Часы Пескова

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Х.з. уже по какому кругу, раз в сотый, наверное. Итак, в очередной раз вопрос-откуда вообще взялся Вова в Кремле?

Народ его выбрал, вы разве не в курсе ?

Да, Ельцин согласился именно его представить как преемника.

В первую очередь потому, что тот не предал Собчака, а значит, не будет трогать семью Ельцина.

Но правит Путин сам, что доказали его дальнейшие действия.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Народ его выбрал, вы разве не в курсе ?

в 1998?

Сообщение от Mar

Да, Ельцин согласился именно его представить как преемника.

Согласился с Абрамовичем.

Чтобы пу. охранял интересы грабителей.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но правит Путин сам, что доказали его дальнейшие действия.

какие из его "дальнейших действий" вошли в конфликт с интересами Романа Абрамовича?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

какие из его "дальнейших действий" вошли в конфликт с интересами Романа Абрамовича?

А что вы на Абрамовиче сконцентрировались ?

Абрамович - государственник, Чукотку поднял.

Путин вытеснил тех олигархов, кто был против вертикали власти, противопоставлял себя государству.

Березовский и подобные при Ельцине были всесильны - а при Путине кто уехал, кто сел.

Кто встроился - продолжают работать, социально ответственно.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А что вы на Абрамовиче сконцентрировались ?
Абрамович - государственник, Чукотку поднял.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Путин вытеснил тех олигархов, кто был против

Романа Аркадьича.

Конкуренты, мар, неприятели.

Сколько еще можно повторять?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Кто встроился - продолжают работать, социально ответственно.

что делать, простите?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Романа Аркадьича.

Конкуренты, мар, неприятели.

Сколько еще можно повторять?

Лучше хоть раз доказать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Рокфеллер стал постепенно скупать другие нефтяные фирмы по одному, небольшие предприятия, которые стоили не слишком дорого.

Сообщение от Mar

Через 10 лет закон Шермана против монополий потребовал разделить Standard Oil. После этого Рокфеллер раздробил бизнес на 34 мелких компании

правильно.
антимонопольные законы.
это такая специальная мера от государства,
для того чтоб существовала конкуренция.
свободная конкуренция позволяет повышать качество и снижать цену.
по моему об этом знают все.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Лучше хоть раз доказать.

Факт невозвращения капиталов и имуществ Абрамовича в доход государства в РФ очевиден.

Аксиома не нуждается в доказательствах.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

а при Путине кто уехал, кто сел.

Зато Путин теперь распух не по комплекции. Всё под себя подмял на доверенных лиц.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

правильно.
антимонопольные законы.
это такая специальная мера от государства,
для того чтоб существовала конкуренция.
свободная конкуренция позволяет повышать качество и снижать цену.
по моему об этом знают все.

Так Рокфеллер конкурировал несвободно, а после разделения компании на части в тех частях сохранил контрольный пакет, и продолжал богатеть.

То есть все эти законы обходились и обходятся. И это все только один пример.

Вот только вдумайся про сегодняшние оффшоры - почему они вообще не запрещены, хотя их нечестность очевидна ? Потому что выгода для теневых правителей мира перевешивает.

А главный виновник Навка, что ли ?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так Рокфеллер конкурировал несвободно

а чью свободу он зажимал?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а чью свободу он зажимал?

Конкурентов. Использовал более выгодные тарифы для перевозок, и под угрозой разорения скупал по дешевке дело всей жизни других людей. Это отъем имущества по существу. Нечестная практика.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Вот только вдумайся про сегодняшние оффшоры - почему они вообще не запрещены, хотя их нечестность очевидна ?

с хуя ли они нечестные??

оффшоры распологаются на территории суверенных государств.

эти государства ЧЕСТНЕЙШЕ взымают низкие налоги. И вполне добровольно.

Человек от природы свободен и вправе выбирать место приложения своего капитала в любом государстве этой планеты - с разрешения данного государства.

Вот и всё.

[Block]

Сообщение от Mar

Так как на Западе никто не возмущался бы часами. Многие политики там весьма состоятельные, их богатство никого не удивляет.

Очень даже возмущались когда Ненси Пелоси агитировала поднять минимальную зарплату в жемчужном ожерельи за $250 000

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так Рокфеллер конкурировал несвободно, а после разделения компании на части в тех частях сохранил контрольный пакет, и продолжал богатеть.

капитализм не запрещает богатеть.

богатеть - это нормально.
не нормально богатеть преступным способом.

собственная выгода достижима лишь через удовлетворение чьей-то потребности.

