Часы Пескова

[Барбатос]

Сообщение от Miguel_Cordona

тут такое дело.
нормы они могут быть рассчитанные и официально утвержденные,
это вроде как правильно.
и не только для военнопленных или заключенных.
солдафонов срочной службы тоже кормят по определенным нормам.
которые рассчитываются.

только вот маленькая загвоздка.
не всегда соответствует этим же нормам, то что попадает на стол к тому кому оно предназначено.
выделенную норму по пути могут три раза обворовать.
кто-то на одном уровне что-то стырит, кто-то на другом, и т.д.
В итоге иногда получается что как положено по нормам,
кушает солдат только тогда, когда в ВЧ наведывается какая нибудь комиссия,
(и даже салфетки на столах появляются )
а когда комиссия уезжает, реальность меняется.

А что уж говорить про военнопленных...

У немцев такой же бардак как и в России? Зигги с вами точно не согласится.

[Miguel]

Сообщение от Барбатос

У немцев такой же бардак как и в России? Зигги с вами точно не согласится.

я не знаю.
то просто были мои рассуждения,
о том как может получится в реале, несмотря на нормы.

насчет солдатского питания - это реальность.
В Украине когда-то было именно так. Да и в РФ наверняка тоже.
и в СССР, думаю что тоже.

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

потому что вы сами и написали
или эти cовершенно секретныe приказы писались людьми не знавшими "реальнoго наличия продуктов в стране"?

вот и я думаю - нахрена?
а ведь напрягались, писАли.

Я написАл что, "я не утверждаю что советский плен был раем..."
А чем выше на властной лестнице сидит руководитель тем меньше к нему поступает информации о реальном положении. Иногда у него наступает прозрение, но это бывает очень редко.
А с продовольствием, да еще во время войны все не просто.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

А почему его не расстреляли не рассказывал?

А почему его надо расстреливать?

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

У немцев такой же бардак как и в России? Зигги с вами точно не согласится.

подозреваю что несмотря на возможный бардак, нищенские немецкие нормы всё-таки соблюдались, а не были как в этом секретном приказе "поздежём на чистом глазу".

к вашему сведению даже после начала войны, немцы продолжали поставки в СССР по договорам: написано - выполни.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

учет пленных неполный

Дык раз советам насрать на своих в плену - немцам тем более. Советы даже бомбили лагеря-то. Потом преступниками всех объявили. Так что нефиг сравнивать.

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Цитата:

Вот они, живее всех живых, авторы ГУЛАГовских устоев! Это, видимо, тоже генетическая память.

Редкий случай что я согласен с juditt.
Принудительный труд = рабство.
Это запрещено всем чем можно, в т.ч. Конституцией РФ.
Правда, РФ как всегда кладёт болт.

Расскажите Брейвику, который жалуется на условия содержания - его комп не тянет новейшие игры!

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

А почему его надо расстреливать?

А почему его надо было сажать в лагерь. Он солдат вражеской армии, захвачен в плен с оружием в руках. Вези, охраняй, корми, а так раз все.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Я написАл что

вы привели НОРМЫ, которэ по вашим же собстветтым примерам были брехнёй

Сообщение от Барбатос

чем выше на властной лестнице сидит руководитель тем меньше к нему поступает информации о реальном положении.

давайте мы его пожалеем

т. жданов, пожирая в смольном деликатесы, был видимо не в курсе о нормах выдачи хлеба в питере - он ведь очень высоко сидел

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

подозреваю что несмотря на возможный бардак, нищенские немецкие нормы всё-таки соблюдались, а не были как в этом секретном приказе "поздежём на чистом глазу".

к вашему сведению даже после начала войны, немцы продолжали поставки в СССР по договорам: написано - выполни.

Это слова, вы немец верите словам?
А где про это можно прочитать?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Принудительный труд = рабство.

Когда цыганского вора или наркодилера содють в турму - его нельзя там работать заставлять?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

РФ как всегда кладёт болт.

Неправда, блатные не работают. Цыгане тоже.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Дык раз советам насрать на своих в плену - немцам тем более. Советы даже бомбили лагеря-то. Потом преступниками всех объявили. Так что нефиг сравнивать.

