SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2018, 14:54   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию А кто придумал ересь про постиндустриальный мир?

Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.

Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 15:09   #2
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,091
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Ну, водолазов точно пока заменить не способны.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 15:20   #3
johnlc
F
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11johnlc 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг,
имхо, заменят как только роботы станут дешевле работяг.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:40   #4
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
имхо, заменят как только роботы станут дешевле работяг.
Дык тут полно народу из стран золотого миллиарда - у них работяги дорогие, интересно, как там.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 15:22   #5
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,091
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Я про Адидас слышал - закрыли китайский завод и перенесли обратно в Германию, но уже работают роботы, а не кожанные узкоглазые ублюдки.
pornocrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 16:37   #6
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Постиндустриальный мир в Новосибирске если и наступит, то где-то параллельно с Индией. Но поскольку его сейчас нигде собственно нет, то и говорить пока не о чем. Предсказания развития социума бывают разные, к примеру Фукуяма вообще полагал что история закончилась, но это он на волне длительного послевоенного мира так ощущал. Но его воззрение поломает даже не возможная третья мировая, а тот же технический прогресс и духовное перерождение общества, последнее - процесс весьма нескорый.

Ну а постиндустриальное общество пока что, в период прихода четвертой промышленной революции, можно рассматривать исключительно в вероятностном ключе.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 16:44   #7
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Форма организации общественности должна смениться, капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 17:15   #8
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы.
о как
сказал, как отрезал.

если б ещё перед этим подумал - цены б философу не было.
Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Обратная сторона всего этого рост безработицы.
и чего?
в Германии раcтёт безработица?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 17:36   #9
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение

и чего?
в Германии раcтёт безработица?
Исчезновение рабочих мест в результате рационализации и (как сейчас говорят ) дигитализации, это не я и не вчера придумал, это уже считают за проблему.

К примеру сколько народу разогнала одна только шпаркасса с переходом на онлайнбенкинг?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 09:03   #10
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Форма организации общественности должна смениться, капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы.
Internet of Things как раз провоцирует. Но с индустриализацией не так всё просто. Основной вопрос - а так ли уж сильно она нужна ?

У Пола Андерсона вот был такой рассказ "Последние из могикан".

https://www.electroniclibrary21.ru/l...IzMogikan.html

....
Констебль Томпсон обнаружил в реке обоих - Республиканца и Коммуниста. Они встретились под
Деревьями на берегу - один на один - в то самое время, когда в городе
зажглись костры, Взрослые веселились, а влюбленные потихоньку исчезали в
лесу...
Мы устроили им прекрасные похороны.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.08.2018 в 09:05.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 16:47   #11
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.

Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?
Собсна и у вас это то-же идет полным ходом, сборочные линии и сх как пример, более производительные машины вытесняют физический труд.
Обратная сторона всего этого рост безработицы.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:39   #12
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Собсна и у вас это то-же идет полным ходом, сборочные линии и сх как пример, более производительные машины вытесняют физический труд.Обратная сторона всего этого рост безработицы.
Есличе, моя должность называется (опять!) инженер по оборудованию. Автоматические линии регулярно подбираю, принимаю, запускаю, обучаю работяг. Безработица? Да ладна - вакансий более чем полно. Начальник производства уже не плачет, а воет.

А нам, технарям, вот прям щас нужны КИПовец и механик на пятидневку. И хер найдешь. Специалиста по ТОиР (назвать его инженером пока не могу) искали года два, вроде скоро будет...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:56.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 17:27   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы
Чистого капитализма в развитых странах давно нет. Может только в США, и то...
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 17:34   #14
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,968
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

А я смотрю кругом, и в Латвии никакой индустрии не вижу, заводов почти нет.

Кругом экономисты, юристы, торговцы. Программисты что-то производят, но в отсутствии заводов тоже не самые полезные вещи.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:23   #15
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А я смотрю кругом, и в Латвии никакой индустрии не вижу, заводов почти нет.

