|
02.08.2018, 14:54 | #1 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
А кто придумал ересь про постиндустриальный мир?
Вот смотрю вокруг (в широком смысле). Знакомые, как правило, работают. Большинство на заводах и фабриках, некоторые в науке, некоторые на себя - но опять же что-нить производят. Даже вольнострелки-фрилансеры и то занимаются кто конструированием, кто проектированием. Вопреки сказкам про то, что роботы всех и вся заменят, на производстве не хватает и работяг, и средних технических специалистов, и инженеров.
Собсно вопрос в заголовке темы. Может в странах забугорья по-другому?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
03.08.2018, 13:40 | #4 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
Дык тут полно народу из стран золотого миллиарда - у них работяги дорогие, интересно, как там.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2018, 16:37 | #6 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Постиндустриальный мир в Новосибирске если и наступит, то где-то параллельно с Индией. Но поскольку его сейчас нигде собственно нет, то и говорить пока не о чем. Предсказания развития социума бывают разные, к примеру Фукуяма вообще полагал что история закончилась, но это он на волне длительного послевоенного мира так ощущал. Но его воззрение поломает даже не возможная третья мировая, а тот же технический прогресс и духовное перерождение общества, последнее - процесс весьма нескорый.
Ну а постиндустриальное общество пока что, в период прихода четвертой промышленной революции, можно рассматривать исключительно в вероятностном ключе.
__________________
. |
02.08.2018, 17:15 | #8 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
о как
сказал, как отрезал. если б ещё перед этим подумал - цены б философу не было.и чего? в Германии раcтёт безработица?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
02.08.2018, 17:36 | #9 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Исчезновение рабочих мест в результате рационализации и (как сейчас говорят ) дигитализации, это не я и не вчера придумал, это уже считают за проблему.
К примеру сколько народу разогнала одна только шпаркасса с переходом на онлайнбенкинг? |
03.08.2018, 09:03 | #10 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,022
|
Цитата:
У Пола Андерсона вот был такой рассказ "Последние из могикан". https://www.electroniclibrary21.ru/l...IzMogikan.html .... Констебль Томпсон обнаружил в реке обоих - Республиканца и Коммуниста. Они встретились под Деревьями на берегу - один на один - в то самое время, когда в городе зажглись костры, Взрослые веселились, а влюбленные потихоньку исчезали в лесу... Мы устроили им прекрасные похороны.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 03.08.2018 в 09:05. |
|
02.08.2018, 16:47 | #11 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
Обратная сторона всего этого рост безработицы. |
|
03.08.2018, 13:39 | #12 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
Цитата:
А нам, технарям, вот прям щас нужны КИПовец и механик на пятидневку. И хер найдешь. Специалиста по ТОиР (назвать его инженером пока не могу) искали года два, вроде скоро будет...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:56. |
|
02.08.2018, 18:23 | #15 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Автомобили? Радиотехнику? Параходы? Так все ниши давно уже заняты и дешевле купить на стороне чем вкладывать в изначально нерентабельное и моральноустаревшее. Вот туризм,с/х, и различное мелкокустарное, это да. Так и что вам мешает? |
|
02.08.2018, 17:58 | #16 | ||
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вы, блин на первую вами смороженную хуйню ответьте про "капитализм и индустриализация на высоком уровне развития не совместимы."
она строго противоречит : Цитата:
Цитата:
Если что (дляфорумчан) - Шпаркасса это Сберкасса
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
||
02.08.2018, 18:20 | #17 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
Каждый капиталист/ производитель стремится снизить свои затраты и повысить прибыль. Когда он производит очень дешево но с большими накрутками то очень быстро собирает большие массы капитала. Так-же не забываем что денежная масса не безгранична, а тк у него очень мало рабочих которым он платит зарплату и достаточно низкие налоги. Это значит что нарушается оборот и у покупателей становится недостаточно денег чтобы покупать его товар, что приводит к обеднению масс. Это кажется еще Маркс описывал. И произведенная услуга это то-же товар который можно продать. |
|
02.08.2018, 19:45 | #18 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
И сколько бы они стоили. И никто из работающих на этих заводах этих машин не мог бы себе позволить. Маркс невероятно устарел, если вы не заметили.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.08.2018, 18:14 | #19 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.08.2018, 18:26 | #21 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Я так думаю что имеется ввиду первый мир.