Так советы это советы, а немцы это же культурная нация. Или я что то путаю?

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

А почему его надо было сажать в лагерь.

Не знаю, поясните?

Сообщение от Барбатос

Он солдат вражеской армии, захвачен в плен с оружием в руках.

И? дальше-то что? Он кстати сам сдался... американцам причем.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

а немцы это же культурная нация.

Да, они договора выполняли. Раз Сталин сказал, что пленный советский - это не человек, немцы приняли к сведению. Если отбросить совпропаганду, то пленные дождались до освобождения "своими", чтобы потом поехать по Гулагу.

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

вы привели НОРМЫ, которэ по вашим же собстветтым примерам были брехнёй
давайте мы его пожалеем

т. жданов, пожирая в смольном деликатесы, был видимо не в курсе о нормах выдачи хлеба в питере - он ведь очень высоко сидел

Я привел примеры того что эти нормы не всегда выполнялись, а это не тоже самое, что спланированное уничтожение военнопленных с помощью голода.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Не знаю, поясните?


И? дальше-то что? Он кстати сам сдался... американцам причем.

Так дальше и поясняю. Расстрелять его было проще. И по закону.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Да, они договора выполняли. Раз Сталин сказал, что пленный советский - это не человек, немцы приняли к сведению. Если отбросить совпропаганду, то пленные дождались до освобождения "своими", чтобы потом поехать по Гулагу.

Какой договор?
А немцы решили со Сталиным ответственность разделить и тоже стали считать, что пленный советский-не человек.
"Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству."

Сначала фильтрационный лагерь.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

Расстрелять его было проще. И по закону

По какому закону пленных расстреливают?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Когда цыганского вора или наркодилера содють в турму - его нельзя там работать заставлять?

По Конституции труд свободен, принудительный труд запрещён.

Насколько мне известно, в МЛС работать заставляют, за отказ - наказывают.
Да и вообще, ввели отдельный вид наказания - принудительные работы.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

и вообще, ввели отдельный вид наказания - принудительные работы.

Антиконституционный?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Насколько мне известно, в МЛС работать заставляют, за отказ - наказывают.

Всё давно не так.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

По какому закону?

Он гражданином какой страны являлся в июне 1941?

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

Это слова, вы немец верите словам? А где про это можно прочитать?

я верю словам - у немцев они с делом за 24 года в германии не раcxодились
они выполняют написанное (и плохое и хорошее)

но, в отличие от вас я написал

Сообщение от Зигги

подозреваю что

я ничего не утверждаю

а вот вы в первом посте привели нормы, а в следующем указали на то, что они не соблюдались

и кто вам доктор?

[Ursvamp]

Или Литвы или Райха. Скорей Райха - Мемель тогда уже в составе был.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Или Литвы или Райха. Скорей Райха - Мемель тогда уже в составе был.

Странно почему тогда интернировать, если Рейх.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

Странно почему тогда интернировать, если Рейх.

Ась?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

я верю словам - у немцев они с делом за 24 года в германии не раcxодились
они выполняют написанное (и плохое и хорошее)

но, в отличие от вас я написал


я ничего не утверждаю

а вот вы в первом посте привели нормы, а в следующем указали на то, что они не соблюдались

и кто вам доктор?

Если немцы как вы утверждаете в конце предложения выполняют написанное, то значит не написанное они не выполняют.

Ага, нормы привел, а потом написал что они не всегда выполнялись и даже примеры привел с названием частей.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Ась?

В плен сдался американцам, а они его передали большевикам.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Антиконституционный?

Вот смотрите:

http://constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Статья 37



1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.



2. Принудительный труд запрещен.



3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.



4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.



5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Конституционный Суд наверняка разрешил, но вот как я, нормальный человек, не юрист, читаю - это прямо запрещено, без оговорок.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

то значит не написанное они не выполняют.

у них очень развито т.н. Ганзейское слово - обычно сказанное тоже выполняют.

обычно

но наверное бывают и случаи невыполнения.

Сообщение от Барбатос

Ага, нормы привел, а потом написал что они не всегда выполнялись и даже примеры привел с названием частей.