Кругом экономисты, юристы, торговцы. Программисты что-то производят, но в отсутствии заводов тоже не самые полезные вещи.
А что вы там собираетесь производить7
Автомобили?
Радиотехнику?
Параходы?
Так все ниши давно уже заняты и дешевле купить на стороне чем вкладывать в изначально нерентабельное и моральноустаревшее.

Вот туризм,с/х, и различное мелкокустарное, это да.
Так и что вам мешает?
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 17:58   #16
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

вы, блин на первую вами смороженную хуйню ответьте про "капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы."


она строго противоречит :

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Исчезновение рабочих мест в результате рационализации и (как сейчас говорят ) дигитализации, это не я и не вчера придумал, это уже считают за проблему.





Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
сколько народу разогнала одна только шпаркасса с переходом на онлайнбенкинг?
А что они там производили?
Если что (дляфорумчан) - Шпаркасса это Сберкасса
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:20   #17
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
вы, блин на первую вами смороженную хуйню ответьте про "капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы."


она строго противоречит :


А что они там производили?
Если что (дляфорумчан) - Шпаркасса это Сберкасса
Ё маё
Каждый капиталист/ производитель стремится снизить свои затраты и повысить прибыль.
Когда он производит очень дешево но с большими накрутками то очень быстро собирает большие массы капитала.
Так-же не забываем что денежная масса не безгранична, а тк у него очень мало рабочих которым он платит зарплату и достаточно низкие налоги.
Это значит что нарушается оборот и у покупателей становится недостаточно денег чтобы покупать его товар, что приводит к обеднению масс.

Это кажется еще Маркс описывал.

И произведенная услуга это то-же товар который можно продать.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 19:45   #18
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ё маё
Каждый капиталист/ производитель стремится снизить свои затраты и повысить прибыль.
Когда он производит очень дешево но с большими накрутками то очень быстро собирает большие массы капитала.
Так-же не забываем что денежная масса не безгранична, а тк у него очень мало рабочих которым он платит зарплату и достаточно низкие налоги.
Это значит что нарушается оборот и у покупателей становится недостаточно денег чтобы покупать его товар, что приводит к обеднению масс.

Это кажется еще Маркс описывал.

И произведенная услуга это то-же товар который можно продать.
Предствавляете сколько бы народу было занято, если бы бмв, даймлер, vw, форд...... производили бы свои машины вручную?
И сколько бы они стоили.
И никто из работающих на этих заводах этих машин не мог бы себе позволить.

Маркс невероятно устарел, если вы не заметили.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:14   #19
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,837
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.
Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?
Знаю в Израиле полностью роботизированный завод по производству пластмассовых изделий. Раз в неделю приходит несколько человек, выгружают готовую продукцию, загружают сырье, производят техобслуживание и наладку прессавтоматов и уезжают. НО - это техники достаточно высокой квалификации.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:21   #20
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Недавно смотрел видео про амазон, как они уничтожают непроданный и совершенно новый товар.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:26   #21
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Я так думаю что имеется ввиду первый мир.
Производство выносится к туземцам.
А господа делают деньги из денег и воздуха.

Можно например в расчёт ВВП включить что-нибудь из разряда "стоимость того как если бы мы и правда работали", а это повысит надёжность наших долговых бумаг.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:42   #22
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я так думаю что имеется ввиду первый мир.
Производство выносится к туземцам.
А господа делают деньги из денег и воздуха.

Можно например в расчёт ВВП включить что-нибудь из разряда "стоимость того как если бы мы и правда работали", а это повысит надёжность наших долговых бумаг.
Скорее придется ввести безосновательный доход для каждого, чтобы могли покупать товары.
И как кажется это уже совсем не капитализм.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:49   #23
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Скорее придется ввести безосновательный доход для каждого, чтобы могли покупать товары.
И как кажется это уже совсем не капитализм.
Ну представьте что капиталисты захватили все деньги.
Вообще-то это им как два байта...

