Вегетарианство

[Зануда]

Итак, сейчас получил ответ на свой вопрос о вегетарианстве и, как и обещал, публикую его здесь.

... У меня вот такой вопрос: Мы знаем, что Тора дана навечно и положения ее неизменны. В Торе довольно подробно описаны жертвоприношения. Т.е. можно сделать вывод, что люди всегда будут приносить жертвоприношения, тем более после прихода Машиаха и восстановления Храма, надеюсь увидеть это своими глазами при своей жизни. Однако, встречал мнения, что в будущем все люди станут вегетарианцами. Как же тогда положение Торы и вопрос приношения жертв? Спасибо за ответ.

Отвечает Рав Мучник Меир:

Здравствуйте, Дмитрий!

Вы задаете хороший вопрос, ответ на который неизбежно затрагивает комплексные темы. Попробуем, насколько возможно, разобраться.

О том, что после прихода Машиаха и восстановления Храма действительно будут восстановлены жертвоприношения, написано буквально повсюду.

В Пророках, например, читаем (Йешаяу 56:7): «И приведу их на Мою святую гору, и порадую их в Моем доме молитвы; их всесожжения и жертвы [будут] в благоволение на Моем жертвеннике».

В молитве Шмоне Эсре, которую мы произносим три раза в день, в благословении рце говорится: «Возврати служение в Святилище, Твой дом, и огнепалимые жертвы Израиля и молитву их с любовью прими и с благоволением». А в молитве Мусаф, которая добавляется каждый Шабат, Праздник и Рош Ходеш (новомесячье), мы молимся о восстановлении всех дополнительных жертвоприношений, которые положено приносить в соответствующий день: «Приведи нас в Цион, Твой город с ликованием и в Иерусалим, Твой священный Дом с вечной радостью. И там мы совершим перед Тобой наши предписанные жертвоприношения: постоянные жертвоприношения по их правилам и добавочные по их правилам, и добавочное жертвоприношение этого дня…».

Наконец, Рамбам в своем своде законов (законы царей 11:1) пишет: царь Машиах восстановит царство дома Давида, построит Храм и соберет изгнанников народа Израиля. И восстановятся все законы, что были прежде, и будут совершаться жертвоприношения… в соответствии со всеми заповедями, написанными в Торе». Также в законах жертвоприношений (2:14-15) он пишет, что все жертвы, описанные в книге пророка Йехезкеля, относятся к инаугурации Третьего Храма.

Ну и так далее. Таким образом, сомнений тут быть не может.

Теперь по поводу вегетарианства.

Прежде всего, в том смысле, в каком оно понимается сейчас, вегетарианство не совсем совпадает с идеями Торы. Вегетарианцы отказываются от животной пищи на том основании, что убивать животных так же «негуманно», как и убивать людей. Однако это не совсем так.

Человека нельзя убивать потому, что Б-г дал ему жизнь в этом мире с целью: используя свою свободу выбора, он должен делать добро, совершенствовать мир и себя, и таким образом зарабатывать вечную награду в Будущем мире. Убить человека - значит лишить его этой возможности. Поэтому этого делать нельзя ни на каких основаниях.

Животное не обладает свободой выбора в той же мере, для него не существует понятий добра и зла, между которыми оно могло бы выбирать, оно движимо инстинктами. Поэтому цель его жизни несколько иная - служить человеку: либо непосредственно, либо быть частью окружающего его красивого и разнообразного мира, частью баланса природы. И один из важных способов служения человеку – его питание: так животное укрепляет тело человека, дает ему силы и тем самым фактически помогает ему в исполнении его роли - делать добро, совершенствовать мир и собственную душу. Так душа животного тоже может обрести какой-то уровень совершенства вместе с душой человека. При этом, да, необходимо сохранять гуманность на максимально возможном уровне: не мучить животное зря и забивать его самым безболезненным способом, каким и является Шхита.

В то же время, даже по Торе запрет употреблять в пищу животных в принципе возможен. Так, сотворив человека, Б-г изначально разрешил ему есть только растения, но не животных (Берешит 1:30). Потому что на том этапе употребление мяса животного в пищу не было столь важным для человека. До Потопа вся природа мира была иной - более благоприятной для человека, ради которого была создана. Климат был более умеренным и пища более здоровой. Хотя растительная пища менее питательна, чем животная, тем не менее, питаясь только растениями, люди до Потопа жили гораздо дольше, чем в последующие эпохи. Таким образом, растительной пищи было вполне достаточно для здорового питания человека.