ну вот видите - ну и накрена невыполняющиеся нормы?
как потёмкинские деревни?

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

В плен сдался американцам, а они его передали большевикам.

По месту рождения, договор такой был. Шоб ни один супостат от совкового лагеря не убёг. А самое смешное что он и на Восточном фронте вообще не воевал.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

это прямо запрещено, без оговорок.

Ну вот если я сейчас перестану трудиться и начну голодать - кто меня кормить станет?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Ну вот если я сейчас перестану трудиться и начну голодать - кто меня кормить станет?

Скажем так, Вы можете найти кто будет содержать, можете заработать много и перестать, можете продолжать работать - это Ваша свобода.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

это Ваша свобода

Ну вот я решил перестать работать. Начну умирать с голоду. Мои конституционные права нарушаются в данном случае?

[Барбатос]

Сообщение от Зигги

у них очень развито т.н. Ганзейское слово - обычно сказанное тоже выполняют.

обычно

но наверное бывают и случаи невыполнения.




ну вот видите - ну и накрена невыполняющиеся нормы?
как потёмкинские деревни?

Я тут текст ответа написАл, а потом стер и решил вашими словами ответить на первую часть вашего ответа.

ну вот видите - ну и накрена верить на слово если наверное бывают случаи невыполнения.

Я привел примеры отдельных случаев их не выполнения. Вы обратили внимание что это зима 1943 года. Когда в плен сдалась армия Паулюса. 90 000 пленных сразу.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

ну и накрена верить на слово если наверное бывают случаи невыполнения

если не выполняют редко - есть смысл верить

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Ну вот я решил перестать работать. Начну умирать с голоду. Мои конституционные права нарушаются в данном случае?

ИМХО - нет.
И вроде даже имеете право на пособие по безработице.
Но если твёрдо решили покончить с собой - это вроде как не запрещено.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

ИМХО - нет.
И вроде даже имеете право на пособие по безработице.
Но если твёрдо решили покончить с собой - это вроде как не запрещено.

так почему в тюрьме, если отказавшихся работать не кормить, то это нарушение конституции?

[rexfox]

Я вот смотрю на личную жизнь товарища Пескова, ага.
Первый раз он женился в совейские времена, на внучке Буденного.
Самое то для карьеры, ага

Потом, когда Союз развалился женился на дочке карьерных дипломатов, ага.

порадуемся за товарища, ну в кои то веки женился по любви.
а часы, да насрать на те часы...

я вот маме подарил часы от французского кутюрье, которые и мне то перепали случайно...

сидит моя мама с товаркой, родственницей дальней
та хвастается, вот мои дети мне телефон подарили, ага, дорогущей...
моя высовывает запястье с часиками... понты...все это..
а маму люблю. ага.

и пусть товарищ Песков будет счастлив со своей первой женой, на которой женился по любви

[Зигги]

хотел выразиться по поводу предыдущего поста и ....... решил, что не буду.

я вам тоже пожелаю счастья с такими чиновниками.

[rexfox]

Сообщение от Зигги

решил, что не буду.

оно и правильно

[Miguel]

Сообщение от mikhaly4

Но если твёрдо решили покончить с собой - это вроде как не запрещено.

тут возникает новая особенность. Как бы относительно запрещено на самом деле.
суицидников против их воли забирает к себе скорая,
которая направляет их в дурдом,
в котором они могут даже находиться в принудительном порядке.
и над ними проводится обследование насчет наличия болезней.
если они выявляются, то их лечат.
если подтверждается что здоров, (хотя депрессия это тоже болезнь),
то выпускают.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Так советы это советы, а немцы это же культурная нация. Или я что то путаю?

вы делаете фальшивый вывод.

культурность нации не обуславливает ее гуманизма.

[Vadja2]

Сообщение от rexfox

Потом, когда Союз развалился женился на дочке карьерных дипломатов, ага.

Причём, злые языки бают, што с явным элементом педофилии.

[Mar]

Да Песков - позитивный товарищ, веселый. И Навка это оценила.

Вся эта буря в стакане воды поднята белоленточниками для пиара.