И? Кому они что продадут?
Если ни у кого нет денег?

Поэтому да, необходимо поддерживать платёжеспособный спрос.
Пусть даже простой раздачей денег.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:57   #24
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
в Латвии никакой индустрии не вижу, заводов почти нет.
Кругом экономисты, юристы, торговцы. Программисты что-то производят, но в отсутствии заводов тоже не самые полезные вещи.
Основной создатель ВВП - это рынок услуг. Починить. подлечить, подстричь, помыть, посмешить и т.д. Производство, между прочим, это только 8% финзатрат на пути товара к потребителю. Тем более сейчас, когда всё рассредоточено по оптимальным направлениям, нет смысла в каждой стране настраивать промышленных монстров ХХ века.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 19:48   #25
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
... роботы всех и вся заменят, ...
По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами. Наиболее наглядно наблюдал процесс такой замены в Мексике, приехал туда на завод, настроил сортировочную линию и... и прямо при мне 12 человек выставили за забор, в прямом смысле слова, линия заработала автоматически, их всех (кто управлял ей в ручную) собрали у "каморки начальника цеха", отдали зарплату за отработанное время и вывели за забор ... представляю как они и их семьи проклинали автоматизацию (и меня лично)... чуствовал себя кстaти очень неуютно и двояко потом, с одной стороны молодец, запустил систему и т.п., а с другой лишил дохода 12 бедных семей в стране.

А что касается "глупой механической" работы на производстве, то ее тут действительно остается все меньше и меньше, и люди умеющие "только крутить гайки на конвеере" действительно становятся не нужны, но зато повышается спрос на инженеров и техников для обслуживания всей этой "робото-автоматики" - прогресс!
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:06   #26
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами. Наиболее наглядно наблюдал процесс такой замены в Мексике, приехал туда на завод, настроил сортировочную линию и... и прямо при мне 12 человек выставили за забор, в прямом смысле слова, линия заработала автоматически, их всех (кто управлял ей в ручную) собрали у "каморки начальника цеха", отдали зарплату за отработанное время и вывели за забор ... представляю как они и их семьи проклинали автоматизацию (и меня лично)... чуствовал себя кстaти очень неуютно и двояко потом, с одной стороны молодец, запустил систему и т.п., а с другой лишил дохода 12 бедных семей в стране.

А что касается "глупой механической" работы на производстве, то ее тут действительно остается все меньше и меньше, и люди умеющие "только крутить гайки на конвеере" действительно становятся не нужны, но зато повышается спрос на инженеров и техников для обслуживания всей этой "робото-автоматики" - прогресс!
Дело в том что 75-80% людей просто тупицы.
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
Какие из них инженеры?
И что им делать?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:30   #27
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Дело в том что 75-80% людей просто тупицы.
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
Какие из них инженеры?
И что им делать?
И в то же время я считаю идиотизмом поддержание какой-то идиотской системы тупого труда просто для того, чтобы тупицам было чем заняться.
Нет уж.

Полной настоящих трудностей и настоящих проблем в жизни - без искусственных. Их и надо решать.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:36   #28
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И в то же время я считаю идиотизмом поддержание какой-то идиотской системы тупого труда просто для того, чтобы тупицам было чем заняться.
Нет уж.