Производство выносится к туземцам. А господа делают деньги из денег и воздуха. Можно например в расчёт ВВП включить что-нибудь из разряда "стоимость того как если бы мы и правда работали", а это повысит надёжность наших долговых бумаг. |
02.08.2018, 18:42 | #22 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
И как кажется это уже совсем не капитализм. |
|
02.08.2018, 18:49 | #23 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Вообще-то это им как два байта... И? Кому они что продадут? Если ни у кого нет денег? Поэтому да, необходимо поддерживать платёжеспособный спрос. Пусть даже простой раздачей денег. |
|
02.08.2018, 18:57 | #24 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Основной создатель ВВП - это рынок услуг. Починить. подлечить, подстричь, помыть, посмешить и т.д. Производство, между прочим, это только 8% финзатрат на пути товара к потребителю. Тем более сейчас, когда всё рассредоточено по оптимальным направлениям, нет смысла в каждой стране настраивать промышленных монстров ХХ века.
__________________
. |
02.08.2018, 19:48 | #25 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
По своей работе конкретно именно этим и занимаюсь - автоматизирую производство, т.е. заменяю людей "роботами" (в широком смысле этогo слова), т.е. автоматическими сортировочными/тестовыми/конвеерными и т.п. системами. Наиболее наглядно наблюдал процесс такой замены в Мексике, приехал туда на завод, настроил сортировочную линию и... и прямо при мне 12 человек выставили за забор, в прямом смысле слова, линия заработала автоматически, их всех (кто управлял ей в ручную) собрали у "каморки начальника цеха", отдали зарплату за отработанное время и вывели за забор ... представляю как они и их семьи проклинали автоматизацию (и меня лично)... чуствовал себя кстaти очень неуютно и двояко потом, с одной стороны молодец, запустил систему и т.п., а с другой лишил дохода 12 бедных семей в стране.
А что касается "глупой механической" работы на производстве, то ее тут действительно остается все меньше и меньше, и люди умеющие "только крутить гайки на конвеере" действительно становятся не нужны, но зато повышается спрос на инженеров и техников для обслуживания всей этой "робото-автоматики" - прогресс! |
02.08.2018, 20:06 | #26 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Причём большая их часть ещё и гуманитарии. Какие из них инженеры? И что им делать? |
|
02.08.2018, 20:30 | #27 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Нет уж. Полной настоящих трудностей и настоящих проблем в жизни - без искусственных. Их и надо решать. |
|
02.08.2018, 20:36 | #28 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Они могли делать простую работу, но их заменили машины. И что теперь делать? |
|
02.08.2018, 20:42 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
02.08.2018, 20:55 | #30 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
Особенно когда новых (свежее мясо) пригоняли человек 20-30, так большинство из них даже просто инструмент в руках держать не могли, не то что что-то сложное делать. Из этой толпы в итоге 2-5 только оставляли. |
|
08.08.2018, 14:18 | #31 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
А вот это, ИМХО, не более чем отмазка. Для оправдания лени.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
08.08.2018, 18:46 | #32 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
На мой взгляд, лень и тупость не взаимосвязаны.
Есть люди довольно умные, но ленивые. И наоборот. И в других сочетаниях. Но это не суть. В любом случае, много людей не приспособлены для умственной и творческой работы, независимо от причин. |
03.08.2018, 13:42 | #33 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
Коллега. Часом не оптическими сортировщиками занимаетесь?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 03.08.2018 в 13:49. |
03.08.2018, 14:26 | #34 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
приветствую коллегу!
а что такое "оптические сортировщики" (возможно у нас они просто по другому называются)? Если это "оптические сканеры" (устройства которые читают "баркоды" всякие а потом система сортирует), то да используем их очень часто, в большенстве аэропортов и складов именно так и сортируют, а если Вы имеете в виду "оптические системы распознования" то тоже используем но чаще не для сортировки (хотя и для сортировки тоже, когда например надо определить есть на банке этикетка или нет и какая и отсортировать соответственно), а больше для проверки наличия всяких "маркс/штампов", ну например если пришел произведенный электрокабель на финальное высоковольтное тестирование, и надо проверить наличие "выгравированных" отметок о предварительных тестах на сопротивление (человеку доверить нельзя - если ошибется, то может быть большой "бу-бух", поэтому система должна автоматически найти, распознать и т.д.. и тут без оптического распознования никак), или Вы о чем-то другом? |
03.08.2018, 15:48 | #35 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
Цитата:
Так. Прям щас вопрос, раз уж занимаетесь бар-кодами. У нас задача - наносить на каждую коробку продукции бар-код формата EAN128 (требование родного государства). Коробка - обычный гофрокороб бурого цвета. Варианта два: промышленный принтер (каплеструйник либо струйный типа DOD) или автоматический принтер-аппликатор. То, что нанесено принтером, на буром картоне читается хреново, не все сканеры берут. Как там на другой стороне шарика, печатает ли кто-нить бар-код прям на коробке или все клеят белую этикетку?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.08.2018, 16:09 | #36 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Сейчас очень многие переходят на "RFID lables" ("электронные этикетки"), и соответственно на RFID сканнеры - точность считывания повышается до практически 100% (!), хотя и недостатки имеются, мы сейчас многие наши старые системы переделываем на эту "новую" технологию. |
||
02.08.2018, 19:52 | #37 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В этом и логика происходящего - рост образованности граждан. Я наблюдаю как всё навязчивей тестируется самообслуживание на кассах в супермаркетах. Продавцы - на улицу, вместе с юрисконсультами и работниками конвееров. За ними потянутся экономисты, замененные иск. интеллектом, водители, всякие землекопы и т.д.
__________________
. |
02.08.2018, 19:59 | #38 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
то,уверен, вскоре ни только рак победим,но и на Альфу-Центавра какойнить свечной заводик заваяем. Да и есть же штучные эксклюзивные работы... |
|
02.08.2018, 20:27 | #39 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Алкаши постоянно приходят и просятся взять их поработать. Их не берут, а нанимают нормальных строителей, но сам факт!) |
|
02.08.2018, 20:45 | #40 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
То есть правильно что строить надо как следует, а не с бодуна. Но люди ищут шанса исправиться, а церковь их отвергает. Это некомильфо. |
|
02.08.2018, 20:56 | #41 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
В данном случае Церковь как просто хозяйствующий субъект тратит с умом. Чтобы на поступившие средства сделать получше. Было бы выгодно набрать алкашей - наверное набрали бы. |
|
02.08.2018, 21:01 | #42 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Нахер сдались эти несчастные! |
|
02.08.2018, 20:27 | #43 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Не в самом ближайшем будущем, как мне кажется и только в развитых странах со СТАБИЛьНОЙ экономикой и политикой.
Дело в том, что чисто по деньгам, автоматизировать не всегда выгодно, и иногда дешевле нанять, образно говоря, таких "12 мексов", чем оплачивать установку (и поддержание) дорогой автосистемы-робота (та моя поездка обошлась клиенту дороже чем зарплата этих "мексов" за год наверное), т.е. в далекой перспективе она конечно окупится, но далеко не каждый "капиталист" захочет платить "сейчас за потом" если в это "потом" непонятно что будет, и именно поэтому например в США или в той-же Мексике фирмы вкладывают деньги в автоматизацию, а например в РФ это довольно рискованно, т.к. поменяется ситуация или придет другой царь и т.п... и все - "плакали денежки" |
02.08.2018, 20:34 | #44 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,329
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
02.08.2018, 20:45 | #45 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
просто внедрять ее имеет смысл только если для бизнеса есть стабильное будущее, в нестабильной политической и экономической ситуации владельцу выгоднее просто нанять "мексов", несмотря на все плюсы "роботов" . |
|
02.08.2018, 20:59 | #46 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Роботизация на мелких производствах выгодна, они более гибкие и им проще перенастроится на изготовление нового продукта.
|
02.08.2018, 20:53 | #47 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Таким образом и повышается производительность.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
02.08.2018, 20:57 | #48 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
И основная цель именно заменить человека чтобы снизить затраты, это дешевле чем платить зарплаты. |
|
02.08.2018, 20:58 | #49 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Вам конечно лучше знать.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
02.08.2018, 21:06 | #50 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
не всегда дешевле (особенно в краткосрочной перспективе), но там не только зарплаты, за человека платят еще кучу всего - бонусы, страховки, налоги и т.п... и плюс ответственность, например если робот сломается, то это просто расходы на ремонт (точнее расходы на страховку или сервисное обслуживание), а вот если например человек пострадает на рабочем месте (даже по своей вине), то это очень большие проблемы (именно проблемы!) для всей фирмы и т.д...
|
02.08.2018, 21:01 | #51 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
|
|
02.08.2018, 21:11 | #52 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,753
|
Цитата:
но это не меняет смысла... если ситуация в экономике/политике нестабильна никто не будет вкладывать деньги в автоматизирование, т.к. платить "сейчас за непонятное потом" рискованно, а никакая автоматизация не приносит большой прибыли мгновенно, в некоторых случаях даже "в минус" может оказаться поначалу. |
|
03.08.2018, 13:44 | #53 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
03.08.2018, 15:12 | #54 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
|
Цитата:
Регулярно 2 раза в год их вижу, вентиляцию проверяют. И с веяниями энергетической реформы, так скоро и конюх с извозчиком появятся. |
|
03.08.2018, 15:57 | #55 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Кузнец просто переквалифицировался на починку сель-хоз техники (металических деталей) в большой деревне (в германии) один обязательно есть и без работы не сидит. + могильные оградки, петушки на крышу, крюки на кухню, подсвечники....... Хорошо оплачиваемая работа. Бондарь (оно же бочар) - спросите в винодельческих регионах или в рыболовецких - на вес золота такие мастера В каждой деревне по мозелю,, в райнгау во всех винодельческих районах франции, голландии, италии, испании. Шорник - по всей германии (франции, бельгии, голландии, англии, испании......) любителей верховой езды на порядок больше чем в средние века. На заводах сбруи и седла не делают. А с тиснением, а плетки плести, а......... заказы на год вперед и учеников набирает. Трубочист - ремесленник с постоянным доходом и весьма.......... зарплатой Когда увеличивается благосостояние покупают камины (или встраивают) а это, только официально 2 раза в год трубочист (150 евро 1 заход), а у меня в округе из 200 семей около 250 каминов + любая индивидуальная система отопления проверяется им раз в год (от ратуши). + прочистить трубы раз в 2 года (250х2х150)+(200х100)+(250х200/2)=75 000+20 000+25 000=120 000 евро на район из 200 частных домов. А работы - 2 недели в году В городе где таких частных домов 50 000 и еще 30 000 двух-трехэтажек десяток фирм трубочистов по 5-7 человек выживают легко. И углежоги (частные) кучей. И дровопродавцы-заготовители море. Краснодеревщики, седельщики, изготовители деревянных ложек, щёток для обуви и рожков для обуви, прялочники, изготовители скрипок, дорогой обуви, оргАнов........ Это только те, кого я знаю лично
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.08.2018, 19:54 | #56 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Не исключено, что постиндустриальное общество действительно будет платить "зарплату гражданина" - минимальный базовый минимум, не препятствуя и поощряя при этом дополнительную занятость - профессиональную, творческую, предпринимательскую, научную и т.д.
__________________
. |
02.08.2018, 21:20 | #60 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Алкашей общество не должно плодить. На этот счет куча вариантов действий есть.
