Псковский суд приговорил эстонца Кохвера к 15 годам за шпионаж

[mikhaly4]

http://www.interfax.ru/russia/461133

В РОССИИ 10:41, 19 августа 2015

Псковский суд приговорил эстонца Кохвера к 15 годам за шпионаж

Наказание за это преступление и за контрабанду оружия при назаконном переходе границы иностранец будет отбывать в российской колонии строгого режима

Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Псковский областной суд приговорил сотрудника полиции безопасности Эстонии Эстона Кохвера к 15 годам заключения за шпионаж, сообщил журналистам его адвокат Евгений Аксенов.

Кохвер, которого обвиняли в шпионаже и совершении ряда других преступлений, будет отбывать наказание в колонии строгого режима на территории России. Кроме того, суд приговорил его к штрафу в 100 тыс. рублей, сказал адвокат.

Как сообщалось, сотрудник Южного отделения департамента полиции безопасности МВД Эстонии Кохвер с оружием и большой суммой был задержан 5 сентября 2014 года ФСБ России на эстонско-российской границе. На следующий день суд в Москве арестовал его по обвинению в шпионаже.

Позже ему были предъявлены новые обвинения: в контрабанде оружия, его незаконном ношении и в нелегальном пересечении государственной границы России.

Дело Кохвера поступило в Псковский облсуд в начале июня. Впоследствии оно было возвращено в Генпрокуратуру "для устранения препятствий к его рассмотрению судом" и 13 июля вновь поступило в суд. Арест Кохвера был продлен до 7 сентября.

Власти Эстонии настаивают, что задержание произошло незаконно на эстонской стороне, в России же утверждают, что он пересек границу и был задержан на территории РФ.

На судебном заседании 7 августа прокурор просил приговорить Кохвера к 16 годам колонии строгого режима и штрафу в размере 200 тыс. рублей. Сам Кохвер в заключительном слове свою вину не признал.

[Ursvamp]

По словам министра иностранных дел Марины Кальюранд, Эстония осуждает вынесенный в среду в отношении сотрудника Полиции безопасности (КаПо) Эстона Кохвера приговор и весь процесс по его делу.


«Похищение Эстона Кохвера ФСБ, произошедшее пятого сентября прошлого года на территории Эстонской Республики, и последовавшее за этим противоправное содержание Кохвера под стражей в России является грубым нарушением международного права и прав человека, - сказала Кальюранд. - Сегодняшнее решение суда не меняет нашу позицию. Мы требуем от России незамедлительного освобождения Эстона Кохвера».

Кальюранд добавила, что судебный процесс над Эстоном Кохвером с самого начала не имел ничего общего со справедливым судопроизводством. «Нашему консулу запретили присутствовать на ранних судебных заседаниях, Эстон Кохвер был оставлен без компетентной юридической помощи, - сказала Кальюранд. - Мы требуем, чтобы Россия выполняла связанные с международным правом обязательства, освободила Эстона Кохвера и гарантировала ему безопасное возвращение домой».

По словам Кальюранд, Эстония благодарна своим союзникам и партнерам, которые поддерживали ее и поднимали вопрос Эстона Кохвера в международных организациях и в общении с Россией. «Мы планируем вместе с союзниками и партнерами сохранять давление на международном уровне до тех пор, пока Эстон Кохвер не будет освобожден и не вернется домой к семье», - добавила она.

Псковский областной суд в среду признал Эстона Кохвера виновным и приговорил его к лишению свободы на 15 лет. В знак протеста на провозглашении обвинительного приговора присутствовали дипломат посольства Эстонии в Москве и дипломат представительства ЕС в Москве.

[Ursvamp]

Кохвер на сделку со следствием не пошел, вину не признал - итого так много и дали. Как массовому убийце.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Кохвер на сделку со следствием не пошел, вину не признал - итого так много и дали. Как массовому убийце.

Признание вины осложнит обжалование в Страсбурге.



Интересно, а что с Савченко так долго возятся?
Торгуются?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Интересно, а что с Савченко так долго возятся?
Торгуются?