Полной настоящих трудностей и настоящих проблем в жизни - без искусственных. Их и надо решать.
Я согласен. Но как могут тупицы решать настоящие проблемы?
Они могли делать простую работу, но их заменили машины.
И что теперь делать?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:42   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я согласен. Но как могут тупицы решать настоящие проблемы?
Они могли делать простую работу, но их заменили машины.
И что теперь делать?
Что-то другое, нужное.
В русском мире очень много чего надо делать.)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:55   #30
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Дело в том что 75-80% людей просто тупицы.
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
Какие из них инженеры?
И что им делать?
Когда работал в цеху то понял что шутка " дубы не только в лесу растут" это ни фига не шутка.
Особенно когда новых (свежее мясо) пригоняли человек 20-30, так большинство из них даже просто инструмент в руках держать не могли, не то что что-то сложное делать.
Из этой толпы в итоге 2-5 только оставляли.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 14:18   #31
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Дело в том что 75-80% людей просто тупицы.
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
А вот это, ИМХО, не более чем отмазка. Для оправдания лени.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 18:46   #32
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
А вот это, ИМХО, не более чем отмазка. Для оправдания лени.
На мой взгляд, лень и тупость не взаимосвязаны.
Есть люди довольно умные, но ленивые.
И наоборот.
И в других сочетаниях.

Но это не суть.
В любом случае, много людей не приспособлены для умственной и творческой работы, независимо от причин.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:42   #33
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами.
Коллега. Часом не оптическими сортировщиками занимаетесь?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:49.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 14:26   #34
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Коллега. Часом не оптическими сортировщиками занимаетесь?
приветствую коллегу!

а что такое "оптические сортировщики" (возможно у нас они просто по другому называются)?
Если это "оптические сканеры" (устройства которые читают "баркоды" всякие а потом система сортирует), то да используем их очень часто, в большенстве аэропортов и складов именно так и сортируют, а если Вы имеете в виду "оптические системы распознования" то тоже используем но чаще не для сортировки (хотя и для сортировки тоже, когда например надо определить есть на банке этикетка или нет и какая и отсортировать соответственно), а больше для проверки наличия всяких "маркс/штампов", ну например если пришел произведенный электрокабель на финальное высоковольтное тестирование, и надо проверить наличие "выгравированных" отметок о предварительных тестах на сопротивление (человеку доверить нельзя - если ошибется, то может быть большой "бу-бух", поэтому система должна автоматически найти, распознать и т.д.. и тут без оптического распознования никак), или Вы о чем-то другом?
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:48   #35
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
приветствую коллегу!

а что такое "оптические сортировщики" (возможно у нас они просто по другому называются)?
Я-то немножко о другом. Вот тут можно посмотреть: http://csort.ru/ Работал у них. Недолго.

Так. Прям щас вопрос, раз уж занимаетесь бар-кодами. У нас задача - наносить на каждую коробку продукции бар-код формата EAN128 (требование родного государства). Коробка - обычный гофрокороб бурого цвета. Варианта два: промышленный принтер (каплеструйник либо струйный типа DOD) или автоматический принтер-аппликатор. То, что нанесено принтером, на буром картоне читается хреново, не все сканеры берут. Как там на другой стороне шарика, печатает ли кто-нить бар-код прям на коробке или все клеят белую этикетку?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 16:09   #36
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Я-то немножко о другом. Вот тут можно посмотреть: http://csort.ru/ Работал у них. Недолго.
а, понятно... нет с такими дела никогда не имел .

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
... Как там на другой стороне шарика, печатает ли кто-нить бар-код прям на коробке или все клеят белую этикетку?
из того что встречал, для сортировки везде клеят белую этикетку с баркодом, именно для лучшего распознования сканнерами, а баркоды "на картоне каробки" используют только для всякого "учета/контроля" и т.п. в ручном режиме (т.е. оператор сканирует ручным сканером).

