09.12.2021, 12:51 | #1 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
По скандинавским мотивам
Заказ в подарок на ден рождения. Заказчик хотел чтобы нож был по скандинавским мотивам. Часа два рисовали, чертили, ругались, наконец постигли какой-то консенсус. По моему строй клинка не очень-то скандинавским, но я постарался.
Клинок из стали ШХ 15 - большой подшипник с маркировкой ВГПЗ USSR. Длина клинка 127мм, толщина 4,6мм у болстера, где-то с половиной сходится клином на 2,5 у кончика, широчина 33мм. Спуски високие, прямые, сведение тонкое, почти в ноль - 0,2, у верха 0,4 там и угол заточки побольше, по скандинавской традиции. Монтаж сквозной, хвостовик расклепан, поверх тильника есть латунная блямба и разклепка на ней. Внутри все заполнено епоксидным клеем Бизон, кстати рекомендую.Тильник/помел и больстер - нержавейка 4Х13, сама рукоять из древесины венге. Ножны из кожи растительного дубления. Краска, краска торцов и финиш - Фибингс. Последний раз редактировалось Digest; 09.12.2021 в 12:58. |
09.12.2021, 14:54 | #3 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Ну скандинавского (имхо) тут немного.
С ножнами на скадинавский манер тоже - у них шов не боковой, а центральный сзади, но вопрос ведь не в этом - заказчик ведь его для охоты заказывал? Для леса? Тогда подходит 100% Особенно шкурить зверей. А назавёт заказчик его норвежским или там португальским все равно. Главное чтобы в удовольствие. Единственное для леса рукоять чересчур гладкая - рука соскользнуть может.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
09.12.2021, 15:12 | #4 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
И я так думаю и поетому и решил на ножнах нарисовать Йормунганд/Мидгардсорм, чтобы хоть что-то скандинавского было. Поетому и написал "по мотивам", а не реплика или скандинав. Но раз заказчик так видит скандинавский нож и платит чтобы именно ето его представление воплотилось в сталь, кто я чтобы ему перечить? Не прогнать же его
|
09.12.2021, 15:36 | #5 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Нет конечно.
Его нож - его счастье. В следующий раз он может закажет хевсурскую саблю и щит. Такое и в грузии только у хевсуров. https://www.google.com/search?q=%D1%...ihm9Gr8taVrgdM https://images.app.goo.gl/ZGQWyf9vfuqKL3nc7 Может хевсурское боевое обручальное кольцо закажет https://www.google.com/search?q=%D1%...fLheQRHYzm78TM Специальный товар до защите грузии от чеченцев.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
09.12.2021, 17:00 | #7 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
60С2 для клинков подлиннее и 65Г для тяпок - в полосах.Цены 4-7евро/кг, метр ф18 ето 2кг. Российскую Х12МФ перестал покупать - качество очень плавает, предпочитаю немецкий аналог, там все предвидимо. Хорошая нержавейка для клинков, примерно N690Co - 10-14 евро на нож. Конечно, порошковые стали CPM и Bohler заметно дороже -REX 121 -ок.60 евро, CPM S125V - 80евро. Както так. Конечно, значение имеет и сложность изготовления - если форма специфическая, или клинок композитный - ламинат, дамаск или зоновая закалка присуствует, то ето соответно отражается цене. Последний раз редактировалось Digest; 09.12.2021 в 17:38. |
|
09.12.2021, 17:09 | #8 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
|
|
09.12.2021, 18:03 | #11 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Кому это нужно? На всем кавказе таким только хевсуры и пользовались (мелкая часть горных грузин). А их и в грузии всего 10.000 человек. А историческим местным оружием из них интересуется человек 10-15. Да и дамаск - исторически сабли делались из персидских клинков, дешевле из французских, еще дешевле из турецких, и самое дешевое из русских. Народ был нищий, поэтому брали самое дешовое. Персидское или французское только у князей, а дамаск это вообще запредельно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
09.12.2021, 19:48 | #14 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Их на кавказе всегда называли франками. Поэтому любые западные клинки они называли ФРАНГУЛИ - клинки франков (французов).
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
09.12.2021, 20:24 | #15 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
У нас тоже, до конца 19в клинки делились на ятаганы, калъчи и френгии. В народных песен примерно изрично упоминалось что у какого-то войводы хайдуков "пушка иглянка и сабя френгия" или "пушка бойлия(с ростом,бой) и сабя дамаскиня диплена дванадесет пъти(дамаская сабля чей клинок складывали 12 раз)"
|
09.12.2021, 20:58 | #16 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,389
|
Цитата:
|
|
09.12.2021, 22:16 | #17 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Ассоциации точильщиков и полировщиков клинков в золингене стали известны с 1412 г., и 1472 г. она влилась в гильдию мечников. Гильдия мастеров по изготовлению эфесов была образована в 1632 г., ножевщиков — в 1650 г. В 1573 г. впервые был избран главный оружейник Золингена. Это значит что не менее 100 оружейников имели в Золингене свои цеха, а например, в 1561 г. в Нюрнберге насчитывалось около 200 мастеров по производству холодного оружия. Значит в Пассау было еще больше. http://www.historymania.info/view_post.php?id=91
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
09.12.2021, 22:34 | #18 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Ты и автор (ведь можно на "ты"?), сколько материального и нематериального вложено в изделие можеш преценить только ты, как и то что оно для тебе значит. Примерно мне совершенно не хочется расставатся с некоторых ножах, других продаю без угризений - нож хороший, но не было предизвикательства во время работы, не было хоть маленкой победой. А есть и проклятые проекты/заказы - полгода-год лежит клинок недоработанный и не тянет работать по ним, а как начну - так косяк какой-то сляпаю
|
10.12.2021, 14:29 | #19 |
F
|
Извиняюсь за флуд, но испанские клинки?! вроде бы оружейники в Толедо тогда уже славились?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.12.2021, 20:01 | #21 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Скажем так с 8 по 11 века в Испании это было малоизвестное арабское оружие, (а до того римско-карфагенские (тоже совсем не айс) ), а вот с 1087 года, когда Альфонсо Кастильский взял Толедо тогда и пошли толедские клинки, но пошли не на восток, а скорее внутрь самой Испании. Но это позже - традиции сабель и кинжалов на кавказе сформировалась задолго до этого. Примерно на 500 лет. И традиции там были от персов или на худой конец от крестоносцев-франков. А позже и от турок Но если сравнить испанскии мечи с кавказскими - ничего общего. Даже и кинжалы совсем другие
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
10.12.2021, 20:35 | #22 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Цитата:
Сабли и штыки для армии Северян в Американской гражданской войне в каком-то количестве делал Золинген. |
|
10.12.2021, 20:58 | #23 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Digest; 10.12.2021 в 21:33. |
|
10.12.2021, 21:48 | #25 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Бургундия - да. Неподалеку от Штрасбурга. Да и то - 18 век. Фабрика создана при Людовике 15 А рабочих привезли из........ Золингена.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
11.12.2021, 16:27 | #27 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Даже не совсем о всём кавказе, а конкретно о Хевсурии.
Это горные грузины живущие на границе с чеченцами и ингушами. У них совершенно другое оружие, щиты, и манера боя, не совпадающие ни с чеченцами ни с остальными грузинами.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
12.12.2021, 01:33 | #28 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
Ээээ... Франки=французы? Интересный поворот истории. Особенно для Восточной Франкии, которая потом стала Германией.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.12.2021, 09:33 | #29 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Я сказал как они это называли, а не как оно было.
Кроме того Меровинги от Меровея до Дагоберта и Каролинги от Карла Мартелла до Людовига 5, да и Капетинги от Роберта 2 и аж до Бурбонов были франками. Так что это германцы-франки, захватившие кельтскую теперешнюю францию. Восточнее были Саксы. Так что говоря "франки" и имеются в виду "франки", а совсем не французы. А остатки прежних рейнских (рипуарских) франков обитают сейчас на севере баварии в земле франкония. Вторая же часть франков (саллические франки) это теперешние Бельгия и Голландия.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
13.12.2021, 09:56 | #32 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,799
|
1. СРИГН ровно такая же наследница империи Карла, как и Франция.
2. А во времена Иерусалимского королевства не всех ли европейцев на Ближнем востоке звали франками? Ну кроме мож итальянцев.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
13.12.2021, 10:37 | #33 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Священная Римская Империя Германской Нации это земли франков (теоретически германцев). Земли старшего из 3 внуков императора франков Карла Великого, Лотаря ll (теперешние лотарингия, северная италия, австрия, швейцария, бургундия, прованс, ломбардия, эльзас, голландия, и прочая бельгия) были захвачены и разделены его младшими братьями Людвигом Германским и Карлом Лысым. Но все они не называли себя германцами (тогда и слова-то такого не было) и их дворянство называло себя не германцами, а естественно - франками. Да, одним из германских племён, но ........ франками (ну ведь не лангобардами или вестготами же им было себя называть). А вот после этого франками также стали подчиненные франку Людовику Германскому фризы, тюринги, бавары, каринтцы (саксы кстати не стали - их просто было очень много) ...... Кем бы не правили франки - жители франкских королевств становились франками. А вот когда сменилась династия (франкская на саксонскую) и начали править саксы, то помесь франков и саксов стала (в отличие от западной франконии) называть просто германцами. Кстати и славянские племена лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян при саксонских королях стали германцами. А жители от рейна до пириней (галло-римляне) стали (и остались) франками целиком. И здесь кем бы не правили франки - королевство становилось франкским (а не германским или гальским). Поэтому, явившись в Иерусалим, что германские, что французские, что даже британские (с 1154 Анжуйские Плантагенеты (или вам странно что графа Анжуйского (вроде как бы француза звали Анри (Хейнрих-Генрих), Ричард (Рихард), Джон (Йоханн))) ..... короли и их рыцари так и продолжали называть себя франками (просто по признаку происхождения их франкских родов). Между прочим у других германских народов и королевские имена другие (Оттон, Бруно, Луитдольф - саксонские имена, а Фритигерн, Атанарих, Аларих, Атаульф, Теодорих, Сигерих...... - вестготские имена. Следовательно франков и их отнюдь не франкских подданых, все вокруг и продолжали называть франками (кем бы они не были по происхожению - галлами, ромеями или там вест-готами). 2. И? О чем вы тогда спорите?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|