Не думаю. Торгов Путен вообще не ведет. На обмены ему насрать, как и на людей, что из-за него попались. Насрать - от слова вообще.

Кохвер копал под ФСБ, и дело т.н. "чести" отомстить ему. Тоже торгов не будет, пока кого-то очень важного на той стороне не поймают.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Не думаю. Торгов Путен вообще не ведет. На обмены ему насрать, как и на людей,

Что тогда нет приговора?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Что тогда нет приговора?

После приговора ажиотаж стихнет. А так пламя горит, дыма много.

[Jonni]

такое чувство, что все присутствующие читали дело)

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

такое чувство, что все присутствующие читали дело)

А дело никто и не скрывал с той стороны. Там ничего этакого: наркотраффик и его организаторы.

[Mar]

Ну и правильно осудили. Дрессену эстонцы 16 дали, на год больше.

Надо менять на Дрессена, но, видимо, эстонцы не хотят.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Ну и правильно осудили

Ваша доброта тянет на веревку. У человека 4 детей, несовершеннолетних. Он боролся с наркотраффиком, его нагло выкрали. Правильно, ага.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Дрессену эстонцы 16 дали, на год больше.

А Дрессен ниучемнэуиноуатый?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

У человека 4 детей, несовершеннолетних.

Вот никогда не понимал такого аргумента в отношении разного рода ментов и военных.
Он когда погоны надевал - не знал что всякое может случиться на такой работе?

[Барбатос]

Интересно Эстония будет ему зарплату платить во время отсидки?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ваша доброта тянет на веревку. У человека 4 детей, несовершеннолетних. Он боролся с наркотраффиком, его нагло выкрали. Правильно, ага.

Он пересек границу России с пистолетом и чемоданом денег. Это была нелегальная встреча с информатором.

Естественно, если при этом поймают, то посадят.

Если у него были вопросы к российской стороне, надо было направить официальный запрос.

У меня нет никакого сочувствия к работникам спецслужб Эстонии, кроме засланных туда от России. Он видел, где живет и работает, на кого и против кого.

Пусть меняют на Дрессена и возвращают к детям, я только за.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А Дрессен ниучемнэуиноуатый?

По понятиям русского мира, не виноватый

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Он когда погоны надевал - не знал что всякое может случиться на такой работе?

Там дурак на дураке. Этот хоть не планировал никуда за границу ходить, его самого "пришли". Видимо такой уж наглости не ожидал совсем. Он ведь не политический сыск а криминальный представляет.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Он пересек границу России

Вы уже надоели долбить ерунду... Никуда он не пересекал ничего, и русские погранцы это изначально признавали.

[Ursvamp]

Сообщение от Барбатос

Эстония будет ему зарплату платить во время отсидки?

Да. Через пятнаху будет богатым человеком.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы уже надоели долбить ерунду... Никуда он не пересекал ничего, и русские погранцы это изначально признавали.

Да там какие-то следы, ямки, никто ничего не признавал.

Раз попался, пусть отвечает. Даже если он и не пересекал, то побуждал российского информатора пересечь, все равно соучастие в преступлении.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

http://www.interfax.ru/russia/461133

Это тот, которого на территории Эстонии похитили?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да там какие-то следы, ямки, никто ничего не признавал.

Раз попался, пусть отвечает. Даже если он и не пересекал, то побуждал российского информатора пересечь, все равно соучастие в преступлении.

Жаль что вы мне никогда не попадетесь, Мар. Если конечно, вы не стебущийся латыш на самом деле. Если так, беру свои слова обратно.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Ваша доброта тянет на веревку. У человека 4 детей, несовершеннолетних. Он боролся с наркотраффиком, его нагло выкрали. Правильно, ага.

И за это спросят. Всему свое время.

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

И за это спросят. Всему свое время.

грозен..грозен..)

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Жаль что вы мне никогда не попадетесь, Мар.

"Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

Да. Через пятнаху будет богатым человеком.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

"Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов"

А вы профессионал, Мар?