P.S. Сейчас очень многие переходят на "RFID lables" ("электронные этикетки"), и соответственно на RFID сканнеры - точность считывания повышается до практически 100% (!), хотя и недостатки имеются, мы сейчас многие наши старые системы переделываем на эту "новую" технологию.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 19:52   #37
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
но зато повышается спрос на инженеров и техников для обслуживания всей этой "робото-автоматики" - прогресс!
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 19:59   #38
георг1
F
 
Аватар для георг1
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
Вообще то ежели знания,энергию и желание людей что сейчас заняты на примитивных работах перенаправить в нужные русла,
то,уверен, вскоре ни только рак победим,но и на Альфу-Центавра какойнить свечной заводик заваяем.
Да и есть же штучные эксклюзивные работы...
георг1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:27   #39
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
Вон, я тут опять стройку сторожу церковную по ночам)
Алкаши постоянно приходят и просятся взять их поработать.
Их не берут, а нанимают нормальных строителей, но сам факт!)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:45   #40
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вон, я тут опять стройку сторожу церковную по ночам)
Алкаши постоянно приходят и просятся взять их поработать.
Их не берут, а нанимают нормальных строителей, но сам факт!)
А вот это неправильно.
То есть правильно что строить надо как следует, а не с бодуна.

Но люди ищут шанса исправиться, а церковь их отвергает.
Это некомильфо.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:56   #41
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
А вот это неправильно.
То есть правильно что строить надо как следует, а не с бодуна.

Но люди ищут шанса исправиться, а церковь их отвергает.
Это некомильфо.
Может, их няньками своим детишкам возьмем?)
В данном случае Церковь как просто хозяйствующий субъект тратит с умом. Чтобы на поступившие средства сделать получше. Было бы выгодно набрать алкашей - наверное набрали бы.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:01   #42
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Может, их няньками своим детишкам возьмем?)
В данном случае Церковь как просто хозяйствующий субъект тратит с умом. Чтобы на поступившие средства сделать получше. Было бы выгодно набрать алкашей - наверное набрали бы.
Яхту тогда купите себе и самолёт как у Кирилла.
Нахер сдались эти несчастные!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:27   #43
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. ...
Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.

Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки"
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:34   #44
Block
F
 
Аватар для Block
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
Block отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.

Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки"
Дело не только (и часто не столько) в затратах на производство - автоматизированная система даёт стабильный прогнозируемый результат. Мексиканские фирмы вкладывают в автоматизацию потому что их интересует рынок США. В России с брендами однодневками качество зачастую производителя не интересует.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы!
Block вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:45   #45
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Block Посмотреть сообщение
Дело не только (и часто не столько) в затратах на производство - автоматизированная система даёт стабильный прогнозируемый результат. ...
это я в курсе , автоматизация очень много плюсов дает...
просто внедрять ее имеет смысл только если для бизнеса есть стабильное будущее, в нестабильной политической и экономической ситуации владельцу выгоднее просто нанять "мексов", несмотря на все плюсы "роботов" .
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:59   #46
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
это я в курсе , автоматизация очень много плюсов дает...
просто внедрять ее имеет смысл только если для бизнеса есть стабильное будущее, в нестабильной политической и экономической ситуации владельцу выгоднее просто нанять "мексов", несмотря на все плюсы "роботов" .
Роботизация на мелких производствах выгодна, они более гибкие и им проще перенастроится на изготовление нового продукта.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:53   #47
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.

Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки"
Основная цель автоматизации это не заменить человека роботом, а повысить производительность. Робот может работать круглосуточно, ему не надо кушать, не надо выходных, больничных, зарплаты, сверхурочных и на выходе мы получаем стабильно высокого качества выполненную работу. Человеческий фактор сводится к минимуму.
Таким образом и повышается производительность.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:57   #48
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeVatnik Посмотреть сообщение
Основная цель автоматизации это не заменить человека роботом, а повысить производительность. Робот может работать круглосуточно, ему не надо кушать, не надо выходных, больничных, зарплаты, сверхурочных и на выходе мы получаем стабильно высокого качества выполненную работу. Человеческий фактор сводится к минимуму.
Таким образом и повышается производительность.
Оно не обязательно высокое оно стабильное.
И основная цель именно заменить человека чтобы снизить затраты, это дешевле чем платить зарплаты.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:58   #49
NeVatnik
F
 