государство должно обеспечивать безопасность жизни человека и его
собственности, разрешать споры, гарантировать соблюдение правил.
Иными словами, государство должно делать то, что индивидуум
либо не в состоянии выполнить самостоятельно, либо делает это неэффективно.

вообще, просто почитай Адама Смита короче.
Выкинь макулатуру коммунистическую и марксисткую,
и увлекись Адамом Смитом.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

так почему в тюрьме, если отказавшихся работать не кормить, то это нарушение конституции?

Потому что они там лишены свободы, поэтому если их не кормить, то это жестокое обращение получается, либо принудительный труд.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Использовал более выгодные тарифы для перевозок

тарифы были для него привилегированными или таки действовали для ВСЕХ?

Сообщение от Mar

и под угрозой разорения скупал

то есть, платил деньги. Людям. Которые добровольно продавали ему "дело своей жизни".

Мар, а в вашем ебучем совке коммуняки никогда ничего ни у кого не скупали.

У терпилы с делом жизни была одна надежда - что его не грохнут, тут же, как бешеную собаку, а смилостивятся и пошлют живым в переселение.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это отъем имущества по существу. Нечестная практика.

по какому, нахуй, существу?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

капитализм не запрещает богатеть.

Конечно, не запрещает. В том числе и богатеть нечестно. И даже незаконно - если не попадешься.

Ты смотрел фильм Волк с Уолл-Стрит ? Кроме наркотиков и проституции, там правильно показана суть.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

поэтому если их не кормить, то это жестокое обращение получается

так там такие же отношения что и на свободе. Получил зарплату, проел. Не получил - не поел.

[Block]

Сообщение от Mar

Он со всей очевидностью поступал нечестно. А то, что в то время это было законно - свидетельствует о несправедливости законов США того времени.

Он 135 лет назад поступал гораздо честнее и законнее российских чиновников.
А в России за 135 лет ничего не изменилось

[Mar]

Сообщение от Vaduz

тарифы были для него привилегированными или таки действовали для ВСЕХ?

Привилегированными.

Сообщение от Vaduz

то есть, платил деньги. Людям. Которые добровольно продавали ему "дело своей жизни".

Продавали вынужденно, значит, цена не была честной, а сделка добровольной.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Конечно, не запрещает. В том числе и богатеть нечестно. И даже незаконно - если не попадешься.

Ты смотрел фильм Волк с Уолл-Стрит ? Кроме наркотиков и проституции, там правильно показана суть.

я смотрел "матрицу".
там вообще люди умели через телефонную трубку перемещаться в пространстве.

ЗЫ:
Читай Адама Смита.
Выкинь Маркса и Энгельса.

[Mar]

Сообщение от Block

Он 135 лет назад поступал гораздо честнее и законнее российских чиновников.

Не помню, чтобы российские чиновники богатели подобными методами.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не помню, чтобы российские чиновники богатели подобными методами.

да, им всё бесплатно досталось.

по решению органов Власти.

ф е о д а л и з м

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Привилегированными.

обоснуйте.

приведите текст американского декрета, который это доказывает.

потому, что фактически американское законодательство предусматривает равенство всех людей.

Сообщение от Mar

Продавали вынужденно

вынужденно человек только отдаёт даром.

выучите это, наконец, как закон элементарной взрослой жизни.

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

вы делаете фальшивый вывод.

культурность нации не обуславливает ее гуманизма.

Это не я такие выводы делаю. Такое мнение бытовало о немцах у интеллигенции "из бывших" уцелевшей в СССР до знакомства с "новым порядком".

"Я надеюсь, что моя семья не умрёт от голода. В столовой Рентгеновского института я получаю обеды для себя и для всех членов моей семьи. Продовольствия в столовой — много. Хватит на несколько месяцев. Кроме того дома у меня имеется немного муки, чечевицы, гречневой крупы и консервов (крабов). Это даст нам возможность прожить недели три. Есть основания думать, что немцы после оккупации Харькова быстро снабдят город всем необходимым. В окрестных сёлах имеется много продовольствия: его нужно только подвезти в Харьков. Урожай был в этом году хороший и опасаться голода как будто не приходится.
Вспоминается 1918 год и оккупация Харькова немцами. Режим они установили суровый: пороли крестьян, вешали рабочих. Но продовольствия в городе было достаточно. Белые булки продавались по цене 1913 года. Вероятно будет то же самое и теперь. По крайней мере многие так думают. Для меня совершенно ясно, что немцы пришли на Украину, как завоеватели, и имеют цель присоединить к Германии эту богатую страну. Но вместе с тем немцы — культурная нация. Совершенно ясно, Очевидно, что они не будут грабить население и постараются как можно скорее наладить в городе культурную жизнь. Через несколько дней после их прихода вновь появится вода и электричество. Посмотрим, какой режим они установят в городе."

http://magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html

[Mar]

Сообщение от Vaduz

обоснуйте.