Поэтому и убивать животных ради употребления в пищу не было разрешено. Как отмечает Рамбан, все-таки животные тоже являются живыми существами и обладают какой-то степенью свободы выбора, они могут выбирать свои действия (в отличие от растений, которые даже такой свободой не обладают, хотя тоже, строго говоря, являются живыми организмами). Поэтому на том этапе употребление животных в пищу не было достаточно важным для человека, чтобы ради этого их можно было убивать.

Но потом человек злоупотребил предоставленными ему благоприятными условиями жизни и вместо того, чтобы совершенствовать себя и мир, напротив, деградировал сам и наполнил мир насилием. Поэтому Б-г уничтожил людей вместе с их миром в Потопе, а в восстановленном заново мире создал гораздо менее благоприятные для человека условия жизни. Тогда растительной пищи стало недостаточно даже для поддержания менее короткой жизни человека. Поэтому ему было разрешено убивать животных ради употребления в пищу: теперь это важный способ служения животного человеку.

Но есть и еще один важный способ подобного служения: когда человек приносит животное в жертву Б-гу, оно помогает ему сблизиться с Ним. Ведь именно в этом заключается смысл жертвоприношения: означающее его слово корбан связано со словом курва - «близость». Когда жертвуешь ради кого-то чем-то ценным (а животное дорогое и полезное), то тот, ради кого ты сделал жертву, становится еще более дорогим и близким. Так животное тоже способствует совершенствованию души человека и его сближению с Б-гом.

И этой важной цели жертвоприношение служило уже с самого мироздания, в этом плане не было разницы между эпохами до и после Потопа. Изначально употреблять животных в пищу было необязательно, достаточно было и растений, но альтернативы жертвоприношениям не было. Поэтому в Торе написано, что жертву приносил Эвель (4:4), а, по словам мудрецов (Шабат 28б), принес ее и сам Адам.

Таким образом, по идее, нет противоречия между запретом употребления животных в пищу и приношением их в жертву: именно так, в частности, было до Потопа.

От прошлого - к будущему. По словам мудрецов (Рамбан Дварим 30:6 и др.), в результате Избавления мы вернемся на изначальный духовный уровень Адама. Означает ли это также восстановление запрета убивать животных с целью употребления в пищу?

Подобное мнение высказывает один из современных раввинов, его Вы, возможно, и слышали. В большинстве классических комментариев об этом ничего не написано. Но, по логике, не исключено. Ведь причиной изначального запрета были благоприятные природные условия, в которых растительной пищи было достаточно для питания. Все это изменилось после Потопа, но в эпоху Машиаха, по словам мудрецов, возвратится к прежнему состоянию (см. Сфорно, Берешит 8:21; Шла, Бейт Давид 44-47).

На более глубоком уровне такие мудрецы, как Аризаль, объясняют: употребление животных в пищу, особенно праведником – это сбор и исправление заложенных в них «искр (ницоцот) святости», перемешанных с менее чистыми духовными компонентами. При употреблении полезная часть еды усваивается человеком и становится частью его самого, а нечистая смесь отбрасывается. Но до греха Адама животные и сами по себе были чистыми: когда Адам дал им всем имена (Берешит 2:19), отражающие их сущность, он не просто определил эту сущность, но и довел ее до совершенства. А в таком состоянии животные не нуждались в исправлении, и их не было смысла есть.

По той же причине тогда среди животных не было хищников. И, по словам мудрецов, к такому состоянию они вернутся в будущем. В своем знаменитом пророчестве Йешаяу говорит (11:6): «И волк будет жить вместе с ягненком и т. д.». Согласно Рамбаму (законы царей 12:1), под «животными» здесь подразумеваются разные народы, которые сегодня ведут себя, как хищники: в будущем они станут мирными и «травоядными». Но, согласно Рамбану (Ваикра 26:6), имеются в виду буквально животные, и данное пророчество соответствует обещанию Б-га евреям (там же): в случае полноценного соблюдения заповедей, «Я устраню хищного зверя с земли». Это значит, что хищные звери перестанут быть таковыми и станут неопасными.

А это, по словам Рамбана, будет означать возврат к изначальному состоянию животных, в котором они находились до греха Адама. На том этапе не только человеку, но и животным было дано питаться только растениями, но не убивать другие живые существа с целью употребления в пищу (Берешит 1:30). И только в результате греха опустился и сам Адам, и зависящий от него мир, включая животных: в них тоже вошло зло. Поэтому среди них появились хищники, и поэтому также появился смысл человеку есть животных, чтобы очистить их от зла. Но в будущем, когда будет исправлен грех Адама, и человек возвратится к своей изначальной непорочности, возвратятся к ней и животные.

А раз так, то и человеку вновь не будет смысла их есть – по этой логике, вроде бы, тоже приходим к такому выводу.

Напрямую, однако, об этом почти никто не говорит, так что трудно утверждать с уверенностью. Как пишет Рамбам (там же 12:2), в отношении будущего можно только толковать отдельные высказывания Пророков, которые обычно поддаются разным интерпретациям, но определить с точностью, что и как произойдет, невозможно, и не стоит слишком этим увлекаться. Основная суть религии в любом случае состоит не в этом, а в соблюдении заповедей Торы и самосовершенствовании здесь и сейчас, а что будет потом – поживем, увидим.

Так или иначе, сближение с Б-гом путем жертвоприношений останется важной целью. Впрочем, если нам интересна конкретика, здесь тоже не все так просто.

А именно: с одной стороны, вышеупомянутые источники и молитвы говорят о восстановлении всех жертвоприношений, и Рамбам тоже приводит законы их всех.

Но с другой стороны, Мидраш Теилим (56) гласит: в будущем все жертвоприношения будут упразднены, кроме жертвы благодарения (Тода). Ибо, помимо нее, все жертвы приносятся с целью искупления за тот или иной грех. Но если в будущем люди вернутся на изначальный уровень Адама, они очистятся от зла и перестанут грешить, поэтому и все эти жертвы больше не понадобятся. Только причины для благодарности Б-гу за все данное нам благо будут оставаться всегда, поэтому всегда будет актуальной жертва благодарения. Аводат а-Кодеш, слова которого приводит Шла (там же 49), добавляет к этой жертве ежедневные всесожжения (Тамид) и добавочные жертвы праздников (Мусаф), исключает же он очистительные (Хатат) и повинные (Ашам) жертвы.

В свете этого Шла (там же 51) заключает, что будут два этапа: на первом, еще до окончательного Избавления будет отстроен Храм, и в нем будут принесены все жертвы, заповеданные Торой, включая и повинные. Но на втором этапе, когда настанет окончательное Избавление, человек возвратится на изначальный уровень Адама, и жертвы, которые приносят для искупления, будут упразднены. Но другие жертвы останутся. И их, как сказано, будут приносить вне зависимости от того, останется ли также в силе разрешение употреблять в пищу животных.

Примерно такую картину можно вывести из тех пророчеств и высказываний мудрецов, что мы получили по традиции. В остальном же, как сказано, поживем – увидим.

С уважением, Меир Мучник

[Reitarou]

А все-таки, убивать их непросто. Не всем, конечно.

[juditt]

Reitarou, нужно умение. Хороших животных убивать жалко, теляток там, овечек. А вот свиней - нисколько, такие твари, носишь им еду, а они норовят тебя укусить, мерзкие создания

[grg]

Если исходить из того, что все законы существования живой природы созданы Богом, то исчезновение хищников невозможно без кардинального изменения законов природы.
Только растительное питание - наверное возможно при наличии большого количества растительной пищи с высоким содержанием белка (грибы, некоторые бобовые). Но... тогда ее не хватит на всех людей....

[GuTT]

Сообщение от grg

пищи с высоким содержанием белка (грибы

грибы практически не усваиваются организмом человека

[Reitarou]

Сообщение от juditt

Reitarou, нужно умение. Хороших животных убивать жалко, теляток там, овечек. А вот свиней - нисколько, такие твари, носишь им еду, а они норовят тебя укусить, мерзкие создания

Свиней, и вообще, млекопитающих не приходилось. Не могу, рука не поднимается. Кур, да. И то, жалко до сих пор. Я тут, вообще, белая ворона в этом плане. )

З.Ы. Видела вблизи глаза коровы?

[Reitarou]

Вроде бы ставят эксперименты по выращиванию "мяса" (из мышечных клеток).
А в "Что может быть проще времени" у Саймака были растения, чья мякоть была, практически, идентична с мышечной тканью. )))

[Mar]

Вероятно, что будущий мир будет построен на других физических принципах, возможно, в других измерениях.

Там, может быть, все существа будут питаться светом, или иным чем-нибудь.

Да, в принципе, можно же создать и растения со вкусом мяса.

[Черный модер]

Мар еретик, а ответил пока лучше всех.)))

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Человека нельзя убивать потому, что... он должен делать добро, совершенствовать мир и себя..
Убить человека - значит лишить его этой возможности. Поэтому этого делать нельзя ни на каких основаниях.
Животное... движимо инстинктами. Поэтому цель его жизни несколько иная - служить человеку...
... душа животного тоже может обрести какой-то уровень совершенства вместе с душой человека.

Товарищ страдает раздвоением мышления и дремучей неграмотностью.
Во первых, человек тоже животное, но стоящее на более высокой ступени развития, относительно прочих животных, которые отличаются в своем развитии именно тем, что одни животные живут больше инстинктами, а другие живут именно способностью мыслить и свободой выбора.
Высшие животные (собаки, кошки, слоны, дельфины, многие птицы...) живут именно знанием, тем знанием, которое передают им их родители в процессе обучения.
А товарищ Рав Мучник Меир ссыпает все в одну кучу, согласно методичке, т.к. своих наблюдений и знаний у него нет.
Т.е., по аналогии, живет теми самыми инстинктами, как и простейшие животные и насекомые.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Вероятно, что будущий мир будет построен на других физических принципах, возможно, в других измерениях.

Все уже давно построено, но вход туда надежно закрыт для коммунистов и граждан склонных к колбасной миграции.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Все уже давно построено, но вход туда надежно закрыт для коммунистов и граждан склонных к колбасной миграции.

А откуда у вас такие данные по пропускной системе ?

[Jinn]

Сообщение от Mar

А откуда у вас такие данные по пропускной системе ?

Багаж знаний, логика, плюс интуиция.

П.с. Математики планеты новые с помощью ручки и тетрадки находят, а тут вещи настолько очевидные, что можно и без тетрадки это понять.

[Зануда]

Сообщение от Jinn

Математики планеты новые с помощью ручки и тетрадки находят

А зачем?
Может полезней что-бы посчитали что-то другое?

[Mar]

Сообщение от Jinn

Багаж знаний, логика, плюс интуиция.

П.с. Математики планеты новые с помощью ручки и тетрадки находят, а тут вещи настолько очевидные, что можно и без тетрадки это понять.

Ну, на этот счет есть и другие мнения. Например, что многие религиозные общины живут фактически по коммунистическим принципам.

[Зануда]

Сообщение от Mar

многие религиозные общины живут фактически по коммунистическим принципам.

Это коммунисты жили пор религиозным принципам. Именно поэтому их и поддерживала какая-то часть народа.

[GuTT]

Сообщение от Зануда

А зачем? Может полезней что-бы посчитали что-то другое?

может и полезней
но это их дело

вот Вы, например, Тору изучаете - как по мне абсолютно бесполезное дело

[Jinn]

Сообщение от Зануда

А зачем?
Может полезней что-бы посчитали что-то другое?

Они так самореализуются и совершенствуются, что и соответствует Замыслу Творца.
Не цель важна, а Путь к ней.
Но при всем этом различных путей может быть несметное множество, и у каждого свой Путь.

"Пусть цветут тысячи цветов." (или как-то так).

Самое вредное на Пути, это упереться в какие-то догмы, в чужой путь.
Это то-же самое, что жить инстинктами.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Самое вредное на Пути, это упереться в какие-то догмы, в чужой путь.
Это то-же самое, что жить инстинктами.

По-нашему, по-христиански это называется - "попасть под власть демона".
Не уверен на 100%, но Юнг похоже видел так же человека, управляемого архетипом. Который сам по себе вовсе не плох, но это какое-то конечное. конкретное состояние.

Джинн, а вы мясо-то сами едите?)

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Все уже давно построено, но вход туда надежно закрыт для коммунистов и граждан склонных к колбасной миграции.

Шамбала, что ле? )))

[Виталий]

Араратский эпос.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

Reitarou, нужно умение. Хороших животных убивать жалко, теляток там, овечек. А вот свиней - нисколько, такие твари, носишь им еду, а они норовят тебя укусить, мерзкие создания

просто свиньи очень умные - знают , зачем им приносят еду.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Мар еретик, а ответил пока лучше всех.)))

Мар - его лучше жарить на вертеле и варить?

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мар - его лучше жарить на вертеле и варить?

Наоборот!
Сначала немножко отварить, потом зажарить.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Наоборот!
Сначала немножко отварить, потом зажарить.

С чесночком!)

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

С чесночком!)

Часночком нашпиговать.
А з рота шоб стирчала цибулина.
Та тільки свіжа, а не тогорічна! ©

[Всеволод]

А зачем добрые бедуинские пастыри (начиная с Авеля) овечек разводили?

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Часночком нашпиговать.
А з рота шоб стирчала цибулина.
Та тільки свіжа, а не тогорічна! ©

Патриот по-краснодарски.

[grg]

Сообщение от Всеволод

А зачем добрые бедуинские пастыри (начиная с Авеля) овечек разводили?

Если верить раву Меиру Мучнику и его источникам, то исключительно для получения молока (и молочных продуктов) и шерсти, а так же для жертвоприношений. Что, правда, не очень вяжется с техникой жертвоприношений в Храме

[Всеволод]

Рад за них, но первая же ссылка в гугеле.

http://rublev.com/novosti/arkheologi...iisusa-khrista

И первоисточник:

http://www.jpost.com/Israel-News/Jer...riod-494148%20

[grg]

Сообщение от Всеволод

Рад за них, но первая же ссылка в гугеле.

между Авелем и Христом прошло несколько лет, или я ошибаюсь?
Речь идет о поколении до Потопа, так что можно ссылатся тоьлько на Тору. Там есть только одно указание на вегетарианство - Бог разрешил Адаму есть все плоды в Эдеме. кроме одного. Про животных ничего не сказанно. Но при этом в Храме мясо от жертв (кроме жертв всесожжения, когда на алтаре сжигалась вся жертва, и жертв приносимых самими священниками, которые сжигались за станом) шло на питание священников, сгласно заветам Торы.

[Всеволод]

А теперь скажите кто-нить, почему съесть живое существо (плод растения) это хорошо, а убитое - нет.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А теперь скажите кто-нить, почему съесть живое существо (плод растения) это хорошо, а убитое - нет.

Едят же соленые яблоки!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А теперь скажите кто-нить, почему съесть живое существо (плод растения) это хорошо, а убитое - нет.

Потому что растение не имеет сознания, а животные имеют.

[Всеволод]

А устрица имеет сознание? Она сама об этом рассказала? Вот уж растение растением.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А устрица имеет сознание? Она сама об этом рассказала? Вот уж растение растением.

Так вам ни одно животное не расскажет ничего - что же, у всех сознания нет ? У устрицы какие-то примитивные рефлексы есть, насчет сознания не знаю.

Но уже у насекомых, конечно, оно присутствует.

[Всеволод]

У растений с рефлексами, бают, тож не все так просто. У них проблемы с видимым (для нас) их проявлением.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

У растений с рефлексами, бают, тож не все так просто. У них проблемы с видимым (для нас) их проявлением.

Но все равно у них нет мозга, зрения и т.п. А уже у муравья есть.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но уже у насекомых, конечно, оно присутствует

Cogito ergo sum?))

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Но все равно у них нет мозга, зрения и т.п.

У устрицы тоже.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

А зачем добрые бедуинские пастыри (начиная с Авеля) овечек разводили?

1.Шерсть. - одежда
2.Шкура - обувь
3.Проч. - емкость для воды

+ не уверен, но может молоко и молочные продукты: творог, сыр, брынза ?

и самое главное - для жертвоприношения.

[Всеволод]

А на обувь использовались шкуры померших естественной смертью?

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

почему съесть живое существо (плод растения) это хорошо, а убитое - нет.

Опять же, с точки зрения Торы, есть несколько видов природы:
- неживая природа - камни
- растения
- животные

все это создано только ради и для человека.
Нет человека - все остальное не имеет никакого смысла.