Аватар для NeVatnik
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11NeVatnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Оно не обязательно высокое оно стабильное.
И основная цель именно заменить человека чтобы снизить затраты, это дешевле чем платить зарплаты.
Вам конечно лучше знать.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру!
NeVatnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:06   #50
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
...это дешевле чем платить зарплаты.
не всегда дешевле (особенно в краткосрочной перспективе), но там не только зарплаты, за человека платят еще кучу всего - бонусы, страховки, налоги и т.п... и плюс ответственность, например если робот сломается, то это просто расходы на ремонт (точнее расходы на страховку или сервисное обслуживание), а вот если например человек пострадает на рабочем месте (даже по своей вине), то это очень большие проблемы (именно проблемы!) для всей фирмы и т.д...
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:01   #51
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.

Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки"
Покупать кстати совсем не обязательно, можно взять в лизинг или вообще арендовать.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:11   #52
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Покупать кстати совсем не обязательно, можно взять в лизинг или вообще арендовать.
,
но это не меняет смысла... если ситуация в экономике/политике нестабильна никто не будет вкладывать деньги в автоматизирование, т.к. платить "сейчас за непонятное потом" рискованно, а никакая автоматизация не приносит большой прибыли мгновенно, в некоторых случаях даже "в минус" может оказаться поначалу.
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 13:44   #53
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:12   #54
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
С чего это трубочист умер?
Регулярно 2 раза в год их вижу, вентиляцию проверяют.

И с веяниями энергетической реформы, так скоро и конюх с извозчиком появятся.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 15:57   #55
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В ходе промышленной революции умерла херова туча массовых профессий. Конюх, шорник, возчик, бондарь, трубочист, кухарка, кузнец - перечислять можно долго. И че?(с) Возникла масса новых.
Шорник, бондарь, трубочист, кузнец совсем не умерли.

Кузнец просто переквалифицировался на починку сель-хоз техники (металических деталей) в большой деревне (в германии) один обязательно есть и без работы не сидит.
+ могильные оградки, петушки на крышу, крюки на кухню, подсвечники....... Хорошо оплачиваемая работа.

Бондарь (оно же бочар) - спросите в винодельческих регионах или в рыболовецких - на вес золота такие мастера
В каждой деревне по мозелю,, в райнгау во всех винодельческих районах франции, голландии, италии, испании.


Шорник - по всей германии (франции, бельгии, голландии, англии, испании......) любителей верховой езды на порядок больше чем в средние века.
На заводах сбруи и седла не делают.
А с тиснением, а плетки плести, а......... заказы на год вперед и учеников набирает.

Трубочист - ремесленник с постоянным доходом и весьма.......... зарплатой
Когда увеличивается благосостояние покупают камины (или встраивают) а это, только официально 2 раза в год трубочист (150 евро 1 заход), а у меня в округе из 200 семей около 250 каминов
+ любая индивидуальная система отопления проверяется им раз в год (от ратуши).
+ прочистить трубы раз в 2 года

(250х2х150)+(200х100)+(250х200/2)=75 000+20 000+25 000=120 000 евро на район из 200 частных домов.
А работы - 2 недели в году

В городе где таких частных домов 50 000 и еще 30 000 двух-трехэтажек десяток фирм трубочистов по 5-7 человек выживают легко.

И углежоги (частные) кучей. И дровопродавцы-заготовители море. Краснодеревщики, седельщики, изготовители деревянных ложек, щёток для обуви и рожков для обуви, прялочники, изготовители скрипок, дорогой обуви, оргАнов........