__________________
. |
02.08.2018, 21:36 | #61 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
У людей много разных страстей. Люди слабы, властьимущие делают их ещё слабее, ломая их жизни. Религия опиум для народа, сердце бессердечного мира. (с) И даже религия не хочет больше сделать несчастных людей хоть немного менее несчастными. Даже тех, кто сам своей волей к ней тянется, ищет спасения. Спонсоры дали денег не на это. Спонсоры подарили часы Брегет и Мерседес, но откуда же взять денег на помощь обездоленным? На это никто денег не давал же. Да они даже денег ведь не просили, просто хотели быть хоть чем-то полезными. Конечно они сами виноваты, конечно они выпьют при первой же возможности. Но разве я сейчас должен пересказывать чему собственно учит та самая религия? Разве её служители не знают об этом лучше меня в сто раз? |
|
02.08.2018, 21:48 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Жизнь - боль) Я вот например НЕ хочу тут сторожить ничего, но делаю ради тоже копейки и потому что меня попросили с этим помочь. Чтобы в том числе чтобы такие алкаши все не попиздили тут)) Все происходит вовсе не по нашим желаниям. Происходят более важные вещи) |
|
02.08.2018, 22:07 | #63 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
За себя могу сказать что иногда просто подаю денег тем кто просит на выпивку. Даже не за работу. Просто просят, даже не все "ради бога" упоминают. А кто я такой чтобы их учить жить? Просит человек значит надо ему. Что там в Библии про милостыню говорится, думаю и без меня известно. |
|
02.08.2018, 22:13 | #64 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Даже знаю кучу историй про злоупотребляющих просильщиков. Но тут речь, что будет стоять здание построенное опытными строителями или алкашами. Вы пустите себе машину или комп чинить алкашей? Или все же спецам доверите?) А подать на бутылочку - можно. |
|
02.08.2018, 21:22 | #65 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
А вкладка в будущее - это как раз по капиталистически!
__________________
. |
|
02.08.2018, 21:33 | #68 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
И не уравнивайте гуманитариев с тупицами.
Гуманитарии это гуманитарии, они тоже очень важны. Но конечно если воспитания детей или пения песен они гайки встанут крутить - то это будет хуже. Плохо распорядились мудрые управители, значит. |
02.08.2018, 21:40 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Гуманитарии это ухудшенный вариант как учёных, так и неучей. Имхо. |
|
02.08.2018, 21:53 | #70 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
02.08.2018, 21:33 | #71 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я вижу будущее тех людей, кто не видит себя в обществе постиндустрии, и при этом не дегенерат - в уходе на природу, этаким Peasant 2.0., или болтание в яхте по океану, пописывая отчеты и очерки... Благо средства на просто проживание будут у каждого, и в более простом порядке получения чем сейчас.
Отрасли индустрии и вообще развития, способные аккумулировать в себя высвободившиеся массы, вполне очевидны. Это образование, это наука, рынок услуг, наконец колонизация планет. Перспективной на ближайшие десятилетия вижу всю разнообразную теоретическую и практическую медицину, IT сферу во всем ее многообразии, образовательную сферу, всё то же строительство. Появятся развивающие сознание человека практики массового характера. Всегда свою нишу будет иметь фермерство, видоизменяясь. Никогда не пропадет ни шоу-бизнес ни более тонкая культура вообще.
__________________
. |
02.08.2018, 21:37 | #73 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Учитель - это зажиточный человек в развитом обществе. И уважаемый. И не забывайте в любом случае на оплачиваемый минимум даже безработным. Миллионером он не позволит стать, но безбедное существование обеспечит вполне. Всё в сравнении познается, конечно, но "низы" и сейчас и в будущем вполне неплохо живут, имея отдельное жилище, напичканное техникой, одежду, еду, доступ к медицине и образованию, а также туризму и другим хобби.
__________________
. |
02.08.2018, 21:38 | #74 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Воот! А государство должно всегда дать возможность и слабому развиваться, а не квасить. А если уж квасит - пытаться исправлять его, или дать ему вариант полной свободы в каком-нибудь "бомж-сити".
__________________
. |
02.08.2018, 21:48 | #75 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
Цитата:
Как раз государство должно только обеспечить минимум еды и крышу над головой, койку в ночлежке. В душу государство лезть никак не должно. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|