Туреччина

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

Только вам можно?

Всё надеетесь, что я опять констатирую ваше тявканье, вы опять пожалуетесь, мне опять баллы начислят? Не, зря стараетесь, на этот раз не поведусь я.

А на счёт права на самоопределение есть чего сказать? Хотя, кого я спрашиваю...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Нет, принцип этот равный для всех народов.

Зачем сочиняете?

[Reitarou]

Сообщение от Иванов

Вы о чем? Какая интервенция? Может состав интервентов перечислите? Название подразделений, имена командиров?

Грузия первая напала.

Прямая. Одно Дебальцево чего стоит. Не перечислю. Знаю, что из Прохладного туда отправляли вояк. Так что дурочку где еще валяйте, а со мной это дохлый номер.

Нет, первой напала Россия.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Зачем сочиняете?

Все правда, почитайте документы.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Нет, принцип этот равный для всех народов.

А те, что в составе великой РФ - счастливое исключение!

[Reitarou]

Марик, максимум 10-15 лет и пиздец.
Нет, уже 9-14, Джуди не даст соврать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Все правда, почитайте документы.

Не неси бред.
Россия даже на начинала заниматься решением вопроса через ООН.
ислючительно оккупацией и интервенцей, развязав опосредованную гибридную войну против Украины.
И оккупированный Крым территорией РФ на уровне ООН признали только "полтора анонимуса".

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Марик, максимум 10-15 лет и пиздец.
Нет, уже 9-14, Джуди не даст соврать.

Да какие предпосылки ? Россия, с Божьей помощью, уже больше тысячи лет стоит, бывали времена и похуже. Думаю, нет повода для паники.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Не неси бред.
Россия даже на начинала заниматься решением вопроса через ООН.
ислючительно оккупацией и интервенцей, развязав опосредованную гибридную войну против Украины.

А не надо ничего через ООН решать. Суд ООН уже решил с Косово, тут прецедент, все по аналогии.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А не надо ничего через ООН решать. Суд ООН уже решил с Косово, тут прецедент, все по аналогии.

Никакого прецедента и аналогии тут нет.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Никакого прецедента и аналогии тут нет.

А в чем различие ?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да какие предпосылки ? Россия, с Божьей помощью, уже больше тысячи лет стоит, бывали времена и похуже. Думаю, нет повода для паники.

Серьезная ошибка - строить прогнозы основываясь исключительно на прошлом.
Бывали. Но не было подлей.
Предпосылка только одна: вы всех заебали.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Все правда, почитайте документы.

Не сочиняте хрень всякую. У всех национальностей, населяющих Крым(и Домбабве с Лугандонией) есть свои национальные государства. Типа, у каждой нации своя "земля обетованная"-у греков, болгар, армян, русских и т.д. Только у крымских татаровей нету.

Сообщение от Mar

Россия, с Божьей помощью, уже больше тысячи лет стоит,

Вы осетра-то урезайте, урезайте. Бросайте родноверские и прочие оккультные штучки.

[Иванов]

Сообщение от Vadja2

вы опять пожалуетесь,

Я не жаловался, мне тоже балл вкатили. Но вашу хамскую речь надо поправить.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А в чем различие ?

во всем.
если не знаешь, то читай предысторию всего того что там происходило.
как бы тебе ни хотелось притянуть тут за уши аналогию,
но у тебя не получится.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Не сочиняте хрень всякую. У всех национальностей, населяющих Крым(и Домбабве с Лугандонией) есть свои национальные государства. Типа, у каждой нации своя "земля обетованная"-у греков, болгар, армян, русских и т.д. Только у крымских татаровей нету.

Право народа на самоопределение в конкретной местности не зависит от наличия его национального государства в другой местности.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

во всем.
если не знаешь, то читай предысторию всего того что там происходило.
как бы тебе ни хотелось притянуть тут за уши аналогию,
но у тебя не получится.

Легче сказать "во всем", чем указать хоть одно принципиальное отличие. Потому что их нет.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Легче сказать "во всем", чем указать хоть одно принципиальное отличие. Потому что их нет.

конечно легче.
потому что сравнивать помидоры с гвоздями и проводить между ними аналогии,
может только шизофреник.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Право народа на самоопределение в конкретной местности не зависит от наличия его национального государства в другой местности.

Открою страшную тайну: народ может самоопределяться не по национальному, а по территориально-экономическому признаку. Примеры: США, Латинская Америка целиком практически.

[Vadja2]

Сообщение от Иванов

Я не жаловался,

Ну тогда пардоньте, нехорошо подумал, каюсь.

Сообщение от Иванов

мне тоже балл вкатили.

Ага, типа допизделись не по делу?

Сообщение от Иванов

Но вашу хамскую речь надо поправить.

А вы, простите, какого хрена встряли туда, где вас не поминали?
Павлу Анатоличу на его наглый до невероятия пиздёж гневный пост состряпали?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Право народа на самоопределение в конкретной местности не зависит от наличия его национального государства в другой местности.

Существует процедура референдума по народной инициативе.
Если ты не в курсе,
она проводится совсем не в формате требований со стороны бандитских группировок.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Существует процедура референдума по народной инициативе.
Если ты не в курсе,
она проводится совсем не в формате требований со стороны бандитских группировок.

А в Косово кто что проводил ? А суд ООН все признал, так что все в порядке.

[Всеволод]

Сообщение от Miguel_Cordona

Существует процедура референдума по народной инициативе.
Если ты не в курсе,
она проводится совсем не в формате требований со стороны бандитских группировок.

И опять же вспоминаем США хотя бы. Декларация независимости в каком там формате написана?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

А не надо ничего через ООН решать. Суд ООН уже решил с Косово, тут прецедент, все по аналогии.

Тогда и ссылки на величие не имеют никакого основания. Величие - понятие не юридическое.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Открою страшную тайну: народ может самоопределяться не по национальному, а по территориально-экономическому признаку. Примеры: США, Латинская Америка целиком практически.

Может - если победит в гражданской войне. К счастью, русским такое едва ли грозит.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Право народа на самоопределение в конкретной местности не зависит от наличия его национального государства в другой местности

Т.е., вы, есичё, всецело поддержите требования, допустим, армян о создании Великого Армянского Государства, включив в него Сочи, куски Ростовщины, Кубани и Ставрополья. Карелов поддержите, буде в объятья к финнам захотят?

[Miguel]

Сообщение от Mar

А в Косово кто что проводил ? А суд ООН все признал, так что все в порядке.

Ну так пусть суд ООН признает то что касается Украины.
Хотя бы пусть кто нибудь инициирует его для начала.
я твои всякие Кокосовы я не признаю.
и даже Украина не признает.
еще вопросы есть?
Ты мне еще про Силенд загни тему.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Тогда и ссылки на величие не имеют никакого основания. Величие - понятие не юридическое.

Понятие это фактическое. Как и вообще все международное право - это просто право силы, на самом деле.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Может - если победит в гражданской войне. К счастью, русским такое едва ли грозит.

Почему? Русские русских всегда бивали. Вон, русские люди Украины вполне успешно воюют с русскими людьми России.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ну так пусть суд ООН признает то что касается Украины.
я твои всякие Кокосовы я не признаю.
и даже Украина не признает.
еще вопросы есть?
Ты мне еще про Силенд загни тему.

Косово и решение суда ООН по нему признают США, Германия, Франция, Прибалтика, и много других стран Запада. Так что все вопросы к ним.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

если победит в гражданской войне. К счастью, русским такое едва ли грозит

Ну да, согласен, русским победа в такой войне действительно "едва ли грозит".
Русские такую войну не выиграют никогда и их мечты о национальном русском государстве так навсегда и останутся мечтами.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Косово и решение суда ООН по нему признают США, Германия, Франция, Прибалтика, и много других стран Запада. Так что все вопросы к ним.

мне позуй.
я такой страны не знаю.
я живу не в "США, Германия, Франция, Прибалтика, и много других стран Запада."
и даже если бы знал...
Для меня это как Сомали.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., вы, есичё, всецело поддержите требования, допустим, армян о создании Великого Армянского Государства, включив в него Сочи, куски Ростовщины, Кубани и Ставрополья. Карелов поддержите, буде в объятья к финнам захотят?

Посмотрите хотя бы национальный состав Косово. Большинство албанцы, а у албанцев есть Албания, но суд ООН это не смутило.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Ну да, согласен.
Русские такую войну не выиграют никогда и их мечты о национальном русском государстве так навсегда и останутся мечтами.

Кому нахрен сдалось национальное русское? Всех достала только одна фигня - власть метрополии, играющейся в солдатики. С национальностями как-нить уживемся.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Почему? Русские русских всегда бивали. Вон, русские люди Украины вполне успешно воюют с русскими людьми России.

Не так уж и успешно. Но всегда бывают отщепенцы.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не так уж и успешно. Но всегда бывают отщепенцы.

Как Московия от Руси?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не так уж и успешно. Но всегда бывают отщепенцы.

Русский мир - это множество русских людей, живущих вне России. Кто сказал, что все они должны любить Россию?

З.Ы. Чем меньше Россия - тем больше (и величее) Русский Мир.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Понятие это фактическое. Как и вообще все международное право - это просто право силы, на самом деле.

Ну так давайте тогда на все смотреть исходя из права силы. Чего вы тогда на суды и косоваров все киваете? Хотите обсудить все в разрезе права сильного?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Русский мир - это множество русских людей, живущих вне России. Кто сказал, что все они должны любить Россию?

З.Ы. Чем меньше Россия - тем больше (и величее) Русский Мир.

Я живу среди русских людей за пределами России, и все мои знакомые из них - за Россию, за присоединение Крыма и за Путина.

Это и естественно. Русские за Россию, армяне за Армению - всегда диаспоры за свою национальную Родину.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Ну так давайте тогда на все смотреть исходя из права силы. Чего вы тогда на суды и косоваров все киваете? Хотите обсудить все в разрезе права сильного?

Ну это же удачно, что Россия свое право может подкрепить и юридическими прецедентами.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Косово и решение суда ООН по нему признают США, Германия, Франция, Прибалтика, и много других стран Запада. Так что все вопросы к ним.

Расскажите всем, Мар, кто признает ДНР? Просто интересно.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Как Московия от Руси?

Московское царство - это и есть Русь.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Посмотрите хотя бы национальный состав Косово

Да насрать мне на Косово, пусть даже все там друг дружку сожрут в одночасье.
Я конкретный пример привёл.

Сообщение от Всеволод

Кому нахрен сдалось национальное русское?

Ну, не скажите, не скажите... Толпы желающих, число им-дохуя. От православнутых до русскомаршецев, от лимоновской сволочи до родноверов и т.п.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Расскажите всем, Мар, кто признает ДНР? Просто интересно.

Из-за политической пристрастности Запад не признает, но фактически-то она есть !

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Я живу среди русских людей за пределами России, и все мои знакомые из них - за Россию, за присоединение Крыма и за Путина.

Это и естественно. Русские за Россию, армяне за Армению - всегда диаспоры за свою национальную Родину.

Да ладно. Англосаксонско-немецкая диаспора в Северной Америке забила болт на национальную Родину. И правильно сделала.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Да насрать мне на Косово, пусть даже все там друг дружку сожрут в одночасье. Я конкретный пример привёл.

Косово - это конкретный пример, когда суд ООН признал право албанцев на самоопределение за пределами Албании. Что опровергает ваш тезис со всей полнотой.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Англосаксонско-немецкая диаспора в Северной Америке забила болт на национальную Родину. И правильно сделала.

Немецкая ассимилировалась, а английская не так уж и забила - в двух мировых войнах вписывалась за Англию.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Русские за Россию, армяне за Армению - всегда диаспоры за свою национальную Родину

За кого крымским татарам быть предлагаете?
==================================

Сообщение от Mar

это и есть Русь.

Хуюсь, пардон за френч. Я говорил вам уже:

Сообщение от Vadja2

Вы осетра-то урезайте, урезайте. Бросайте родноверские и прочие оккультные штучки.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Посмотрите хотя бы национальный состав Косово. Большинство албанцы, а у албанцев есть Албания, но суд ООН это не смутило.

Вот в вопросе с Косово я на стороне сербов, наверное. Но ООН исходило не из соображений исторической справедливости, а из соображений - как бы побыстрее предотвратить кровопролитие. Кроме того, вся мясорубка в СФРЮ началась из-за излишних амбиций сербов все-таки. Это стоит принять во внимание. Хотя албанцы те еще типы.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

За кого крымским татарам быть предлагаете?

За Россию, конечно. Им дали большие возможности, невиданные в составе Украины.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Из-за политической пристрастности Запад не признает, но фактически-то она есть !

Фактически и Приднестровье есть. Только кому от этого легче? Оно и само уже не радо, наверное.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вот в вопросе с Косово я на стороне сербов, наверное. Но ООН исходило не из соображений исторической справедливости, а из соображений - как бы побыстрее предотвратить кровопролитие. Кроме того, вся мясорубка в СФРЮ началась из-за излишних амбиций сербов все-таки. Это стоит принять во внимание. Хотя албанцы те еще типы.

Я тоже на стороне сербов, но раз Запад своими руками создал такой прецедент, под который подпадают и Крым с ДНР и ЛНР - глупо не воспользоваться. Крым в своей декларации об отделении на тот суд и сослался, очень удачно получилось.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Англосаксонско-немецкая диаспора в Северной Америке забила болт на национальную Родину.

У немцев" очень крепко религиозный фактор сыграл в деле забития на историческую родинку.

Сообщение от Mar

Немецкая ассимилировалась

Или таки успешно ассимилировала аглицкую составляющую?

Сообщение от Mar

английская не так уж и забила - в двух мировых войнах вписывалась за Англию.

А остальные, стало быть, с немцами не вовали?
И вовсе не за Англию они вписывались. Если подучите историю, то поймёте. что вписывались в войну как раз с целью угробить именно Англию. И в 2МВ с успехом доделали то, что не успели доделать в ПМВ.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

За Россию, конечно. Им дали большие возможности, невиданные в составе Украины.

Мар, шутки шутками, но вы все-таки совсем уж не борзейте. Можете, конечно, и дальше рассказывать, что татары, чечены и прочие освобожденные народы Востока "за Россию", но вам даже Джинн и Ко не поверят.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

За Россию, конечно.

Схуяли загуляли?
Вы как-то внятно это можете обосновать, без заклинаний о величии?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Или таки успешно ассимилировала аглицкую составляющую?

Чей язык сохранен - тот и ассимилировал.

Сообщение от Vadja2

И вовсе не за Англию они вписывались. Если подучите историю, то поймёте. что вписывались в войну как раз с целью угробить именно Англию.

Да, конечно. А если бы не вмешались - то-то Англия процветала бы. Хитрый план.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я тоже на стороне сербов, но раз Запад своими руками создал такой прецедент, под который подпадают и Крым с ДНР и ЛНР - глупо не воспользоваться. Крым в своей декларации об отделении на тот суд и сослался, очень удачно получилось.

тут нет никакого прецедента.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я тоже на стороне сербов, но раз Запад своими руками создал такой прецедент, под который подпадают и Крым с ДНР и ЛНР - глупо не воспользоваться. Крым в своей декларации об отделении на тот суд и сослался, очень удачно получилось.

Путин, Крым и Л/ДНР могут ссылаться на что угодно. Факт остается фактом: перспективы какие-то могут быть только у тех, чье самоопределение не встретит возражений всего у мирового сообщества. И речь вовсе не о Науру с Вануату и Никарагуа.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы как-то внятно это можете обосновать, без заклинаний о величии?

А что татарам дала Украина ? Ничего. Что дала Россия ? Социальные стандарты, представительство в органах власти, право развития культуры и языка. Все резоны татарам быть за Россию.

А несколько провокаторов вроде Джемилева просто делают бизнес на Украинской территории.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Факт остается фактом: перспективы какие-то могут быть только у тех, чье самоопределение не встретит возражений всего у мирового сообщества.

Мировое сообщество вообще мало что решает. Вот турки часть Кипра оккупировали - кто признал ? Никто. И ничего, все там нормально, Турция член НАТО.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А суд подконтрольный, марионеточный.

На всей планете только один неподконтрольный и немарионеточный суд - Басманный!

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Социальные стандарты

Это че за зверь такой? На гриб отсосиновик похоже.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Чей язык сохранен - тот и ассимилировал.

Вы поинтересуйтесь поглыбже, поинтересуйтесь.

Сообщение от Mar

Да, конечно.

Да, конечно. Именно по итогам двух МВ Штаты убрали ВБ с доминирующих позиций. Именно Штаты.
==============================

Сообщение от Mar

А что татарам дала Украина ? Ничего. Что дала Россия ?

Я спрашивал:

Сообщение от Vadja2

Вы как-то внятно это можете обосновать, без заклинаний о величии?

Говорите по существу.
Вот хотят они своё национальное образование(и не факт. что в составе РФ-имеют право), на каком основании РФ может им в этом отказать?

Сообщение от Mar

право развития культуры и языка.

==========================

Сообщение от Mar

Все резоны татарам быть за Россию.

Опять спрошу:

Сообщение от Vadja2

Схуяли загуляли?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Мировое сообщество вообще мало что решает. Вот турки часть Кипра оккупировали - кто признал ? Никто. И ничего, все там нормально, Турция член НАТО.

Мировое сообщество - это прежде всего страны Запада. Турецкий Кипр, конечно, не голодает, но и не шикует. По европейским меркам, по крайней мере. Вы надеетесь на такое же отношение как турецкому Кипру? Вы понимаете, что речь уже идет о судьбе России? Или не понимаете? Или понимаете, но делаете вид, что все путем?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это че за зверь такой? На гриб отсосиновик похоже.

Например, пенсионный возраст - какой в России и какой на Украине. Людям предпенсионного возраста все резоны стремиться к России.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Людям предпенсионного возраста все резоны стремиться к России.

Так пусть желающие ехают в РФ на ПМЖ, кто не пускает-то?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вот хотят они своё национальное образование(и не факт. что в составе РФ-имеют право), на каком основании РФ может им в этом отказать?

Национальное образование в Крыму татары не могут получить, потому что их там немного в общей доле населения. А вот определенные права - могут и получают.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так пусть желающие ехают в РФ на ПМЖ, кто не пускает-то?

А они решили, что пусть лучше Россия к ним.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Например, пенсионный возраст - какой в России и какой на Украине. Людям предпенсионного возраста все резоны стремиться к России.

Так что там с судом ООН по вопросу самоопределения насчет территорий Украины оккупированных
Россией?
Когда он был?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

А что татарам дала Украина ? Ничего. Что дала Россия ? Социальные стандарты, представительство в органах власти, право развития культуры и языка. Все резоны татарам быть за Россию.

А несколько провокаторов вроде Джемилева просто делают бизнес на Украинской территории.

За Россию, которая присоединила Крымское ханство. За Россию, которая депортировала их при усатом. Такое малые народы никогда не забывают, Марик. Особенно России. А соц. стандарты, представительство и право развития - они вам скажут куда засунуть, если доведется встретиться.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Национальное образование в Крыму татары не могут получить, потому что их там немного в общей доле населения. А вот определенные права - могут и получают.

Это была их автономия, которой их лишили в угоду переселенцам из России. И этого они вам тоже не забудут.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Так что там с судом ООН по вопросу самоопределения насчет территорий Украины оккупированных
Россией?
Когда она был?

Мой ответ был про социальные стандарты, которые в России намного выше.

Что касается суда - тут воспользовались прецедентом. Ты его отрицаешь, но не назвал ни одного отличия.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Например, пенсионный возраст - какой в России и какой на Украине. Людям предпенсионного возраста все резоны стремиться к России.

Тогда уж лучше стремиться куда-нибудь в Германию.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Что касается суда - тут воспользовались прецедентом. Ты его отрицаешь, но не назвал ни одного отличия.

где решение суда относительно территорий Украины?
хотя бы инициация процесса.

Ты втираешь мне тут про прецедентное право?
сначала разберись что это такое.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Это была их автономия, которой их лишили в угоду переселенцам из России. И этого они вам тоже не забудут.

Какая автономия ? Крым после присоединения ханства был просто частью России.