Это только те, кого я знаю лично
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 19:54   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не исключено, что постиндустриальное общество действительно будет платить "зарплату гражданина" - минимальный базовый минимум, не препятствуя и поощряя при этом дополнительную занятость - профессиональную, творческую, предпринимательскую, научную и т.д.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:18   #57
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Причём большая их часть ещё и гуманитарии.
Какие из них инженеры?
И что им делать?
То же что гуманитарии и сейчас делают.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:21   #58
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
То же что гуманитарии и сейчас делают.
Но кто за это будет платить?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:28   #59
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
То же что гуманитарии и сейчас делают.
Тогда будет оч сильное расслоение общества, низы то-же должны где-то зарабатывать на проживание.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:20   #60
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Алкаши постоянно приходят и просятся взять их поработать.
Их не берут, а нанимают нормальных строителей, но сам факт!)
Алкашей общество не должно плодить. На этот счет куча вариантов действий есть.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:36   #61
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Алкашей общество не должно плодить. На этот счет куча вариантов действий есть.
Дело не в алкашах.
У людей много разных страстей.
Люди слабы, властьимущие делают их ещё слабее, ломая их жизни.

Религия опиум для народа, сердце бессердечного мира. (с)

И даже религия не хочет больше сделать несчастных людей хоть немного менее несчастными. Даже тех, кто сам своей волей к ней тянется, ищет спасения.
Спонсоры дали денег не на это.
Спонсоры подарили часы Брегет и Мерседес, но откуда же взять денег на помощь обездоленным? На это никто денег не давал же.

Да они даже денег ведь не просили, просто хотели быть хоть чем-то полезными.
Конечно они сами виноваты, конечно они выпьют при первой же возможности.
Но разве я сейчас должен пересказывать чему собственно учит та самая религия?
Разве её служители не знают об этом лучше меня в сто раз?
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:48   #62
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Дело не в алкашах.
У людей много разных страстей.
Люди слабы, властьимущие делают их ещё слабее, ломая их жизни.

Религия опиум для народа, сердце бессердечного мира. (с)

И даже религия не хочет больше сделать несчастных людей хоть немного менее несчастными. Даже тех, кто сам своей волей к ней тянется, ищет спасения.
Спонсоры дали денег не на это.
Спонсоры подарили часы Брегет и Мерседес, но откуда же взять денег на помощь обездоленным? На это никто денег не давал же.

Да они даже денег ведь не просили, просто хотели быть хоть чем-то полезными.
Конечно они сами виноваты, конечно они выпьют при первой же возможности.
Но разве я сейчас должен пересказывать чему собственно учит та самая религия?
Разве её служители не знают об этом лучше меня в сто раз?
Вы все в одну кучу валите. Алкаши пришли не на службу тут, не слушать хорошие истории, а просто поебашить на стройке, чтобы деньгу дали.
Жизнь - боль) Я вот например НЕ хочу тут сторожить ничего, но делаю ради тоже копейки и потому что меня попросили с этим помочь. Чтобы в том числе чтобы такие алкаши все не попиздили тут))

Все происходит вовсе не по нашим желаниям. Происходят более важные вещи)
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:07   #63
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Вы все в одну кучу валите. Алкаши пришли не на службу тут, не слушать хорошие истории, а просто поебашить на стройке, чтобы деньгу дали.
Жизнь - боль) Я вот например НЕ хочу тут сторожить ничего, но делаю ради тоже копейки и потому что меня попросили с этим помочь. Чтобы в том числе чтобы такие алкаши все не попиздили тут))

Все происходит вовсе не по нашим желаниям. Происходят более важные вещи)
Вам виднее кто там чего хотел, меня там не было.

За себя могу сказать что иногда просто подаю денег тем кто просит на выпивку.
Даже не за работу.
Просто просят, даже не все "ради бога" упоминают.
А кто я такой чтобы их учить жить?
Просит человек значит надо ему.

Что там в Библии про милостыню говорится, думаю и без меня известно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 22:13   #64
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вам виднее кто там чего хотел, меня там не было.

За себя могу сказать что иногда просто подаю денег тем кто просит на выпивку.
Даже не за работу.
Просто просят, даже не все "ради бога" упоминают.
А кто я такой чтобы их учить жить?
Просит человек значит надо ему.

