Иранцы арестовали два катера ВМС США с содержимым.

[Block]

Сообщение от Базилио

В бегущей строке на видео написано , что эти катера сопровождали авианосец . После того , как американцы сдались двум иранским катерам , авианосец ретировался . По моему , действительно , какое то позорище .

Получается они пожертвовали собой и отвлекли противника позволив авианосцу спастись от неминуемой гибели

[GuTT]

Сообщение от amateur94

На катерах данного типа самое серьёзное вооружение - крупнокалиберный пулемёт. Ну ПЗРК ещё есть наверное.

ну и что? это боевой корабль... сдать его без боя это просто пиздец... тот редкий случай, когда мар абсолютно прав.

[Петрович]

Сообщение от GuTT

ну и что? это боевой корабль... сдать его без боя это просто пиздец... тот редкий случай, когда мар абсолютно прав.

На первый взгляд выглядит действительно так, но многое осталось за кадром.
А, что если сдача была не по инициативе экипажа, а по команде с базы, после того как экипаж доложил о том, что забрёл на чужую территорию?

[GuTT]

ну если так то ещё куда ни шло, но всё-равно поганенько. сжечь утопить - нормально, а сдать... хз... янки виднее - их галоши

[Иванов]

Сообщение от GuTT

сжечь утопить

Оружие так точно испортить.

[GuTT]

янки в принципе никогда никакого пиетету к железякам не питали... но тут как-то уж не в них дело.

[amateur94]

Сообщение от GuTT

это боевой корабль... сдать его без боя это просто пиздец...

Ну дык это в православной традиции нужно всенепременно сдохнуть ни за хрен собачий

[amateur94]

Сообщение от GuTT

сжечь утопить - нормально, а сдать... хз... янки виднее - их галоши

Эта галоша денег стоит. Я понимаю, в расеянии то денег считать не принято, виличие важнее

[Иванов]

Сообщение от amateur94

сдохнуть ни за хрен собачий

Издержки военной профессии.

[amateur94]

Сообщение от Иванов

Издержки военной профессии.

У православных - да

[GuTT]

Сообщение от amateur94

У православных - да

как раз у православных - нет

а вот у англосаксов, тевтонов всяких - да

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

А, что если сдача была не по инициативе экипажа, а по команде с базы, после того как экипаж доложил о том, что забрёл на чужую территорию?

В этом случае капитан должен отказаться выполнять приказ, а сотрудники базы - арестовать офицера, отдавшего приказ, и передать командование следующему по старшинству.

Сдаться в плен не приказывают - это еще в 17 мгновениях генерал Штирлицу разъяснял.

[Mar]

Сообщение от amateur94

Ну дык это в православной традиции нужно всенепременно сдохнуть ни за хрен собачий

С такими мыслями не надо выбирать военную профессию. Тем более в США это дело добровольное.

[valdod]

Сообщение от Mar

В этом случае капитан должен отказаться выполнять приказ, а сотрудники базы - арестовать офицера, отдавшего приказ, и передать командование следующему по старшинству.
Сдаться в плен не приказывают - это еще в 17 мгновениях генерал Штирлицу разъяснял.

А я и не знал, что Штаты воюют по российскому боевому уставу...

[Mar]

Сообщение от valdod

А я и не знал, что Штаты воюют по российскому боевому уставу...

Это правила любой уважающей себя армии.

В конце концов - противник может взломать канал связи, или генерал окажется в помешательстве, подкуплен или завербован.

А если бы он приказал авианосец сдать Северной Корее - тоже надо выполнять ?

Это все отговорки, да и вряд ли был такой приказ. Перепугались и сдались, вот и все.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Это правила любой уважающей себя армии.

В мирное время это правила, которые выдумывают всякие идиоты.
Ты бы воспользовался своей головой хоть раз по назначению и подумал - что было бы поступи они по твоим пездоватым, выдуманным правилам? А потом сравни результат с тем что есть на данный момент.
Это только россияне могут нарушить международное право и не реагировать на законные требования. Потому РФ скоро канет в лету. Ибо закон нужно исполнять.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Это правила любой уважающей себя армии.

Правила любой армии состоят в безоговорочном выполнении приказа. И бойцу замысел и суть приказа знать не обязательно.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В этом случае капитан должен отказаться выполнять приказ, а сотрудники базы - арестовать офицера, отдавшего приказ, и передать командование следующему по старшинству.

Сдаться в плен не приказывают - это еще в 17 мгновениях генерал Штирлицу разъяснял.

А это ничего что американский устав говорит что при невозможности оказать сопративление военнослужащий должен сдатся в плен.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Ты бы воспользовался своей головой хоть раз по назначению и подумал - что было бы поступи они по твоим пездоватым, выдуманным правилам? А потом сравни результат с тем что есть на данный момент.

Было бы то, что не облетели бы весь мир кадры, как они там на коленях стоят. И не убедился бы весь мир, что американские военнослужащие слабоваты, склонны к сдаче в плен при отсутствии очевидного преимущества в силах.

[Виталий]

Сообщение от Mar

американские военнослужащие слабоваты, склонны к сдаче в плен

Да и вообще - нет у них того величия, что у советских солдат.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Да и вообще - нет у них того величия, что у советских солдат.

Конечно, нет. Русские за последние лет 200 пару раз, бывало, сдавали корабли - но виновные в этом деле привлекались к суровой уголовной ответственности. И уже более ста лет никто не видал такого позора от русского флота.

Потому что величие.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Потому что величие.

[Reitarou]

[amateur94]

Сообщение от Mar

И уже более ста лет никто не видал такого позора от русского флота.

В каких там морских сражениях русский флот принимал участие последние сто лет?

[valdod]

Сообщение от Mar

сдавали корабли - но виновные в этом деле привлекались к суровой уголовной ответственности.

Когда не сдавали - то тоже привлекались...

[Mar]

Сообщение от amateur94

В каких там морских сражениях русский флот принимал участие последние сто лет?

Во многих боевых операциях.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Во многих боевых операциях.

- Любопытно бы знать, - сказал философ, - если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром
- положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?
- Да, - сказал, помолчав, сидевший на облучке козак,
- достаточное бы число потребовалось коней.

[Всеволод]

Сообщение от amateur94

В каких там морских сражениях русский флот принимал участие последние сто лет?

Великая битва за Бизерту.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

американский устав говорит что при невозможности оказать сопративление военнослужащий должен сдатся в плен

У них были учебные пулеметы с холостыми патронами?
Или в тех катерах нет кингстонов?
Нет возможности/желания к сопротивлению - затопи боевой корабль с вооружением, апаратурой и документами, прыгай в воду (чай там не Ледовитый океан), и жди там плена по своему уставу.

[Зигги]

господа, это ж полный придурок

[Всеволод]

Жутко интересно, сколько документов было на катере.

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Нет возможности/желания к сопротивлению - затопи боевой корабль с вооружением, апаратурой и документами, прыгай в воду (чай там не Ледовитый океан), и жди там плена по своему уставу.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

У них были учебные пулеметы с холостыми патронами?
Или в тех катерах нет кингстонов?
Нет возможности/желания к сопротивлению - затопи боевой корабль с вооружением, апаратурой и документами, прыгай в воду (чай там не Ледовитый океан), и жди там плена по своему уставу.

Акул на живца ловить не пробывали?

[Mar]

Прыгать в воду не обязательно - на катере должны быть спасательные плоты.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

жди там плена по своему уставу

по боевому уставу пехоты?????

[Jinn]

Сообщение от omsdon

Акул на живца ловить не пробывали?

Да, в море водятся акулы.
Военные моряки могут быть подвергнуты военной опасности.
Что б еще такого бесспорного сказать..

Философия поднимать руки кверху при возможной опасности имеет право на жизнь, и результаты такой философии уже можно наблюдать на площадях немецких городов и на борту американских военных катеров, и на улицах пригорода Парижа.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Прыгать в воду не обязательно - на катере должны быть спасательные плоты.

А нахрена топить катер который на следующий день вернули?

[omsdon]

Сообщение от Jinn

Да, в море водятся акулы.
Военные моряки могут быть подвергнуты военной опасности.
Что б еще такого бесспорного сказать..

Философия поднимать руки кверху при возможной опасности имеет право на жизнь, и результаты такой философии уже можно наблюдать на площадях немецких городов и на борту американских военных катеров, и на улицах пригорода Парижа.

А результаты вашей философии можно наблюдать на развалинах СССР.

[Issac]

Сообщение от Mar

Это правила любой уважающей себя армии.

В

Любой себя уважающий русский,живет в россии платит налоги в
россии,служил/т в армии россии,а не сидит в дранных колготках и пионерском галстуке перед монитором в риге и не играет в штирлица.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

А результаты вашей философии можно наблюдать на развалинах СССР.

Вы про Украину, Прибалтику и Белоруссию?

[Issac]

Сообщение от Jinn

У них были учебные пулеметы с холостыми патронами?
Или в тех катерах нет кингстонов?
Нет возможности/желания к сопротивлению - затопи боевой корабль с вооружением, апаратурой и документами, прыгай в воду (чай там не Ледовитый океан), и жди там плена по своему уставу.

Уверен,что вы именно так и поступипи-бы в подобной ситуации.

[Mar]

Сообщение от Issac

Любой себя уважающий русский,живет в россии платит налоги в
россии,служил/т в армии россии

Это бездоказательно.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Конечно, нет. Русские за последние лет 200 пару раз, бывало, сдавали корабли - но виновные в этом деле привлекались к суровой уголовной ответственности. И уже более ста лет никто не видал такого позора от русского флота.

Потому что величие.

да ни к какой ответственности не привлекались по сути - на тормозах спустили 111 лет назад

а по сабжу, конечно, с одной стороны так разумнее - людей отпустили катера вернули... хз короче.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Это бездоказательно.

аксиома не требует доказательства

[Jinn]

Сообщение от omsdon

А нахрена топить катер который на следующий день вернули?

"Если изнасилование неизбежно - нужно расслабиться и получить удовольствие."(с)

Американские военные моряки свой устав не с этого устава списывали?

[Mar]

Сообщение от GuTT

да ни к какой ответственности не привлекались по сути - на тормозах спустили 111 лет назад

а по сабжу, конечно, с одной стороны так разумнее - людей отпустили катера вернули... хз короче.

Капитана Рафаила разжаловали в матросы без права выслуги, Небогатова и некоторых других посадили.

Никакой разумности тут нет, потому что честь превыше всего.

Да и иранцы все успели хорошо изучить, скопировать, сфотографировать. И пиар какой во всем мире.

Ну а для русского мира, конечно, такой итог тоже позитивен.

[Issac]

Сообщение от GuTT

аксиома не требует доказательства

Спасибо.

[Issac]

Сообщение от Mar

Это бездоказательно.

Ответ типичного русофоба.

[Mar]

Сообщение от Issac

Ответ типичного русофоба.

Чтобы ставить вопрос таким образом, утверждающему нужно самому жить в своем национальном государстве, служить там в армии и т.д.

[amateur94]

Сообщение от Mar

Да и иранцы все успели хорошо изучить, скопировать, сфотографировать.

Ещё раз, на этих катерах нечего особенно изучать и копировать.
Такие катера даже для российского вмф строили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Патрул...екта_03160
На фотке, кстати, спецверсия для шойгу.

[Issac]

Сообщение от Mar

Чтобы ставить вопрос таким образом, утверждающему нужно самому жить в своем национальном государстве, служить там в армии и т.д.

Я в отличии от тебя живу в сша и плачу налоги,так-же
зарегистрирован к службе в нестроевых при необходимоси.
В отличии от тебя,я еврей,но себя израильтянимном не считаю,
как ты рускоговорящий латыш представляющий себя русским
штирлицом в тылу врага.
п.с.я в советской армии отслужил.
может ты как специалист по легкому вооружению,
поможешь родине и завербуешся в армию рф?
чисто из принципа,как истинно духовнно русский,православный
хрисианин старовер.

[amateur94]

Сообщение от omsdon

А нахрена топить катер который на следующий день вернули?

Дык ради виличия ж

[Mar]

Сообщение от amateur94

Ещё раз, на этих катерах нечего особенно изучать и копировать.
Такие катера даже для российского вмф строили.

Ну уж рации там точно есть. Карты, GPS, документы, бланки, вещи экипажа.

Есть, что изучить.

[Mar]

Сообщение от Issac

Я в отличии от тебя живу в сша и плачу налоги,так-же зарегистрирован к службе в нестроевых при необходимоси.

То есть ты не живешь в своем национальном государстве, и в армии там не служишь, но других к этому призываешь. Чего же стоят такие призывы, которым не следует сам автор ?

[amateur94]

Сообщение от Mar

Ну уж рации там точно есть. Карты, GPS, документы, бланки, вещи экипажа.

Есть, что изучить.

Ну да, есть из-за чего развязать войну

[Mar]

Сообщение от amateur94

Ну да, есть из-за чего развязать войну

Да какая война ? Прямо вот если бы американцы не сдались, даже была бы перестрелка, Иран объявил бы войну США !

А если бы и объявил, как бы напал ?

Пострадать могли лично несколько американских бойцов, но это же часть профессии военнослужащего.

[Issac]

Сообщение от Mar

То есть ты не живешь в своем национальном государстве, и в армии там не служишь, но других к этому призываешь. Чего же стоят такие призывы, которым не следует сам автор ?

Вот жеж бл4дь не русская,смысл слов на русском языке
понять не может.Я призываю шарлатана,ответить за свои слова.
Шарлатан ты к росии отношения никакого не имеющий,но называя
себя русским.

[omsdon]

Сообщение от Jinn

"Если изнасилование неизбежно - нужно расслабиться и получить удовольствие."(с)

Американские военные моряки свой устав не с этого устава списывали?

Как смазать жопу вазелином, и прогнутся это вы знаете куда лучше чем любой житеь
США.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Капитана Рафаила разжаловали в матросы без права выслуги, Небогатова и некоторых других посадили.

Никакой разумности тут нет, потому что честь превыше всего.

Да и иранцы все успели хорошо изучить, скопировать, сфотографировать. И пиар какой во всем мире.

Ну а для русского мира, конечно, такой итог тоже позитивен.

А что там изучать и фотографировать?
Если заплатят и купить могут.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну уж рации там точно есть. Карты, ГПС, документы, бланки, вещи экипажа.

Есть, что изучить.

Mar,
Карты, и GPS, можно купить или в магазине или по интернеты.
Личнэ допументы не секретны, образцы бланков можете найти на интернете, или и-бее.
а кончать жизнь самоубийством, или темболее топить катер может взбрести в голову только мудоковатому русско-латышскому штирлицу.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Небогатова и некоторых других посадили.

Никакой разумности тут нет, потому что честь превыше всего.

посадили, а потом отпустили... при этом война была

чисто технически безусловно янки поступили разумно, если их задерживал корабль абсолютно их превосходящий то сопротивление бессмысленно, уничтожение матчасти как бы нецелесообразно.
просто в прежние времена так делать было непринято.

Небогатов, кстати, тоже поступил разумно, тут его особо винить не за что, только то что мог всё-таки утопить корабли. все кроме "Орла"

[GuTT]

я даже более скажу: Небогатов принял решение требующее, имхо, гораздо больше личного мужества, чем отдача приказа на вступление в бой.

кто полный мудак, так это Баранов на "Бедовом" как и весь штаб Рожественского.

[Block]

Сообщение от Mar

Чтобы ставить вопрос таким образом, утверждающему нужно самому жить в своем национальном государстве, служить там в армии и т.д.

Это что за национальность "американец"?

[Mar]

Сообщение от Block

Это что за национальность "американец"?

Так в том-то и дело - США если для кого и являются национальным государством, то только для индейцев.

[Mar]

Сообщение от GuTT

я даже более скажу: Небогатов принял решение требующее, имхо, гораздо больше личного мужества, чем отдача приказа на вступление в бой.

Нет там никакого мужества, одна трусость.

Даже если рассуждать строго логически - может он и спас человек двести, но зато подарил противнику мощные боевые корабли, резко усилил его флот. Те корабли могли еще много тысяч человек убить.

Генералы и адмиралы не зря в мирное время живут очень хорошо, имеют почести - потому что на них большая ответственность, в том числе и при встрече с превосходящими силами противника.

И потому он и сдался, что знал чрезмерную, невероятную мягкость государя - что его вряд ли повесят. Так и получилось.

Только в России такой позор давно изжит, а в США, как видно, нет.

[GuTT]

Логические рассуждения это не про Вас.
Спас он больше
в бою он бы мало чем рисковал на самом деле, а в случае сдачи однозначно шёл на смертную казнь. кто ж знал что так сложится?

кстати, о славянах: Небогатов сдал эскадру, Баранов - эсминец, Рожественский - штаб, Руднев изобразил бой геройский... и только всякие Керны с Миклухо-Маклаями до последнего стреляли.

да как изжит? продали Совок за сосиски - на другой уровень перешли.

[Всеволод]

Одна маленькая тонкость: между США и Ираном нет войны. Геройский командир катера вообще имеет право развязывать ее по собственному усмотрению?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Геройский командир катера вообще имеет право развязывать ее по собственному усмотрению?

насколько я знаю морское право - да, имеет.

[Всеволод]

А воякам пофиг на право, у них приказы рулят. Прикажут: "Огонь не открывать, на провокации не поддаваться"..

[GuTT]

об этом уже говорили

[Mar]

Сообщение от GuTT

в бою он бы мало чем рисковал на самом деле, а в случае сдачи однозначно шёл на смертную казнь. кто ж знал что так сложится?

В бою он мог погибнуть прямо сейчас, а то, что царь добрый, наверняка не убьет - это было общеизвестно.

Вот он струсил и выбрал жизнь вместо чести.

Сообщение от GuTT

да как изжит? продали Совок за сосиски - на другой уровень перешли.

Вы сами готовы целый Крым продать, вам ли осуждать кого-то.

Но вот корабль сегодня российский капитан не сдаст, тут можно быть уверенным.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А воякам пофиг на право, у них приказы рулят. Прикажут: "Огонь не открывать, на провокации не поддаваться"..

Нет никаких данных, что был такой приказ. Это попытка обелить позорную сдачу без оснований.

[GuTT]

Сообщение от Mar

В бою он мог погибнуть прямо сейчас, а то, что царь добрый, наверняка не убьет - это было общеизвестно.

Вот он струсил и выбрал жизнь вместо чести.



Вы сами готовы целый Крым продать, вам ли осуждать кого-то.

Но вот корабль сегодня российский капитан не сдаст, тут можно быть уверенным.

я может готов а может нет, а Вы уже - за сосиски

[Ursvamp]

Я вообще не понимаю о чем сыр-бор Сегодня США санкции снимает с Ирана.
Ну заплыли парни по глупости в Иран, и что? Не войну же им было начинать. так и начальство видимо решило, допустили досмотр береговой охраной. Парней накормили и отправили обратно. На видео видно что они руками на прощанье машут. Всё миролюбиво, без эксцессов.

В чем проблема?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Я вообще не понимаю о чем сыр-бор Сегодня США санкции снимает с Ирана.
Ну заплыли парни по глупости в Иран, и что? Не войну же им было начинать. так и начальство видимо решило, допустили досмотр береговой охраной. Парней накормили и отправили обратно. На видео видно что они руками на прощанье машут. Всё миролюбиво, без эксцессов.

В чем проблема?

На сутки задержали два боевых корабля, персонал поставили на колени, за эти сутки все изучили.

Ну а на прощание можно и помахать, чего там.

Проблема (для США) в том, что весь мир увидел, что американские военнослужащие легко сдаются в определенных обстоятельствах.