жил по соседству с чеченцами и ингушами во времена чеченских войн.
И вообще люблю читать.))



Что знаешь о пророках и богах ты?)))
На какие книги и документы опираешься? Как близко был к предметам спора?))

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

я тебе показывал.
если ты не видишь и не воспринимаешь - ну кто кому злобный буратино?

Я ещё раз повторяю- У христиан нет призывов убивать неверных.
Пятикнижъе, т.е. Ветхий завет книги дохристианские.
В коране эти призывы узаконены.
Что тут непонятного?

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

и те и те поклоняются одному и тому же богу
Нет

бобёр, выдыхай! (ц)

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

Священная книга христиан Библия? Библия!
Ветхий завет - Библия? Библия!
Призыв убивать неверных есть? Есть!
Христиане этим призывом пользовались? Пользовались!
Убивали? Убивали с удовольствием, во славу Господа, и даже единоверцев!

Ну и что тут такого кардинально отличающегося от ислама?

Второй МарЪ- "Они ходили и что то там ели"...
Основной книгой христиан является Новый завет.
Ветхий,хоть и входит в библию, является книгами историческими.
Плохо когда человек незнающий предмета дискуссии упорно отстаивает откровенную чушь...

[Ursvamp]

Где люди находят в современном христианстве призывы убивать, не понимаю. Кто и когда в церквях призывал к этому, тоже неясно. А вот у магометан животной ненавистью вся их секта пропитана, к действиям они переходят при любой возможности, в мечетях и фетвах несут такое , что Гитлер обзавидуется.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

годится тебе такой собеседник для спора?

Может и годится, если он ищет Истину.а не просто глупости и ненависти ретранслирует.)))

Сообщение от Рейсмус

Священная книга христиан Библия? Библия! Ветхий завет - Библия? Библия! Призыв убивать неверных есть? Есть!

Есть Ветхий завет, есть Новый. Это как был царизм, а стал коммунизм. Не отрекаясь от своей истории и прошлого, христиане вступают в Новый завет с Богом.
Как сложновато князей включать и исключать из колхоза или судить за нарушение пионерской клятвы, так и искать какие-то соответствия у христиан с Торой - не особо ловко.)
Хотя и можно. потому что поветствует Тора о тех же людях, которые и евреи, и арабы, и россияне, и украинцы. О человеке в целом. Местами - с конкретными привязками к месту и веку, местами - об идеях и принципах в целом. Как например Книга Притчей.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Христиане этим призывом пользовались? Пользовались! Убивали? Убивали с удовольствием, во славу Господа, и даже единоверцев!

Христос ни в одной строчке не призывает убивать хоть кого-то, и этого вполне достаточно. Достаточно характерное описание.

Сообщение от Рейсмус

Ну и что тут такого кардинально отличающегося от ислама?

А Коран говорит - убивай и убивай.


Вот я и делаю выбор - какая книга говорит к моему сердцу? Да конечно евангельская!))) Не хочу и не буду убивать, ну их в пень.
Хотя... стоп, ну могу же и убить, могу и захотеть.
Но хочу не хотеть убивать!) Понимаешь такое?)))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Может и годится, если он ищет Истину.а не просто глупости и ненависти ретранслирует.)))







Есть Ветхий завет, есть Новый. Это как был царизм, а стал коммунизм. Не отрекаясь от своей истории и прошлого, христиане вступают в Новый завет с Богом.
Как сложновато князей включать и исключать из колхоза или судить за нарушение пионерской клятвы, так и искать какие-то соответствия у христиан с Торой - не особо ловко.)
Хотя и можно. потому что поветствует Тора о тех же людях, которые и евреи, и арабы, и россияне, и украинцы. О человеке в целом. Местами - с конкретными привязками к месту и веку, местами - об идеях и принципах в целом. Как например Книга Притчей.

Может оно и специально так и таким языком написано, чтобы всегда можно было найти часть и подогнать к реалиям и конкретному случаю, поэтому и старый завет не выкидывают.
И имхо чистого христианства нет есть смесь учения и местных верований и обрядов.

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

бревно в глазу незаметно, да!

а в крестовый поход народ сам рванул, без призыва папы, да-да-да!
верим-верим, ты продолжай!

Крестовый поход для освобождения гроба Господня от муслимов. Хорошая затея, исполнена только не очень.

[Ursvamp]

Ну а за последние хотя бы лет 500 претензии есть?

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

.
И имхо чистого христианства нет есть смесь учения и местных верований и обрядов.

Сказал человек из лютеранской страны...

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Может оно и специально так и таким языком написано, чтобы всегда можно было найти часть и подогнать к реалиям и конкретному случаю, поэтому и старый завет не выкидывают. И имхо чистого христианства нет есть смесь учения и местных верований и обрядов.

А нет смысла местные верования уничтожать. Они тоже содержат частички Истины. Это как и с языками, и культурой и прочим.


Ислам например признает только один настоящий язык - язык на котором Магомет написал Коран. Остальные не считаются.))
Коммунисты тоже разрушали старые миры. чтобы на костях их строить новые - правильные. И так примерно гласит их идеология,как я понимаю. Хотя Маркса и Ленина читал только в виде цитат в интернете))

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Крестовый поход для освобождения гроба Господня от муслимов. Хорошая затея, исполнена только не очень.

По человеческим меркам - хорошая. Мне бы и сейчас хотелось чтобы Папа созвал верных в новый поход.))
Но... идея-то абсолютно идущая в разрез с учением самого Христа.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Ну а за последние хотя бы лет 500 претензии есть?

ну с момента начала Великих Географических открытий ещё 500 лет не прошло... хотя не - с начала вот только вот.

[GuTT]

кстати, не напомните когда были Варфоломеевские ночи и прочие костры Инквизиции?

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Вот не вижу разницы. Библия есть священная книга христиан. Вся. И новый, и Ветхий заветы. нет?

Ну, они потому так и называются - Ветхий(т.е. старый, древний) и Новый заветы. Что их два разных.))
Например, один свод правил имеем для детсадовца, другой для школьника, а третий - для рабочего, а четвертый для пенсионера.)) Хотя формально это один и тот же человек.



До Евангелия тоже не один завет заключался, к слову. После потопа вроде бы первый завет Бога с человеком был.

Лично я отношусь к этому так.

Весь текст Торы меня касается только там где я это вижу, а в целом я считаю ее обращенной не ко мне лично. Хотя много где - прямо ко мне получается,но тем не менее.


Все слова Христа из Евангелий я считаю адресованных лично мне и не имею права игнорить их.


А вот остальные тексты из Посланий я опять начинаю считать за частные мнения людей , необязательные к исполнению, и с точки зрения Церкви я возможно впадаю в ересь.)) Но что я сделаю?!) Тому я верю полностью, а тому - не особо, через раз.)))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

А нет смысла местные верования уничтожать. Они тоже содержат частички Истины. Это как и с языками, и культурой и прочим.


Ислам например признает только один настоящий язык - язык на котором Магомет написал Коран. Остальные не считаются.))
Коммунисты тоже разрушали старые миры. чтобы на костях их строить новые - правильные. И так примерно гласит их идеология,как я понимаю. Хотя Маркса и Ленина читал только в виде цитат в интернете))

Когда и где догадались перевести текс библии на язык местного населения?
И что там у французов, испанцев и итальянцев с латынью было?

Ничем они от комунистов не отличались, то что не могли победить или запретить перенимали себе.
(Пасха, иконы, статуи/кресты(особенно у католиков статуи девы Марии)итд)
И каким-то очень странным образом обрас сатаны/всего животного очень во многом пересекается с язычеством и так же совершенно случайно церковь это все так ревностно запрещает.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Сказал человек из лютеранской страны...

Так это и есть тот самый случай.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Когда и где догадались перевести текс библии на язык местного населения?

Когда и где допетрили))

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

я показал.
началось виляние хвостом ((( это оказывается библия не той системы!
некрасиво, это, право слово, некрасиво.

Я забыл что есть люди непонимающие различий между некими вещами.
А ежели после разъяснений ты и дальше продолжаешь нести благоглупости о "вилянии хвостами"
то тебе лучше общатся с нашими "всадниками"...

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

изначально вопрос звучал как:



я показал.
началось виляние хвостом ((( это оказывается библия не той системы!

некрасиво, это, право слово, некрасиво.

И впрямь второй Мар.
Блядь,их уже пятеро!..

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

Коран говорит "Сражайтесь!"

Пиздишь!
Я дословно приводил- именно убивайте.
Короче я всё понял.

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

кроме маленькой поправки, Коран говорит "Сражайтесь!"

Ну не знаю. Не имел счастья читать его в оригинале)

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

Вот не вижу разницы. Библия есть священная книга христиан. Вся.
И новый, и Ветхий заветы. нет?

Ты селёдку сегодня кушал?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

с момента начала Великих Географических открытий ещё 500 лет не прошло..

Мне про резню нехристей на этой основе интересно. Самое главное -призывы к этому в учениях. Поскольку их нет и не было- все средневековые преступления надо списывать на нравы, а не на христианство.
В отличие от ислама. Кмк все предельно прозрачно и понятно, не о чем спорить столько страниц.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Сказал человек из лютеранской страны...

Правильные немцы исповедуют римско-католическую веру. Лютеранскую ересь - потомки недобитых славян и прочих пруссов.

Это краткое содержание взгляда на вопрос товарища Тиссена.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

когда были Варфоломеевские ночи и прочие костры Инквизиции?

отношение к христианству там какое-то есть? Паписты боролись за власть с протестантами.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Лютеранскую ересь - потомки недобитых славян и прочих пруссов.

Лютеранская ересь и сделала из Германии Германию.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Мне про резню нехристей на этой основе интересно. Самое главное -призывы к этому в учениях. Поскольку их нет и не было- все средневековые преступления надо списывать на нравы, а не на христианство.

Так хочет Господь!(с)

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Лютеранская ересь и сделала из Германии Германию.

А это уже точка зрения Циммермана, симпатизировавшего даже не Лютеру, а Мюнцеру.

[Ursvamp]

Сам смысл лютеранства - это возвращение к христовой вере, поскольку папизм к тому времени уже христианством назвать сложно было. Особенно в сравнении с источником. Лютер фактически ничего своего не привнес в сам устав-то.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Сам смысл лютеранства - это возвращение к христовой вере, поскольку папизм к тому времени уже христианством назвать сложно было. Особенно в сравнении с источником.

лютеране - злостные еретики , угробившие Священную Римскую Империю.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Так хочет Господь!(с)

неисповедимы пути господни ибо Аллах обладает своеобразным чувством юмора ( Песня о Роланде и Песня о Сиде ведь сосуществуют )

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Ну не знаю. Не имел счастья читать его в оригинале)

Вы владеете арабским?

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Когда и где допетрили))

За это определённый деятель ответственный, в честь этого даже праздник ежегодно отмечают, и ёмнип после выдвижения тезисов и перевода на местные языки началась нехилая такая война на религиозной основе.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Вы владеете арабским?

Угадайте с трех раз.))

[Reitarou]

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Значит есть призыв убивать вероотступников? Значит есть. Еще раз, мы сейчас смотрим только с формальной, юридической точки зрения.

Это ты смотришь так, я не смотрю, например.)))

Сообщение от Рейсмус

Прокомментируй, пож-ста, почему мы должны нарушать прямые указания Господа, данные им в первоначальной версии законов и правил?

Мне эти указания не давались.
А если бы и дались, то я бы услышал это без всякого энтузиазма. Но это я , живущий своей жизнью в свое время. Был бы древним евреем - может воспринял бы иначе.
Но какой смысл угадывать?
Я соглашался на Новый Завет, в том поле и живу.
А то с такой логикой ты мне еще и шариат можешь предъявить, раз там Иса поминается))

Сообщение от Рейсмус

и тоже самое со второй ссылкой, которую я откопал: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев, ] как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Второзаконие 20:16-18)

Может быть, может быть... Может, если встречу Евсеев и Иевусеев, то за их мерзости поубиваю их. Если узнаю. Да и со списком мерзостей надо ознакомиться.)




Вот что за ерунда?!)))
Ты в жизни видать мудаков кроме Иевусеев не видел? Счастливый чел!)

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

евангелий много. они друг другу не противоречат?

Существенно вроде бы нет.)

[Черный модер]

Вот люблю это место у Честертона, и люблю его рекомендовать, как и мне порекомендовали некогда.
Помогает понять, что есть христианство.))



http://www.chesterton.ru/orthodoxy/chapter06.html

[Ursvamp]

Иисус вообще злыдень, для слабых умов. Предлагал каждому глаз себе выдрать. ужасная религия, глаз не останется ни у кого. Главное доебаться до буковки поконкретнее, а смысл нам нахер не нужен.

[GuTT]

результат кроет и смысл и буковки аки бык овцу

[Dang]

результат - суть последующих толкований , глубочайшего апгрейде и полного ребрендинга, в процессе коего от изначального учения не осталось ничего, вернее оставлены удобные и обтекаемые изречения.
Да и странно было бы иное, по сути секта внутри иудаизма.

[GuTT]

ну и в чём тогда собсно разница?

[Dang]

противоречие между реальным и декларируемым.

[Ursvamp]

Дайте мне этих ивусеев, я начну их убивать наконец!

[Ursvamp]

Сообщение от Рейсмус

Бинго!
это что я безуспешно пытаюсь втолковать георгу и уствампу

у вас тоже дислексия?

[Ursvamp]

Я все жду, когда же про обрезание речь пойдет.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

у вас тоже дислексия?

официально на форуме дислексия только у Омсдона

[Dang]

Христианство-изначально иудейская секта.
Ислам - производное (дальний пересказ) от того же иудаизма, недаром все три религии зовутся авраамическими.

Ислам - по сути искаженное коптское учение, насколько смог донести до соплеменников неграмотный охранник караванов откровения коптского учителя.

на первом этапе жизни христианство имело гораздо большее сходство с сектой (существование внутри официальной религии, ответвление), нежели ислам - вольный пересказ с большими допущениями и использованием структуры племенных доисламских верований.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Иисус вообще злыдень, для слабых умов. Предлагал каждому глаз себе выдрать

Не выдрал - не христианин.))

[Черный модер]

Сообщение от Dang

противоречие между реальным и декларируемым.

Если бы оно совпадало, то не было бы и нужно. Нагорная проповедь это план, горний идеал, к которому стоит идти, но который всегда останется недостижим в полноте.



Вот есть ислам!) Слово означает "покорность". Покоряемся и исполняем предписания, исполнить их можно, суть и буквы. Очень удобная и хорошая религия. ) Понятная.)))


А не морочить себе голову какой-то там любовью к ближнему или к непостижимому далекому Аллаху. Главное, его слушаться.)) Выполнил предписания - и лови гурий!)

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

шикарная логика! ну как не давалось-то, если это Библия, священное писание? ведь там каждая строчка по идее несет откровение Божье???

Так что, идти убивать Иевусеев?
А ты не Иевусей, случайно?)))

Сообщение от Рейсмус

если честно - это выше моего понимания.

Бывает))

Сообщение от Рейсмус

почему??? почему вы отбрасываете слово божие, считая себя при этом примерным прихожанином?

Почему примерным? Просто прихожанин. Вот, в воскресенье даже службу пропустил на дачах, грех вышел.))

Сообщение от Рейсмус

это примерно как выполнять только часть уголовного кодекса, ту, которая больше нравится и считать себя законопослушным гражданином

И считать себя находящимся под его юрисдикцией.
И вообще, кодекс не для того, чтобы его выполнять)

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

Вот это бы запомнить. насколько я знаю, противоречия там есть, но они НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ! вот это ключевое слово.

Ну давай список противоречий. Рассмотрим)

[Черный модер]

Сообщение от Dang

Ислам - производное (дальний пересказ) от того же иудаизма, недаром все три религии зовутся авраамическими.

Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, и не три рубля, а сто.))

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

не клеится как то разговор.

Ну ладно. Мне тоже скучно.))

[Черный модер]

Вот придет Джинн, спрошу его тоже, не потомок ли он Иевусеев. Он вполне может оказаться.
Вот тогда может и стану примерным прихожанином.

[Niko82]

Сообщение от Рейсмус

Ха!
но то, что ислам и христианство по сути являются одной религией - можно считать доказанным.

Не совсем,имеют общее происхождение.

[Dang]

Сообщение от Рейсмус

Ха!
но то, что ислам и христианство по сути являются одной религией - можно считать доказанным.

из общего- концепция Единобожия разве что.

а так - даже внутри одной религии дикая разница , те же древние восточные церкви с их весьма прелюбопытными обрядами

[Dang]

Сообщение от Черный модер

Вот придет Джинн, спрошу его тоже, не потомок ли он Иевусеев. Он вполне может оказаться.

этот может.
беспринципная личность, ищет к кому бы прислоницца

[Черный модер]

Сообщение от Рейсмус

о то, что ислам и христианство по сути являются одной религией - можно считать доказанным.

Да, даже в одинаковой одежде ходим. И иконам Аллаха молимся.

[Черный модер]

Сообщение от Dang

этот может. беспринципная личность, ищет к кому бы прислоницца

Куда пропал наш мудрый летчик. Вот от кого комментарий по Шереметьеву еще тоже надо услышать.

Суперджет это та же колесница, по сути. )

[Dang]

но без копыт

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

не клеится как то разговор. ни одного ответа не услышал.

Ты и не услышишь за своим гугуканьем.

[георг1]

Сообщение от Рейсмус

Ха!
но то, что ислам и христианство по сути являются одной религией - можно считать доказанным.

А Мать Тереза и Чикатило тоже один человек.
Их уже пятеро!
ПЯТЕРО,блядь!..