[Reitarou]

Сообщение от Jonni

грозен..грозен..)

Ну дык теперь наша очередь.

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

Ну дык теперь наша очередь.

войска интернет поддержки?

[Reitarou]

Сообщение от Jonni

войска интернет поддержки?

Падальщики. Просто падальщики.

[Reitarou]

[Reitarou]

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

самокритично)

[Reitarou]

Сообщение от Jonni

самокритично)

Просто правда жизни.

[Jonni]

Сообщение от Reitarou

Просто правда жизни.

сдается мне, лично вам не удастся поучаствовать. столько не живут)

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Это тот, которого на территории Эстонии похитили?

Да.

[Dang]

Сообщение от Jonni

сдается мне, лично вам не удастся поучаствовать. столько не живут)

не ссы, эрзя
все будет пучком

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А вы профессионал, Мар?

Я бы отнес себя к продвинутым любителям.

Профессионал - это Кохвер, да вот по сравнению с чистильщиками и волкодавами старой советской формации не потянул.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Я бы отнес себя к продвинутым любителям.

Профессионал - это Кохвер, да вот по сравнению с чистильщиками и волкодавами старой советской формации не потянул.

А живого человечка доводилось под стволом держать. Так чтобы патрон в патроннике, палец на крючке и мысленно дистанция определена.

[Петрович]

Что то наш волкодав плюшевый отвечать не спешит.

[Block]

Сообщение от Бендеровец

А живого человечка доводилось под стволом держать. Так чтобы патрон в патроннике, палец на крючке и мысленно дистанция определена.

Почитайте его книгу - там всё описано

[Mar]

Да, книгу надо читать обязательно. А так, о своем опыте в деталях я рассказывать не планирую. Хотя и в теме на Ганзе про книгу признавал, что никого не убивал.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Профессионал - это Кохвер, да вот по сравнению с чистильщиками и волкодавами старой советской формации не потянул

Это только в фильмах один профессионал мочит десятерых профессионалов после километрового спринта из сорокозарядного револьвера,додушивает их голыми руками,а потом поправляет бабочку и танцует танго с красоткой.
На деле профессионалов задерживали и клали мордой в грязь два срочника с автоматами.
А про формации,Кохвет на столько же советской формации,на сколько и пресловутые волкодавы. Школа одна.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Это только в фильмах один профессионал мочит десятерых профессионалов после километрового спринта из сорокозарядного револьвера,додушивает их голыми руками,а потом поправляет бабочку и танцует танго с красоткой.
На деле профессионалов задерживали и клали мордой в грязь два срочника с автоматами.
А про формации,Кохвет на столько же советской формации,на сколько и пресловутые волкодавы. Школа одна.

В романе Богомолова про август 44-го неплохо все описано. Тоже в лесу было дело.

Что касается Кохвера, он в 91-м только окончил школу милиции. Так что специальную подготовку если и проходил, то в новой формации.

Но зная ситуацию в Прибалтике, я думаю, никакой спецподготовки у них и нет. Назначают на ответственные посты в лучшем случае советских милиционеров, главное чтобы национальность была правильная, и лояльность режиму.

Куда им тягаться с настоящими профессионалами. Вот и итог.

[Петрович]

Сообщение от Idalgo

Это только в фильмах один профессионал мочит десятерых профессионалов после километрового спринта из сорокозарядного револьвера,додушивает их голыми руками,а потом поправляет бабочку и танцует танго с красоткой.
На деле профессионалов задерживали и клали мордой в грязь два срочника с автоматами.
А про формации,Кохвет на столько же советской формации,на сколько и пресловутые волкодавы. Школа одна.

Да я это знаю и не только по книгам.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

У человека 4 детей, несовершеннолетних. Он боролся с наркотраффиком, его нагло выкрали.

При этом в РФ дают условные сроки коррупционерам нехилого масштаба.
http://www.compromat.ru/page_11177.htm
http://svpressa.ru/society/article/72651/

Сообщение от Ursvamp

итого так много и дали. Как массовому убийце.

Душегубам в России куда меньше дают.да хоть того же Вайпера взять. ? трпов-22 года грязными, в реале будет меньше. Чуть более трёх годом за жмурика. Гуманизм, ёпта.

Сообщение от Mar

по сравнению с чистильщиками и волкодавами старой советской формации

О, кагъ... Вы демонстрируете широту кругозора на основании художественных произведений?

Сообщение от Mar

В романе Богомолова про август 44-го неплохо все описано.

Имею стойкое убеждение, что роман вы нихрена не читали, а лишь посмотрели боевичок на эту тему, схалтуренный покойным Пташуком.

Сообщение от mikhaly4

Интересно, а что с Савченко так долго возятся? Торгуются?

А патамушта не сростается никкуя у них с этим делом. Всё, абсолютно всё, шито белыми нитками. Начиная с того, что ели даже допусти ть, что корректировала она, то огонь вёлся по группе вооружённых сепарастов, в числе которых какого-то хрена делали убиенные бедолаги-журналюги, что никак не может быть квалифицировано как преступление и заканчивая тем, что в суде предоставлены доказательства того, что на момент гибели вышеозначенных бедолаг она уже была в плену.
есть очученье, что тупо не знают как поступить, а отпустить не могут. Поэтому и баню подрывает у парняг в Кремле. Вона, даже Вольдемар уже совсем на говно
изошёл:

[mikhaly4]

Сообщение от Vadja2

Всё, абсолютно всё, шито белыми нитками.

Ну и что?
Это российский "суд" давно уже не беспокоит вроде.

[Vadja2]

Сообщение от mikhaly4

Ну и что?

Просто слишком явно всё притянуто и слишком резонансное дело.

Сообщение от mikhaly4

Это российский "суд" давно уже не беспокоит вроде.

Это другой вопрос, но одна хрен непросто будет.

[Mar]

Vadja2, книгу я читал. И понял, что автор явно человек с пониманием, хоть и приукрасил детали.

И, конечно, у меня есть и иные источники и опыт в сфере оружия и тактики.

Но, похоже, нынешние прибалты таких книг не читают, да и не тренируются, не изучают тактику, им и так зарплату платят.

Что касается Савченко - если она видела журналистов, была обязана не открывать огня по группе.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

, книгу я читал.

Я удивлён, честно сказать.

Сообщение от Mar

если она видела журналистов, была обязана не открывать огня по группе.

Если... А вдруг?... Может быть... Если допустить... Здорово, да.

Вы считаете, что если во время б/д(АТО, КТО и т.п.) в группе вооружённого противника кто-то шастает с камерой, то по ним нельзя стрелять ни при каких обстоятельствах? Это вы сами придумали или надоумил кто?

[GuTT]

Сообщение от Mar

Что касается Савченко - если она видела журналистов, была обязана не открывать огня по группе.

интересно где это такое написано? про журналистов

так можно договориться до того, что Маринеско за Густлов судить нужно.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы считаете, что если во время б/д(АТО, КТО и т.п.) в группе вооружённого противника кто-то шастает с камерой, то по ним нельзя стрелять ни при каких обстоятельствах? Это вы сами придумали или надоумил кто?

Да, намеренно убивать некомбатантов нельзя, это правила и обычаи войны.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

интересно где это такое написано? про журналистов

Может быть, в книге Мара?

А после "сафари" долбоёба Пореченкова, так и вообще смешно об этом слышать.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Да, намеренно убивать некомбатантов нельзя,

А где там были некомбатанты, если огонь вёлся по группе сепаров в количестве около десятка рыл?

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

А после "сафари" долбоёба Пореченкова, так и вообще смешно об этом слышать.

а этот вообще дебил...

кста, вот может я плохой человек, но на месте снайпера за любую сторону я бы первую пулю оператору послал, интересно что блиц-опрос среди знакомых такой же результат даёт..

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А где там были некомбатанты, если огонь вёлся по группе сепаров в количестве около десятка рыл?

Журналисты - некомбатанты, они имели обозначения соответствующие.

Артиллерия - это оружие не избирательное, бьет по площадям. То есть наводчик был обязан убедиться, что поражение некомбатантов исключено.

Если же такое поражение вероятно, нельзя использовать артиллерию, надо думать о других способах.

К тому же следует учесть, что тут речь не о войне, а о заявленной полицейской операции - там вообще артиллерия странно выглядит.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

на месте снайпера за любую сторону я бы первую пулю оператору послал

Так всё правильно-хлопчик с телекамерой приоритетная цель.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Журналисты - некомбатанты, они имели обозначения соответствующие.

Артиллерия - это оружие не избирательное, бьет по площадям. То есть наводчик был обязан убедиться, что поражение некомбатантов исключено.

Если же такое поражение вероятно, нельзя использовать артиллерию, надо думать о других способах.

К тому же слежует учесть, что тут речь не о войне, а о заявленной полицейской операции - там вообще артиллерия странно выглядит.

при таких вводных артиллерию и авиацию вообще запретить нужно...

конечно странно, но не более чем танки и РСЗО у бандитов.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Журналисты - некомбатанты, они имели обозначения соответствующие.

Вы это точно знаете? Или вы опять начинаете вымораживать своим излюбленным приёмом-"хождением по кругу"?

Сообщение от Mar

То есть наводчик был обязан убедиться, что поражение некомбатантов исключено.

Считаете, что тогда там была возможность это сделать? Вы там были, наверное?

Сообщение от Mar

К тому же слежует учесть, что тут речь не о войне, а о заявленной полицейской операции - там вообще артиллерия странно выглядит.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы это точно знаете? Или вы опять начинаете вымораживать своим излюбленным приёмом-"хождением по кругу"?

Считаете, что тогда там была возможность это сделать? Вы там были, наверное?

На то суд и следствие, чтобы установить детали. На всех видео журналисты с маркировкой ясно видимой там.

Она должна была посмотреть в бинокль, тщательно все оценить. А как же ? Не уверен - не стреляй.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

На то суд и следствие, чтобы установить детали.

Так установлено давным-давно, прямо в этот же день.

Они находились в толпе вооружённых людей, вот и весь хуй до копейки.

А вот были ли обозначены большими буквами-большой вопрос.

Сообщение от Mar

Она должна была посмотреть в бинокль, тщательно все оценить.

так она(если даже допустить, что это была она) вполне всё и оценила. И жахнули великолепно, сразу положили пару мин прямо в центр толпы.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

так она(если даже допустить, что это была она) вполне всё и оценила. И жахнули великолепно, сразу положили пару мин прямо в центр толпы.

Ну вот если она оценила, то и пусть отвечает за двойное убийство.

Жахнули "великолепно", но и захватили ее тоже неплохо.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну вот если она оценила, то и пусть отвечает за двойное убийство.

Так не были они обозначены, зелёная майка и надпись "Россия"на микрофоне-говно, а не обозначение, издали разглядеть тупо невозможно.
А после Пореченкова они там и вовсе стали почли законной целью, несмотря на надписи. Даже Доренко обозвал его долбоёбом.

Сообщение от Mar

но и захватили ее тоже неплохо.

ДО того, захватили, однако.

А вот кого действительно захватили неплохо, так это кадровых российских в/служащих, коих всему миру и явили. И они, заметьте, ничего не отрицали, сдали всё с потрохами. У Савченко, похоже, яйца покрепче, чем у них.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Ну вот если она оценила, то и пусть отвечает за двойное убийство.

значит Маринеско тоже будем судить?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так не были они обозначены, зелёная майка и надпись "Россия"на микрофоне-говно, а не обозначение, издали разглядеть тупо невозможно.
А после Пореченкова они там и вовсе стали почли законной целью, несмотря на надписи. Даже Доренко обозвал его долбоёбом.

ДО того, захватили, однако.

А вот кого действительно захватили неплохо, так это кадровых российских в/служащих, коих всему миру и явили. И они, заметьте, ничего не отрицали, сдали всё с потрохами. У Савченко, похоже, яйца покрепче, чем у них.

Пореченков стрелял на полигоне.

Те, кто там представляются офицерами - просто подставные люди, или слабовольные ополченцы.

А Савченко, если действительно наводила, убила гражданских, это особо тяжкое преступление. Никакие оправдания тут не катят, она отвечает за каждую жертву обстрела.

[GuTT]

нет, всё-таки правильно я этого дятла в игнор загнал...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Пореченков стрелял на полигоне.

Вы врёте. Нет, даже не так-вы пиздите. Нагло пиздите. Он стрелял по позициям ВСУ в ДАПе и этого никто не отрицает. Никто, кроме вас, естественно.

Сообщение от Mar

А Савченко, если действительно наводила, убила гражданских, это особо тяжкое преступление.

Нет, тогда со стороны ВСУ вёлся огонь по группе вооружённых сепарастов в количестве около 10 человек. Если среди них затесались эти покойные журналюги-то они исключительно сами себе злобные буратины. А вы дурак. очевидно, раз не понимаете совершенно простых вещей.
Там вот вам про Маринеско спрашивали, чего молчите. Или, например, нужно ли судить советских бомберов периода 2МВ, бомбивших, например, тот же Минск или Таллин? Кагбе таг, тоже ваш тезис подойдёт:

Сообщение от Mar

А как же ? Не уверен - не стреляй.

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

например, тот же Минск или Таллин?

Берлин, Хельсинки...

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

Берлин, Хельсинки...

Не, там чужие, отпиздеться может. Типа, одна хрен не люди, а фошшысты. Я принципиально про советскую территорию.

[GuTT]

ну так а там коллабрационисты, националпредатели русского мира (тм)... тут всё божья роса...

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

ну так а там коллабрационисты, националпредатели русского мира

Задумалсо... Они, сцуко, везде, коллаборанты хреновы, даже в Брянске, Курске, Орле, Белгороде... Ужоснах.
Значит, правильно советская авиации бомбила эти города?

[GuTT]

безусловно
и дома крестьянские всяке Зои правильно жгли

[Всеволод]

Вы будете сильно смеяться, но придорожные деревни в той же Белоруссии немцы сами берегли. Для зимнего постоя. Значит, сжечь их, лучше вместе с населением - акт патриотизма.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Вы будете сильно смеяться, но придорожные деревни в той же Белоруссии немцы сами берегли. Для зимнего постоя. Значит, сжечь их, лучше вместе с населением - акт патриотизма.

почему буду?
не только акт патриотизма но и выполнение прямого приказа.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы врёте. Нет, даже не так-вы пиздите. Нагло пиздите. Он стрелял по позициям ВСУ в ДАПе и этого никто не отрицает. Никто, кроме вас, естественно.

Я точно помню, что отрицали - и он, и ополченцы. А оппоненты ничего не доказали.

Сообщение от Vadja2

Нет, тогда со стороны ВСУ вёлся огонь по группе вооружённых сепарастов в количестве около 10 человек. Если среди них затесались эти покойные журналюги-то они исключительно сами себе злобные буратины. А вы дурак. очевидно, раз не понимаете совершенно простых вещей. Там вот вам про Маринеско спрашивали, чего молчите. Или, например, нужно ли судить советских бомберов периода 2МВ, бомбивших, например, тот же Минск или Таллин? Кагбе таг, тоже ваш тезис подойдёт:

Я не ответил участнику GuTT из-за его грубых оскорблений. Есть такие участники - сначала нахамят, а потом как ни в чем не бывало вопросы задают. Это странно.

Что же касается Маринеско и бомбардировок, то тут не идет речь о намеренном убийстве гражданских. Гибнут они побочно, непреднамеренно, при атаке военных объектов.

А на Украине, как я сказал, во-первых, не война, сама Украина признает. Во-вторых, тут работа корректировщика - человек специально в бинокль изучил людей и принял решение об их убийстве. В том числе и журналистов.