Я привел источник.

Сообщение от Vaduz

потому, что фактически американское законодательство предусматривает равенство всех людей.

На заборе тоже написано

Сообщение от Vaduz

вынужденно человек только отдаёт даром.

Ничего подобного.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Это не я такие выводы делаю.

мне всё равно, кто.

Гитлер был беспощаден к советским военнопленным.

Сколь ни культурной была нация, а с беспощадным фюрером эта культурность не играла роли.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Я привел источник.

это не источник.

Сообщение от Mar

На заборе тоже написано

вами. пока.

Сообщение от Mar

Ничего подобного.

никто не заставит меня продать моё имущество против моей воли.

отнять могут.

под угрозой смерти.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

так там такие же отношения что и на свободе. Получил зарплату, проел. Не получил - не поел.

На свободе Вы не обязаны работать чтобы есть.
Вы можете продать машину и проесть.
Вы можете попросить родню или друзей Вас покормить пока Вы не работете, Вы можете взять кредит и проесть, Вы можете родиться в семье Абрамовича или жениться на ком-то из такой семьи и есть всю жизнь не работая, или Вы можете сделать успешную сделку на бирже и жить всю жизнь на эти деньги, выиграть в лотерею, да что угодно! А если Вы лишились зарплаты - Вам полагается пособие пока Вы не найдёте другую работу!

В тюрьме это не получится - там Вы зависимы полностью.

[Block]

Сообщение от Mar

Ты смотрел фильм Волк с Уолл-Стрит

Пора в Латвии запретить голивудские фильмы

[Mar]

Сообщение от Vaduz

никто не заставит меня продать моё имущество против моей воли.
отнять могут.
под угрозой смерти.

А если дадут выбор - имущество сгорает, или вы его продаете за 10% рыночной цены - вы стоически спалите имущество ?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Народ его выбрал, вы разве не в курсе ?

Зачем врёте? Кто его знал, какую партию он возглавлял, от которой его двигали сначала в премьеру, потом дальше?
Итак, опять тот же вопрос: откуда взялся Вова в Кремле?

============================

Сообщение от Mar

А что вы на Абрамовиче сконцентрировались ?

Ктати, тут соглашусь. Рому тут не при делах. Ему до Юмашева срать и срать.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А если дадут выбор - имущество сгорает, или вы его продаете за 10% рыночной цены - вы стоически спалите имущество ?

когда вопрос встанет - буду решать.

[Mar]

Сообщение от Block

Пора в Латвии запретить голивудские фильмы

Не надо. Как ни странно, нередко там американцы показывают правду о себе, хоть и слегка прикрытую. В том же Волке, или Одиноком рейнджере. Это хорошие фильмы, со смыслом.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

когда вопрос встанет - буду решать.

Ну вот перед конкурентами Рокфеллера встал, и они решили. Большинство согласятся получить хоть что-то, чем вообще ничего, закрыв фирму по банкротству.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не надо. Как ни странно, нередко там американцы показывают правду о себе, хоть и слегка прикрытую. В том же Волке, или Одиноком рейнджере. Это хорошие фильмы, со смыслом.

а в "Почтальон" с Костнером
или например в "11 друзей Оушена" с Клуни,
тоже амер. правда про себя?

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

мне всё равно, кто.

Гитлер был беспощаден к советским военнопленным.

Сколь ни культурной была нация, а с беспощадным фюрером эта культурность не играла роли.

27 октября. Немцы, поселившиеся в моей новой квартире, ведут себя прилично. Раздражает только то, что они целыми днями бренчат на мандолине и поют одни и те же заунывные немецкие песни.

Что касается немцев, расположившихся в нижней квартире, откуда я не успел ещё вынести мои вещи, они вела себя менее достойно. Они сорвали замок на двери моей комнаты и основательно её разграбили: забрали радиоприёмник, 30 коробок спичек, некоторые продукты питания и даже часть моего платья.

Пострадали и прочие квартиранты. Немцы забирали у них тёплые вещи, продукты питания, в частности сахар, конфеты и крупы. Они отбирают также карманные часы: оказывается, что в Германии почти невозможно приобрести часов. Мне рассказали о том, как один немецкий офицер присвоил себе часы. Он жил на квартире у одного гражданина, который носил часы на рукахе. Офицер попросил этого гражданина показать ему часы. Гражданин доверчиво снял часы с руки и протянул их немцу.

— Хорошие часы! — сказал офицер. — Сколько они стоят? Я могу вам предложить за них 30 марок.

— Позвольте, я не собираюсь продавать мои часы! — удивлённо ответил гражданин.

Офицер улыбнулся.

— А! Вот в чём дело! — сказал он. — Вы хотите мне их подарить. Благодарю вас.

И с этими словами офицер надел часы на свою руку. Гражданин оказался достаточно умён, чтобы не протестовать против этого открытого грабежа.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ну вот перед конкурентами Рокфеллера встал, и они решили.

ну.

и?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

ну.

и?

Ну и не надо заливать, что он честно заработал капитал, как и многие другие ему подобные. Нечестно они заработали, грабительски, на слезах, а кое-кто и на крови.

На этом фоне осуждать Пескова с Навкой смешно. Они никого не убили и не ограбили, свои деньги заработали честно.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Офицер улыбнулся.
— А! Вот в чём дело! — сказал он. — Вы хотите мне их подарить. Благодарю вас.
И с этими словами офицер надел часы на свою руку. Гражданин оказался достаточно умён, чтобы не протестовать против этого открытого грабежа.

когда по финсоглашениям августа 1918 большевики собирали золото по населению, то брали не только часы с руки (или с жилетки).

Обыскивали квартиры и дома, ломали полы.

Выгребали ВСЁ.

У русских, ага.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ну и не надо заливать, что он честно заработал капитал, как и многие другие ему подобные

а в чём нечестность-то, блять?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а в чём нечестность-то, блять?

Ну если вы не видите, то тут уж не объяснить

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну и не надо заливать, что он честно заработал капитал, как и многие другие ему подобные. Нечестно они заработали, грабительски, на слезах, а кое-кто и на крови.

какие законы он нарушил?

Сообщение от Mar

Ну если вы не видите, то тут уж не объяснить

кого он обманул.


Кстати, знаешь за что посадили Аль Капоне?
За то что он не платил налоги.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

На этом фоне осуждать Пескова с Навкой смешно. Они никого не убили и не ограбили, свои деньги заработали честно.

Белгород. Городская детская больница. 2011 г.
Стрёмная палата, однако. 1/2 карниза (слева,над ребенком) пока цела, правая уже рухнула и вместо неё - проволочка.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

какие законы он нарушил?

Я говорил "нечестно", а не "незаконно". Если законы не препятствуют нечестному обогащению, это не делает его честным.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ну если вы не видите, то тут уж не объяснить

так вы отказываетесь показать.

вас спросили - какой закон нарушил Рокфеллер.

вы написали. что закон несправедлив.

вам указали. что закон в америке действует один для всех, все равны перед ним.

вы продолжали утверждать, что нет, рок. был привилегирован.

с вас потребовали текста соотв. декрета, потому, что утверждали вы бездоказательно.

вы не привели.

мар...вам тупо не надоедает врать.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Если законы не препятствуют нечестному обогащению, это не делает его честным.

честность - это как в РСФСР в 1918 году.

Так что ли, мар?

когда эскпроприация бесплатная?

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

какие законы он нарушил?

ни одного и ни когда.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я говорил "нечестно", а не "незаконно". Если законы не препятствуют нечестному обогащению, это не делает его честным.

Как понимать "нечестно"?

Для тебя много что бывает нечестным.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

честность - это как в РСФСР в 1918 году.

Так что ли, мар?

когда эскпроприация бесплатная?

Это перевод стрелок.

Хотя, по сути, эскпроприировать у Рокфеллера нечестно нажитое имущество - разве это нечестно ? Ведь по закону.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Как понимать "нечестно"?

Для тебя много что бывает нечестным.

Ну вот пробить себе более выгодный тариф на перевозку, за счет чего банкротить и дешево скупать конкурентов, монополизировав рынок - это нечестно. Ты не согласен ?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Хотя, по сути, эскпроприировать у Рокфеллера

причём тут Рокфеллер, что за перевод стрелок?

речь идёт о советской России в условиях победы пролетарской революции.

итак, мар, - эскпроприация продотрядами хлеба у русских крестьян - честна?

да или нет?

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

когда по финсоглашениям августа 1918 большевики собирали золото по населению, то брали не только часы с руки (или с жилетки).

Обыскивали квартиры и дома, ломали полы.

Выгребали ВСЁ.

У русских, ага.

Было такое.
Значит сам факт "взятия" часов немецким офицером вы не опровергаете.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну вот пробить себе более выгодный тариф на перевозку, за счет чего банкротить и дешево скупать конкурентов, монополизировав рынок - это нечестно. Ты не согласен ?

антимонопольные законы существуют именно для этого.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Ну вот пробить себе более выгодный тариф на перевозку

что значит, пробить?

если добиться незаконных привилегий, это называется коррупция.

в случае с Роко вы не привели

ни единого факта коррупции.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

антимонопольные законы существуют именно для этого.

Но тогда их не было, а после принятия Рокфеллер их легко обошел.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Было такое.

менее отвратительно, чем когда фашистский оккупант то же делал, да?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

а после принятия Рокфеллер их легко обошел

он не обходил их.

он оперировал сугубо в их рамках.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но тогда их не было, а после принятия Рокфеллер их легко обошел.

как он обошел?
он раздробил свою империю на десятки мелких компаний.
сохранив за собой лишь владение частью акций каждой из них.
продолжая получать с них дивиденды.
и все.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

сохранив за собой лишь владение частью акций каждой из них.

Контрольную часть !

[Miguel]

Сообщение от Mar

Контрольную часть !

контрольная часть это около половины.
причем даже далеко не всегда. может быть и меньше, даже в десять раз, чем половина.
дает право назначать управляющих или в некоторой степени влиять
на решения в случае чего.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

дает право назначать управляющих или в некоторой степени влиять
на решения в случае чего.

Именно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Именно.

ты и тут проглядываешь какой-то заговор?

Знаешь ли,
пытаться управлять 34-ю компаниями единолично,
это мозгов никаких не хватит.
бануться можно. или инсульт хватит. тебе так не кажется?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ты и тут проглядываешь какой-то заговор?

Какой еще заговор. Вот у тебя была одна большая фирма, а потом она разделилась на 20 фирм, но в каждой ты назначаешь своего человека в директора, можешь сместить его в любой момент, провести любое свое решение и т.д.

Никакого заговора нет, но и ущерба для коммерсанта тоже.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

пытаться управлять 34-ю компаниями единолично, это мозгов никаких не хватит. бануться можно. или инсульт хватит. тебе так не кажется?

Единолично и не надо. Кадры решают все, как Сталин говорил.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Какой еще заговор. Вот у тебя была одна большая фирма, а потом она разделилась на 20 фирм, но в каждой ты назначаешь своего человека в директора, можешь сместить его в любой момент, провести любое свое решение и т.д.

Никакого заговора нет, но и ущерба для коммерсанта тоже.

я считаю что он всего лишь продолжал получать свою часть прибыли.
и все.

даже если несколько компаний, являющиеся как бы конкурентами,
но пытаются совместно договориться между собой о совместной войне против других конкурентов,
то это называется сговор и недобросовестная конкуренция.
этими вопросам тоже интересуются антимонопольные службы.

[Block]

Сообщение от Mar

А если дадут выбор - имущество сгорает, или вы его продаете за 10% рыночной цены

По Вашей логике, конкуренты были настолько тупые, что продавали компании Рокфеллеру за 10% рыночной цены, вместо того, чтобы по быстрому спихнуть кому-нибудь за 90%?
Вы хоть понимаете, что такое "рыночная цена"?

[Mar]

Сообщение от Block

По Вашей логике, конкуренты были настолько тупые, что продавали компании Рокфеллеру за 10% рыночной цены, вместо того, чтобы по быстрому спихнуть кому-нибудь за 90%?
Вы хоть понимаете, что такое "рыночная цена"?

А кто купит за 90%, если для всех тариф 35, а для Рокфеллера 10 ? Никто больше не купит и за 1%, т.к. фирма обанкротится без Рокфеллера.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Никакого заговора нет, но и ущерба для коммерсанта тоже.

почему у тебя такая фиксация на "ущербе для коммерсанта"?

для тебя интересней чтоб соблюдались интересы и права потребителя,
или наносился ущерб классово чуждым элементам?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

этими вопросам тоже интересуются антимонопольные службы.

Интересуются, но вот вопрос, какой процент сговоров доказан.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

для тебя интересней чтоб соблюдались интересы и права потребителя, или наносился ущерб классово чуждым элементам?

Я считаю, что деньги должны зарабатываться честно, своим созидательным трудом, без обмана и махинаций.

В этом смысле Навка зарабатывает деньги намного честнее многих коммерсантов.