Что там в Библии про милостыню говорится, думаю и без меня известно.
Ну так просящим тут часто и дают.
Даже знаю кучу историй про злоупотребляющих просильщиков.

Но тут речь, что будет стоять здание построенное опытными строителями или алкашами.
Вы пустите себе машину или комп чинить алкашей? Или все же спецам доверите?)
А подать на бутылочку - можно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:22   #65
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки"
В РФ в принципе не может быть никакой развитой промышленности, так как у нее собственник либо государство либо бандиты, со всеми вытекающими.

А вкладка в будущее - это как раз по капиталистически!
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:26   #66
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Но кто за это будет платить?
Кто и сейчас - государство, рынок.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:28   #67
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Кто и сейчас - государство, рынок.
А зачем?
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:33   #68
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

И не уравнивайте гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это гуманитарии, они тоже очень важны.
Но конечно если воспитания детей или пения песен они гайки встанут крутить - то это будет хуже. Плохо распорядились мудрые управители, значит.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:40   #69
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И не уравнивайте гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это гуманитарии, они тоже очень важны.
Но конечно если воспитания детей или пения песен они гайки встанут крутить - то это будет хуже. Плохо распорядились мудрые управители, значит.
Я не уравниваю гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это ухудшенный вариант как учёных, так и неучей.
Имхо.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:53   #70
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я не уравниваю гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это ухудшенный вариант как учёных, так и неучей.
Имхо.
Нет.
У Юнга хорошо разведена эта дихотомия - мышление и чувство. У людей или то, или то сильнее.
Ну вон Урсвамп про роли гуманитариев хорошо говорит, подробно.
Черный модер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:33   #71
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я вижу будущее тех людей, кто не видит себя в обществе постиндустрии, и при этом не дегенерат - в уходе на природу, этаким Peasant 2.0., или болтание в яхте по океану, пописывая отчеты и очерки... Благо средства на просто проживание будут у каждого, и в более простом порядке получения чем сейчас.
Отрасли индустрии и вообще развития, способные аккумулировать в себя высвободившиеся массы, вполне очевидны. Это образование, это наука, рынок услуг, наконец колонизация планет. Перспективной на ближайшие десятилетия вижу всю разнообразную теоретическую и практическую медицину, IT сферу во всем ее многообразии, образовательную сферу, всё то же строительство. Появятся развивающие сознание человека практики массового характера. Всегда свою нишу будет иметь фермерство, видоизменяясь. Никогда не пропадет ни шоу-бизнес ни более тонкая культура вообще.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:34   #72
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
А зачем?
Зачем нужны писатели, историки, археологи, учителя? Сами ответьте.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:37   #73
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Тогда будет оч сильное расслоение общества, низы то-же должны где-то зарабатывать на проживание.
Учитель - это зажиточный человек в развитом обществе. И уважаемый. И не забывайте в любом случае на оплачиваемый минимум даже безработным. Миллионером он не позволит стать, но безбедное существование обеспечит вполне. Всё в сравнении познается, конечно, но "низы" и сейчас и в будущем вполне неплохо живут, имея отдельное жилище, напичканное техникой, одежду, еду, доступ к медицине и образованию, а также туризму и другим хобби.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:38   #74
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
У людей много разных страстей.
Люди слабы, властьимущие делают их ещё слабее, ломая их жизни.
Воот! А государство должно всегда дать возможность и слабому развиваться, а не квасить. А если уж квасит - пытаться исправлять его, или дать ему вариант полной свободы в каком-нибудь "бомж-сити".
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 21:48   #75
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Воот! А государство должно всегда дать возможность и слабому развиваться, а не квасить. А если уж квасит - пытаться исправлять его, или дать ему вариант полной свободы в каком-нибудь "бомж-сити".
Не согласен.
Как раз государство должно только обеспечить минимум еды и крышу над головой, койку в ночлежке.
В душу государство лезть никак не должно.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 23:55. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений