Вегетарианство

[EvgeniyO]

Сообщение от Lydia

А курица? Курица и не парнокопытная, и не жвачная, а едома за обе щеки.

Курица птица,про птиц в Торе нет признаков кашерности а просто перечислены не кашерные птицы. Кроме всего прочего кашрут подразумевает правильный забой животного, по этому правильные евреи едят только домашнюю птицу.
Примеры кошерных птиц: курица, индейка, утка, гусь, голубь.
Примеры некошерных птиц: ворон, чайка, сова, кукушка.

[Digest]

Сообщение от Niko82

В Америке есть сазаны

А что такого странного? У нас тоже когда говорится карп имеется ввиду именно дикий, который точно костлявым является.

[Niko82]

Сообщение от Digest

А что такого странного? У нас тоже когда говорится карп имеется ввиду именно дикий, который точно костлявым является.

Интересно, а у нас они практически не водятся, один раз только видел и ловить их строго запрещено.

[GuTT]

пресноводные рыбы все костлявы

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Ну невозможно же вашу косноязычную херню читать

Великолепная характеристика исходного поста темы. Но читаем же.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

Курица птица,про птиц в Торе нет признаков кашерности а просто перечислены не кашерные птицы. Кроме всего прочего кашрут подразумевает правильный забой животного, по этому правильные евреи едят только домашнюю птицу.
Примеры кошерных птиц: курица, индейка, утка, гусь, голубь.
Примеры некошерных птиц: ворон, чайка, сова, кукушка.

Добавлю, что в принципе некошерные птицы - хищники и падальщики

[Lydia]

Сообщение от Digest

А что такого странного? У нас тоже когда говорится карп имеется ввиду именно дикий, который точно костлявым является.

И дикий, и не дикий (сазан) - они все с лишними костями. Потому, что это не морская рыба. Из речных только сом не костлявый. Карп очень вкусный, мне нравится. Но есть его можно только не на людях. Из-за костей.

Сообщение от EvgeniyO
Примеры некошерных птиц: ворон, чайка, сова, кукушка.

Я думаю, никому в здравом уме не придёт в голову есть эту гадость.

Хочу запеченную курицу с приправами. Мне всё-равно, кошерную или нет.

[Эмма]

Сообщение от Lydia

Я думаю, никому в здравом уме не придёт в голову есть эту гадость.

Хочу запеченную курицу с приправами. Мне всё-равно, кошерную или нет.

А голубей едят....хотя, я не знаю, кошерные ли они.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Люди едят мясо на протяжении всей истории. Человек - это хищник по своей природе. Не есть человеку мясо - это как не есть его тигру, например.

Что такое история (а также биология, медицина, физика, химия и т.п.) по сравнению с мудростью Торы?

[Lydia]

Сообщение от Эмма

А голубей едят....хотя, я не знаю, кошерные ли они.

Я тоже это слыхала от очевидицы. Ели голубей, но не евреи. Муж был голубятник, а жена, со злости, перерезала всех его голубей и скормила подругам. Во ужас!

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Что такое история (а также биология, медицина, физика, химия и т.п.) по сравнению с мудростью Торы?

Тора, конечно, помонументальней изменчивых скороспелых учений.)))

[Сноб]

Сообщение от Mar

Люди едят мясо на протяжении всей истории. Человек - это хищник по своей природе. Не есть человеку мясо - это как не есть его тигру, например.

Человек по своей природе всеяден, он есть и мясо, и растительную пищу. Как, например, медведь или свинья.
Чёткой запрограммированности на мясоедство или вегетарианство у человека нет. До того, как научился охотиться, человек питался травами и кореньями, занимался их собирательством.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Что такое история (а также биология, медицина, физика, химия и т.п.) по сравнению с мудростью Торы?

Я думаю, что тут могут быть верны разные источники. Как наличие Творца, так и эволюция.

[Mar]

Сообщение от Сноб

Человек по своей природе всеяден, он есть и мясо, и растительную пищу. Как, например, медведь или свинья.
Чёткой запрограммированности на мясоедство или вегетарианство у человека нет. До того, как научился охотиться, человек питался травами и кореньями, занимался их собирательством.

Если медведь ест не только мясо, он не перестает быть хищником.

Человек начал развиваться относительно обезьян, когда стал охотиться. Для этого ума нужно побольше, чем орехи собирать. Плюс огромным прорывом было освоение огня - намного лучше усваивается мясо. А траву жарить смысла мало.

[Сноб]

Сообщение от Mar

Если медведь ест не только мясо, он не перестает быть хищником.

Человек начал развиваться относительно обезьян, когда стал охотиться. Для этого ума нужно побольше, чем орехи собирать. Плюс огромным прорывом было освоение огня - намного лучше усваивается мясо. А траву жарить смысла мало.

Я не совсем об этом. Тигр запрограммирован только на мясо, он стопроцентный хищник. Корова - на траву, она травоядное. Человек же всеяден. Вы ведь едите стейк с салатом или овощным гарниром? Тигр ел бы только стейк.

[Виталий]

Сообщение от Lydia

Из речных только сом не костлявый

Окунь, судак - тоже не костлявые.

Сообщение от Эмма

А голубей едят....хотя, я не знаю, кошерные ли они.

Едят. И я в детстве ел - диких, папа охотник несколько раз заохотил был.
А городских голубей я бы в кошерные не записывал - те же крысы, только пернатые, питаются по помойкам.
Хотя на дамбасе, я когда там учился, то местные из округи рассказывали, что у них там в порядке вещей набить мешок голубей городских на жратву.
Ну, а шо ж удивляться - дамбаз.

[Mar]

Сообщение от Сноб

Я не совсем об этом. Тигр запрограммирован только на мясо, он стопроцентный хищник. Корова - на траву, она травоядное. Человек же всеяден. Вы ведь едите стейк с салатом или овощным гарниром? Тигр ел бы только стейк.

Ну это детали. Основа питания человека - это мясо, а все остальное - гарнир. Человек, конечно, может жить без мяса - но жизнь такая для большинства людей довольно тоскливая.

В то же время читал где-то, что, например, неандертальцы питались почти исключительно мясом.

[Niko82]

Сообщение от Сноб

Я не совсем об этом. Тигр запрограммирован только на мясо, он стопроцентный хищник. Корова - на траву, она травоядное. Человек же всеяден. Вы ведь едите стейк с салатом или овощным гарниром? Тигр ел бы только стейк.

100% в природе очень редко бывают, тому-же тигру нужно до хрена всякого есть чтобы здоровье поддерживать.
А вот с медведем, мар абсолютно мимо кассы, медведь ест все что найдет и где-то читал что мясо это только малая часть его рациона.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

но жизнь такая для большинства людей довольно тоскливая

Она у них и без телевизора, например, тоскливая.))

[Niko82]

Сообщение от Mar

Ну это детали. Основа питания человека - это мясо, а все остальное - гарнир. Человек, конечно, может жить без мяса - но жизнь такая для большинства людей довольно тоскливая.

В то же время читал где-то, что, например, неандертальцы питались почти исключительно мясом.

Сравните площади необходимые для жизни охотой/скотоводсством и землиделием.

[juditt]

Сообщение от Виталий

у, а шо ж удивляться - дамбаз

да забудь уже это слово, всё, нет Донбасса у вас, расслабьте ягодицы

[Сноб]

Сообщение от Mar

Ну это детали. Основа питания человека - это мясо, а все остальное - гарнир. Человек, конечно, может жить без мяса - но жизнь такая для большинства людей довольно тоскливая.

В то же время читал где-то, что, например, неандертальцы питались почти исключительно мясом.

Я понимаю, что вам приятно считать себя хищником. Но наличие у вас пистолетов делает вас потенциальным хищником только в социальном смысле, а не в биологическом. У биологии свои законы.

Человек как биологический вид (Homo sapiens) относится к царству Животные, типу Хордовые, классу Млекопитающие, отряду Приматы, семейству Гоминиды

[Mar]

Сообщение от Сноб

Я понимаю, что вам приятно считать себя хищником. Но наличие у вас пистолетов делает вас потенциальным хищником только в социальном смысле, а не в биологическом. У биологии свои законы.

Но я ем мясо, и вокруг 99.9 процентов людей тоже его едят, притом как основу. Из этого и следует, что человек хищник по своей природе, что подтверждается и всем ходом истории.

[Niko82]

Сообщение от Mar

Но я ем мясо, и вокруг 99.9 процентов людей тоже его едят, притом как основу. Из этого и следует, что человек хищник по своей природе, что подтверждается и всем ходом истории.

У вас тогда проблемы со здоровьем должны начаться или же вы чукча и едите сырое и замороженное мясо, потому что жрать больше не чего.

[Эмма]

Сообщение от Niko82

У вас тогда проблемы со здоровьем должны начаться или же вы чукча и едите сырое и замороженное мясо, потому что жрать больше не чего.

Это почему?

[Digest]

Человек - всеядная тварь. А верующие християне, соблюдающие пост тоже периодически становятся вегетарианцами.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

Это почему?

Как недостаток белка , так и недостаток углеводов может очень хреново сказаться на здоровии.

[Niko82]

Сообщение от Digest

Человек - всеядная тварь. А верующие християне, соблюдающие пост тоже периодически становятся вегетарианцами.

Не все, как вы думаете для чего карпа без чешуи вывели

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Как недостаток белка , так и недостаток углеводов может очень хреново сказаться на здоровии.

Кто здесь?!?!?!?!

[EvgeniyO]

Сообщение от Lydia

Я думаю, никому в здравом уме не придёт в голову есть эту гадость.

Ну страус к примеру тоже не кошерная птица, хотя и вкусная. Вообще любая дикая птица убитая на охоте не будет кошерной из за способа забоя. Вообще у нас всё сложно.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

Кто здесь?!?!?!?!

Вы о чем, вернее что принимали?

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Вы о чем, вернее что принимали?

У нас ожидаются осадки. Измерьте ваше кровяное давление.

[Niko82]

Сообщение от EvgeniyO

Ну страус к примеру тоже не кошерная птица, хотя и вкусная. Вообще любая дикая птица убитая на охоте не будет кошерной из за способа забоя. Вообще у нас всё сложно.

Вообще-то этому скорее всего есть простое логическое объяснение, и это делается не потому что этого захотел "дядька в рясе и смешной шапке" а потому что условия этого требуют.
Как например жара, при которой все очень быстро портится или болезни которые могут передаваться людям как тот-же туберкулез, паразиты ,рожа , ящур итд.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

У нас ожидаются осадки. Измерьте ваше кровяное давление.

Оно и так ни к черту.

[Digest]

Сообщение от Niko82

Не все, как вы думаете для чего карпа без чешуи вывели

В православном християнстве есть 6 степеней поста:
- ядим все без мяса
- все без мяса и рибы
- исключаются и горячие блюда с растительным маслом
- исключаются уже все горячие блюда
- исключаются и холодные ястия без масла и горячие напитки
- полный отказ от приема пищи

[Niko82]

Сообщение от Digest

В православном християнстве есть 6 степеней поста:
- ядим все без мяса
- все без мяса и рибы
- исключаются и горячие блюда с растительным маслом
- исключаются уже все горячие блюда
- исключаются и холодные ястия без масла и горячие напитки
- полный отказ от приема пищи

В этот момент я думаю, что как хорошо что я атеист

А насчет карпа без чешуи, там какая-то красивая байка была уже не помню , нам на курсах рассказывали, поэтому их в монастыпях (Neuzelle например ) и выращивали (выращивают)

[Lydia]

Сообщение от Digest

Человек - всеядная тварь. А верующие християне, соблюдающие пост тоже периодически становятся вегетарианцами.

О, о, о, о! Это как раз об одном православном старовере. Или он верует избирательно - что ему выгодно, он верует, что не выгодно его шкуре - отрицает.

[Digest]

Сообщение от Lydia

О, о, о, о! Это как раз об одном православном старовере. Или он верует избирательно - что ему выгодно, он верует, что не выгодно его шкуре - отрицает.

Часть староверов - хищники,охраняющие паства, так что соблюдении поста к ним не относится

[Mar]

Сообщение от Lydia

О, о, о, о! Это как раз об одном православном старовере. Или он верует избирательно - что ему выгодно, он верует, что не выгодно его шкуре - отрицает.

Пост - это вторичное дело в религии, потому что он не определен четко в писаниях.

Не соблюдать посты - допустимо.

В древности же это во многом было обусловлено экономией ресурсов.

[Виталий]

Сообщение от Lydia

О, о, о, о! Это как раз об одном православном старовере. Или он верует избирательно - что ему выгодно, он верует, что не выгодно его шкуре - отрицает.

[Зигги]

Сообщение от juditt

да забудь уже это слово, всё, нет Донбасса у вас, расслабьте ягодицы

Джуди, даже ваше хамство имеет границы

Еще один разок и пинок под ваши ягодицы будет на месяц

[Digest]

Сообщение от Mar

Пост - это вторичное дело в религии, потому что он не определен четко в писаниях.
Не соблюдать посты - допустимо.

И в Ветхом завете и в Новом есть довольно много упоминаний о соблюдения посты. Отдельно в своем уставе каждая православная церковь определяет ред соблюдения посты. В принципе не следует допускатся к таинствам те миряне, которые не постились перед етим.
Свод апостольских правилах:
69. Если кто, - епископ, пресвитер, диакон, иподиакон, чтец или певец, - не постится во святую Четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
http://www.pravoslavieto.com/docs/ru..._apostolov.htm

[Mar]

Сообщение от Digest

И в Ветхом завете и в Новом есть довольно много упоминаний о соблюдения посты. Отдельно в своем уставе каждая православная церковь определяет ред соблюдения посты. В принципе не следует допускатся к таинствам те миряне, которые не постились перед етим.

Все упоминания там косвенные. Я не против поста, если он добровольно и со смыслом, а не обязательный ритуал какой-то. Возможно, на каком-то жизненном этапе я приду к посту, но не сейчас.

Что касается таинств, то причастия у староверов нашего согласия нет.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Все упоминания там косвенные. Я не против поста, если он добровольно и со смыслом, а не обязательный ритуал какой-то. Возможно, на каком-то жизненном этапе я приду к посту, но не сейчас.

Что касается таинств, то причастия у староверов нашего согласия нет.

Как всегда - выкручивается, выбрехивается. Верен себе. Тебе человек прямую цитату привёл.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Как всегда - выкручивается, выбрехивается. Верен себе.

Почему ? Я же правду говорю, не придумываю ничего.

А вы строго соблюдаете все посты ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Все упоминания там косвенные.

Читайте Матея, "Деяния", Первое послание Павла к коринтянам. Довольно прямо. Отдельно апостольские правила.

[Mar]

Сообщение от Digest

Читайте Матея, "Деяния", Первое послание Павла к коринтянам. Довольно прямо. Отдельно апостольские правила.

Насколько я помню, там нигде не упомянуты детали. Апостольские правила не входят в канон, это, видимо, достаточно позднее произведение.

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

по сравнению

Они в разных плоскостях находятся.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Не соблюдать посты - допустимо.

Тора заповедовала только один пост - Судный день, Йом Кипур.
Наказание за нарушение приводится не людьми, а Творцом.
Точно не помню, но вроде бы карет - отсечение души.

[Digest]

Сообщение от Mar

Насколько я помню, там нигде не упомянуты детали

"Сам Спаситель освятил пост Своим примером: «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей» (Мф.4:1-2). О посте в священных новозаветных книгах говорится многократно: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян.13:2); «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян.14:23). В новозаветной Церкви Великий пост (святая Четыредесятница) был установлен в образ того поста, который совершил Иисус Христом перед началом Своего общественного служения. Рождественский пост также длится 40 дней."

[Digest]

Сообщение от Mar

Что касается таинств, то причастия у староверов нашего согласия нет.

И вы себе православными считаете?

[Зануда]

Сообщение от Mar

Все упоминания там косвенные.

что значит косвенные?
учите матчасть.

Сказано в Торе: «На десятый день этого седьмого месяца – день искупления... Смиряйте свои души (постом)» (Вайикра 23:27).

Необходимо поститься с вечера до вечера, однако начинать пост нужно чуть раньше захода солнца, а заканчивать – чуть позже появления звезд. Каждому, кто много ест в трапезу перед Йом-Кипур, засчитывается, как если бы он постился два дня – 9-го и 10-го тишрей (см. 152-ю запрещающую заповедь).

Эту заповедь обязаны соблюдать всегда и везде – мужчины и женщины.

Да, карет за нарушение.

26. И говорил Господь Моше так:

27. А в десятый (день) этого седьмого месяца - День Искупления, наречение святым будет у вас, и смиряйте души ваши; и приносите огнепалимую жертву Господу.

28. И никакой работы не делайте в этот день; ибо День Искупления это, чтобы искупить вас пред Господом, Б-гом вашим.

29. Ибо всякая душа, которая не смирит себя в этот день, искоренится из народа своего.

30. И всякий, кто будет делать работу в сей день, истреблю Я ту душу из среды народа ее.

31. Никакой работы не делайте; закон вечный для поколений ваших во всех селениях ваших.

Принято перед постом Йом Кипура есть в два раза больше, чем обычно.
Это засчитывается как 2 дня поста.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Пост - это вторичное дело в религии, потому что он не определен четко в писаниях.
Не соблюдать посты - допустимо.

Учите матчасть.

[Mar]

Сообщение от Digest

И вы себе православными считаете?

Еще какими. Мы храним то православие, которое было принято при крещении Руси. И двуперстие - тот вид крещения, который виден на самых первых сохранившихся иконах.

Ну а что не осталось верных епископов - значит, таков промысел.

[Mar]

Сообщение от Зануда

что значит косвенные? учите матчасть.

Я имел ввиду христианские посты.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Я имел ввиду христианские посты.

Так вы ж вроде признаете Ветхий завет?
Или частично?
Здесь признаю, а здесь не признаю?

[Mar]

Сообщение от Зануда

Так вы ж вроде признаете Ветхий завет?
Или частично?
Здесь признаю, а здесь не признаю?

Мы признаем, но с пониманием, что он был написан для иудеев, а для христиан многие положения его не действуют.

И то, что в православии приняты посты по 40 дней, особенно Великий пост, когда даже рыбу нельзя почти - это мне кажется чрезмерным.

И опять же, в старые времена крестьяне зимой в основном отдыхали - им было проще держать пост, а нам-то сегодня надо пахать безотлучно, отпуск всего 4 недели в год.

[Digest]

Сообщение от Mar

Еще какими. Мы храним то православие, которое было принято при крещении Руси. И двуперстие - тот вид крещения, который виден на самых первых сохранившихся иконах.

Ну а что не осталось верных епископов - значит, таков промысел.

Гордыня ето. И глупость, раз считаете что для творца вселенны имеет значение с одним, двум или трем перстям вы себе осеняете крестным знаком.

Евангелие Йоана

" Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме."
http://www.patriarchia.ru/bible/jn/6/

[Mar]

Сообщение от Digest

Гордыня ето. И глупость, раз считаете что для творца вселенны имеет значение с одним, двум или трем перстям вы себе осеняете крестным знаком.

А зачем тогда вообще нужны традиции ? Можно же креститься и пятью пальцами, в церкви на богослужениях устраивать рок-концерты - нет же разницы для творца Вселенной ?

[георг1]

Сообщение от Mar

Пост - это вторичное дело в религии, потому что он не определен четко в писаниях.

Не соблюдать посты - допустимо.

В древности же это во многом было обусловлено экономией ресурсов.

О!
Великий старообрядец и коммунистический богослов-затейник в поучениях вылез...

[георг1]

Сообщение от Mar

Мы храним то православие,

Кто "ВЫ" ?
Пионэры-экгсбеционисты ?

[Digest]

Сообщение от Mar

А зачем тогда вообще нужны традиции ?

Какая же ето традиция, с двум или тремя палььцами, да первые вообще с одним пальцем осеняли себе. Где в писаниях сказано как надо?
Вы отрицаете прямое указание Мессии относно евхаристии, а хватаесь за пальцам...
Еретики вобщем

[георг1]

Сообщение от Digest

хватаесь

Дело в том что Миша такой же христианин как я сатанист.
Да и вообще ему на уколы пора...

[Эмма]

А кузнечики кошерные...вот!

[EvgeniyO]

Сообщение от Эмма

А кузнечики кошерные...вот!

Саранча, только мне всё равно пробовать её не очень хочется

[Niko82]

А если с пивом?

[Mar]

Сообщение от Digest

Какая же ето традиция, с двум или тремя палььцами, да первые вообще с одним пальцем осеняли себе. Где в писаниях сказано как надо?
Вы отрицаете прямое указание Мессии относно евхаристии, а хватаесь за пальцам...
Еретики вобщем

В писаниях это опущено, но уже в первых иконах, около 6-го века, показано однозначно.

Как же вы признаете так называемые апостольские правила, которые датируются примерно 5-6 веком, но отвергаете двуперстие, которое ясно показано тогда же ?

Что касается евхаристии - в принципе, староверы, конечно, имеют право ее делать, но пока ограничивают себя, показывая, что священничество прервалось после раскола 17-го века.

[EvgeniyO]

Сообщение от Niko82

А если с пивом?

Всё равно не хочу

[георг1]

Сообщение от Mar

имеют право ее делать,

Схуяли?
Книгу "Правил" почитай, окаянный...

[Mar]

Сообщение от георг1

Схуяли?
Книгу "Правил" почитай, окаянный...

Об этом протопоп Аввакум писал, что можно и самим, без священника. А он в этом вопросе выше канонов, потому что действовал в чрезвычайных обстоятельствах и смотрел глубоко в суть. Правда, в те времена еще можно было достать Святые Дары от священников старого обряда.

[георг1]

Сообщение от Mar

Об этом протопоп Аввакум писал, что можно и самим, без священника. А он в этом вопросе выше канонов, потому что действовал в чрезвычайных обстоятельствах и смотрел глубоко в суть. Правда, в те времена еще можно было достать Святые Дары от священников старого обряда.

И зачем мне холодильник если я не курю?

Собака,уши,синий цвет.
Луна,калоша и иридий.
Сломался хвост,кобылу видел.
Корова,шелест,красный свет...

[Digest]

Сообщение от Mar

Как же вы признаете так называемые апостольские правила, которые датируются примерно 5-6 веком, но отвергаете двуперстие, которое ясно показано тогда же ?

Ошибаетесь. Ничего такого я не признаю. Ибо нехристь. Но так как в свое время на кафедре противодействия идеологической диверсии два семестра изучал дохрена религий и спорили до икоты, то привычка спорить о етом осталась. Как и кое-каких знаниях.

[Mar]

Сообщение от Digest

Ошибаетесь. Ничего такого я не признаю. Ибо нехристь. Но так как в свое время на кафедре противодействия идеологической диверсии два семестра изучал дохрена религий и спорили до икоты, то привычка спорить о етом осталась. Как и кое-каких знаниях.

Вот тут и проблема. И ладно бы вы после той кафедры на идеологические диверсии не поддались и остались верны идеалам коммунизма - так ведь и этого нет. А какие-то идеалы, принципы ведь нужны человеку ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Вот тут и проблема. И ладно бы вы после той кафедры на идеологические диверсии не поддались и остались верны идеалам коммунизма - так ведь и этого нет. А какие-то идеалы, принципы ведь нужны человеку ?

Как узнал систему изнутри, так и проникся отвращением. Я скорее християнином стану, чем "идеалы коммунизма" изповедовать. Тфу,тфу...

[Зигги]