Пусть лучше объяснят, на какие деньги Навальный с семьей в США жил и учился. Это тоже весьма недешевое дело.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

оно и правильно

а вот что правильно, я решу как-нибудь сам
без башкир.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да Песков - позитивный товарищ, веселый. И Навка это оценила.
Вся эта буря в стакане воды поднята белоленточниками для пиара.

а что ж ты не возмущаешься?
ты ж наверняка считаешь что при СССР такого не было.
много раз про такое говорил же ж

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да Песков - позитивный товарищ, веселый. И Навка это оценила.

мар, вы, хотя бы, на данном, конкретном примере замечаете, что путинская РФ является ценностным антагонизмом советскому образу жизни?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Пусть лучше объяснят, на какие деньги Навальный с семьей в США жил и учился.

Набрал кредитов и стипендий.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а что ж ты не возмущаешься?
ты ж наверняка считаешь что при СССР такого не было.
много раз про такое говорил же ж

Да, при СССР не было. Навка зарабатывала бы рублей 500 в месяц с призовыми, и дарила бы мужу часы отечественного производства.

Но это же не Навка виновата в том, что так все обернулось, и СССР не восстановлен. Пока это так, имеет право дарить зарубежные изделия и тратить свои деньги.

Если СССР будет восстановлен - будет жить скромнее, по-народному.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но это же не Навка виновата в том, что так все обернулось, и СССР не восстановлен. Пока это так, имеет право дарить зарубежные изделия и тратить свои деньги.

сотрудник якутского детсада насмерть забил своего 6-летнего племянника за то, что он испортил пятитысячную купюру. Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Убийство произошло в селе Бясь-Кюель Олёкминского района, куда родители отправили ребёнка на лето к дяде и тёте. Алексей Хаштаев, 53-летний работник местной начальной школы — детского сада, «наказал» шестилетнего племянника за порчу пятитысячной купюры. Мальчик умер.

Мужчину задержали. Против него возбудили уголовное дело по статье «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего».
http://yodnews.ru/news/2015/08/08/money

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Если СССР будет восстановлен - будет жить скромнее, по-народному.

квачков хотел.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

мар, вы, хотя бы, на данном, конкретном примере замечаете, что путинская РФ является ценностным антагонизмом советскому образу жизни?

Скорее, она находится посередине. Так как на Западе никто не возмущался бы часами. Многие политики там весьма состоятельные, их богатство никого не удивляет.

Просто надо Россию двигать в сторону СССР, а не Запада.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...
Если СССР будет восстановлен - будет жить скромнее, по-народному.

а пресс секретарь капиталистическиго НАТО,
он живет скромнее и по народному?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а пресс секретарь капиталистическиго НАТО,
он живет скромнее и по народному?

Я не в курсе, кто в НАТО пресс-секретарь, и как живет.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Скорее, она находится посередине.

то есть, немного беременная, ясно

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я не в курсе, кто в НАТО пресс-секретарь, и как живет.

уже показывали.

Putin spokesperson has $620,000 watch! As a NATO military spokesman, my Suunto Core cost $200. http://t.co/1GJ2NUFBOu pic.twitter.com/7pSYhhZwnI

— Jay Janzen (@Jay_Janzen) 4 августа 2015

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Просто надо Россию двигать в сторону СССР, а не Запада.

вам Путин за это кишки вынет через задний проход.

вы в курсе, что Семья за свои итоги прихватизации будет убивать, жечь, рвать и метать?

Абрамойвич всё сделал, чтобы давить пересмотр его капитала. Всё.

Он поставил путина.

Он перестроил армию, мвд и фсб.

Мар, СССР 2.0 возможен лишь в итоге победоносной общенародной революции, но ее вам не видеть, как своих ушей без зеркала.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

уже показывали.

Ну и что, это не означает, что у него мало денег. Может, он на другое тратит. Ну и жена у него, возможно, победнее.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

вы в курсе, что Семья за свои итоги прихватизации будет убивать, жечь, рвать и метать?

Какая "семья", кто в нее входит ? Это мифы уже.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну и что, это не означает, что у него мало денег. Может, он на другое тратит. Ну и жена у него, возможно, победнее.

нет,
просто при капитализме все живут получше чем при социализме,
но чиновники не живут как циганские бароны,
что реализует система путинократии и ей подобные.
вот и все.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Какая "семья", кто в нее входит ? Это мифы уже.

Абрамович, Усманов, Вексельберг, Фридман, Дерипаска.

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

нет,
просто при капитализме все живут получше чем при социализме,
но чиновники не живут как циганские бароны,
что реализует система путинократии и ей подобные.
вот и все.

в РФ нормальный бандитский феодализм.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

но чиновники не живут как циганские бароны,

Так это наоборот, лицемерие. Многие политики на Западе могут быть в в тысячу раз богаче Навки с Песковым. Но при этом на публике носить часы за 200.

А дома - кто знает, что они там делают, и куда тратят.

Но что же лучше ? У русских тут честнее - есть деньги, купил хорошую вещь. Они не стараются прикидываться, не лицемерят.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Абрамович, Усманов, Вексельберг, Фридман, Дерипаска.

А что же Березовский, Гусинский, Ходорковский ?

Все наоборот - Путин построил олигархов и заставил играть по правилам, а кто не хотел, поплатился.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но при этом на публике носить часы за 200.

это называется скромностью богатого человека.

Сообщение от Mar

Но что же лучше ? У русских тут честнее - есть деньги, купил хорошую вещь. Они не стараются прикидываться, не лицемерят.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Западе могут быть в в тысячу раз богаче Навки с Песковым.

Могут.
но только если получится.
и только по честному. в рамках закона.

или ты считаешь что некто официально известный как самый богатый человек планеты,
был вором?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А что же Березовский, Гусинский, Ходорковский ?

они были враги и конкуренты Абрамойвича.

Руками Власти Абра их убрал.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

и только по честному. в рамках закона.

или ты считаешь что самый богатый человек планеты был вором?

Да конечно, по-честному.

"Бизнес стал приносить доходы, а Рокфеллер стал постепенно скупать другие нефтяные фирмы по одному, небольшие предприятия, которые стоили не слишком дорого. Такая стратегия не нравилась многим американцам. Рокфеллер договаривался с железнодорожными компаниями о регулировании транспортных цен, таким образом Standard Oil получила более низкие цены, чем у конкурентов: за перевозку бочки нефти она платила 10 центов, тогда как конкуренты — 35 центов, причём с разницы в 25 центов с каждой бочки компания Рокфеллера также получала доход. Конкуренты не могли ему противостоять, Рокфеллер ставил их перед выбором: объединение с ним, либо разорение. Большинство из них предпочло войти в состав Standard Oil в обмен на долю акций.

Уже к 1880 году, благодаря многочисленным мелким и средним слияниям, в руках Рокфеллера оказалось 95 % нефтедобычи Америки. Став монополистом, Standard Oil подняла цены и стала крупнейшей компанией в мире того времени. Через 10 лет закон Шермана против монополий потребовал разделить Standard Oil. После этого Рокфеллер раздробил бизнес на 34 мелких компании и во всех из них сохранил контрольный пакет и при этом нарастил капиталы. Практически все крупные американские нефтяные компании произошли именно от Standard Oil, в их числе ExxonMobil, Chevron."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B5.D1.80.D0.B0

Честность там не в чести.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Честность там не в чести.

а в каком месте Рокко нарушил действующее законодательство?

или он не покупал

Сообщение от Mar

другие нефтяные фирмы

, а отнимал их по решению карманных представителей государства - судей и прокуроров?

как?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а в каком месте Рокко нарушил действующее законодательство?

Он со всей очевидностью поступал нечестно. А то, что в то время это было законно - свидетельствует о несправедливости законов США того времени.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Он со всей очевидностью поступал нечестно.

Сообщение от Vaduz

в каком месте Рокко нарушил действующее законодательство?

?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А то, что в то время это было законно - свидетельствует о несправедливости законов США того времени

ох, блядь, "справедливо" - это когда советская власть посылала продотряды отнимать у крестьян последний хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Какая "семья", кто в нее входит ? Это мифы уже.

Х.з. уже по какому кругу, раз в сотый, наверное. Итак, в очередной раз вопрос-откуда вообще взялся Вова в Кремле?