Когда приходит гостей, то ради них накрывают стол.
Нет гостей - нет смысла в обилии пищи и вина столе в пустой комнате.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

А на обувь использовались шкуры померших естественной смертью?

Сомневаюсь, падаль вроде недопустимо использовать.

Только забитые животные кошерны (допустимы).
Даже свинью нельзя выращивать, мотивируя что это для нееврея или только ради шкуры - кашрут довольно строг (он оберегает душу человека).

[Зануда]

Сообщение от GuTT

вот Вы, например, Тору изучаете - как по мне абсолютно бесполезное дело

Но мне государство за это не платит из Ваших денег.
А им платит.

[Всеволод]

А не мог бы он заодно создать деревья, чтоб на них тапки росли? Ну чтоб совсем не отвлекаться на забой скота, только для жертвы.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Cogito ergo sum?))

Ага. Я мясо люблю и много его ем, но признаю, что это суровая необходимость, потому что такова физическая природа человека. А так, убитых животных мне жалко, так что в будущем мире я готов жить с ними в гармонии, если это будет возможно.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А не мог бы он заодно создать деревья, чтоб на них тапки росли? Ну чтоб совсем не отвлекаться на забой скота, только для жертвы.

Лапти можно делать.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

А не мог бы он заодно создать деревья, чтоб на них тапки росли? Ну чтоб совсем не отвлекаться на забой скота, только для жертвы.

Во! И принимать в виде жертвы часть тех тапок, а не сподвигать людей на бессмысленные убийства животных.
Но тапками священнослужители сыты не будут.
Они тоже кушать хотят, хоть и не работают.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Ага. Я мясо люблю и много его ем, но признаю, что это суровая необходимость, потому что такова физическая природа человека. А так, убитых животных мне жалко, так что в будущем мире я готов жить с ними в гармонии, если это будет возможно.

Если они простят своим сознанием. Вот русские люди ничего не прощают!

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Если они простят своим сознанием. Вот русские люди ничего не прощают!

Русские люди прощают столько всего, что трудно и описать Но тема не об этом.

Я вот и на охоту не хожу, жаль мне убить лося или оленя какого, даже кабана или зайца.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Лапти можно делать.

Или валенки. Из шерсти.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Опять же, с точки зрения Торы, есть несколько видов природы:
- неживая природа - камни
- растения
- животные

все это создано только ради и для человека.
Нет человека - все остальное не имеет никакого смысла.

Когда приходит гостей, то ради них накрывают стол.
Нет гостей - нет смысла в обилии пищи и вина столе в пустой комнате.

Начинает доходить.
1. Убивать зверушек можно (все равно они только для человека).
2. Кушать все-таки нехорошо. Видимо, это вредно для человека опять же?

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

А не мог бы он заодно создать деревья, чтоб на них тапки росли? Ну чтоб совсем не отвлекаться на забой скота, только для жертвы.

Видимо, Его план это не предусматривал.
Он хотел чтобы мы улучшали землю, т.е. были соучастниками творения.
Так мы печем хлеб - делаем пшеницу лучше, чем создал Он.
Естественно, что Он так сделал специально, чтобы у нас была возможность участия.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

2. Кушать все-таки нехорошо. Видимо, это вредно для человека опять же?

Почему?
Наоборот хорошо.
Ною было сказано, что будете есть теперь животных.
Одно условие - нельзя есть от живых, надо сначала забить.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

1. Убивать зверушек можно (все равно они только для человека).

Да, но не бессмысленно.
Т.е. можно для пропитания и для безопасности человека.

[Зануда]

Кстати, потоп смыл большой самый плодородный слой почвы.
После потопа урожайность очень сильно снизилась и снизились вкусовые ощущения от плодов.

[Виталий]

Сообщение от Зануда

Видимо, Его план это не предусматривал.
Он хотел чтобы мы улучшали землю, т.е. были соучастниками творения.
Так мы печем хлеб - делаем пшеницу лучше, чем создал Он.
Естественно, что Он так сделал специально, чтобы у нас была возможность участия.

Дык вначале почти так и было. Вернее в тапках просто небыло необходимости, и работать тоже ненадо было.
Но когда люди были изгнаны из эдема, то дальше им уже пришлось работать чтобы получить тапки, потому что уже и тапки понадобились.

[Зануда]

Сообщение от Виталий

Но когда люди были изгнаны из эдема, то дальше им уже пришлось работать чтобы получить тапки, потому что уже и тапки понадобились.

Потому что люди сказали что мол мы тоже хотим след оставить и тапки делать классные.
на что Творец сказал,- а сами хотите? не нравится вам, что вам все ангелы готовое приносят? - Ну делайте тогда сами все.

[Виталий]

Вот.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Русские люди прощают столько всего, что трудно и описать Но тема не об этом.

Я вот и на охоту не хожу, жаль мне убить лося или оленя какого, даже кабана или зайца.

Но есть тебе мясо животных не жалко? А, там печальных глазок нет.


Я честно заявляю, что не представляю свою жизнь без рыбы, дичи и мяса.


П.С. Тётя Эмма.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

Почему?
Наоборот хорошо.
Ною было сказано, что будете есть теперь животных.
Одно условие - нельзя есть от живых, надо сначала забить.

Не, я про допотопные времена. Убивать - можно. Есть - низзя. Потому что животное и так нормальное, не надо исправлять его путем съедения.

Т.е. съедая животное, человек сейчас помогает ему. Так?

[Mar]

Сообщение от Эмма

Но есть тебе мясо животных не жалко? А, там печальных глазок нет.

Жалко, но вкусно. Делать нечего.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

Т.е. съедая животное, человек сейчас помогает ему. Так?

Не, животному пофигу.

Он себе помогает, если ест с мотивировкой набраться сил для служения Творцу (исполнения его повелений, законов и заповедей)

А если он ест потому что просто хочет жрать и набить живот или насладиться сытостью или вкусом, то это ничего хорошего человеку не дает.

[Зануда]

вообще есть мнение, что в животном есть некоторые искры святости.
И если чел съедает животное с мыслью о служении Творцу, то эти искры святости поднимаются выше и приносят пользу человеку.

[Зануда]

Надо четко понимать, что животное - только инструмент.
Животное как такое, само по себе, не имеет никакого смысла.
Животное имеет смысл только с привязкой к человеку.
Если нет человека, то животное совершенно бесполезно.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

вообще есть мнение, что в животном есть некоторые искры святости.
И если чел съедает животное с мыслью о служении Творцу, то эти искры святости поднимаются выше и приносят пользу человеку.

Тогда искры должны быть и в шкуре, и в шерсти.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

Тогда искры должны быть и в шкуре, и в шерсти.

я так понял, что скорее всего в животной жуше и возносятся в момент забоя, при намерении забойщика (шохета)

Я не особо сильно понял этот механизм и не заморачиваюсь этим.

[Эмма]

Сообщение от Всеволод

Тогда искры должны быть и в шкуре, и в шерсти.

Нет, в мясе. Я становлюсь гораздо лучше, когда его поем. Много раз доказано.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Нет, в мясе.

может быть, скорее всего

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

не нравится вам, что вам все ангелы готовое приносят? - Ну делайте тогда сами все.

Шит!

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Видимо, Его план это не предусматривал.

По-моему, это невозможно.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я мясо люблю и много его ем, но признаю, что это суровая необходимость

На этом месте я завис. В анналы, срочно!

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Сомневаюсь, падаль вроде недопустимо использовать.

Только забитые животные кошерны (допустимы).
Даже свинью нельзя выращивать, мотивируя что это для нееврея или только ради шкуры - кашрут довольно строг (он оберегает душу человека).

А почему свинина некошерна?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А почему свинина некошерна?

Не знаю.
Это скрыто от людей.
Относится к тем заповедям, которые мы не можем объяснить и должны просто исполнять.
Запрет относится только к евреям.
Причем заповедь исполняется если человек не есть именно потому что она запрещена Творцом, а не потому что человеку что-то не нравится в свином мясе или сале.

Неевреи свинину могут есть.

Есть мнение, что свинина плохо влияет на душу человека и это вредит человеку, особенно на более высоком уровне.
На низшем уровне типа нееврея с 7 заповедями, т.е. на первом этапе, это не имеет значения.
А вот уже на более высокой ступени, где находятся евреи, это вредит.


И еще сказано, что после прихода Машиаха, свинина станет кошерна для евреев.