Амерофобия "русского мира"

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Да, этого я не знал, спасибо за информацию

Мар, вы только что сказали что Хрущёв "реально оценивал возможности", но это не так. "Подводный ракетный катер" - беспереспективная программа абсолютно, отнявшая средств и времени на несколько "больших кораблей" традиционной компоновки. Хрущёв - необразованный дурень.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

этого я не знал

Как и овердохуя всего другого.

Так что там с цифирью по "Люфтваффе"?

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Мар, вы только что сказали что Хрущёв "реально оценивал возможности", но это не так. "Подводный ракетный катер" - беспереспективная программа абсолютно, отнявшая средств и времени на несколько "больших кораблей" традиционной компоновки. Хрущёв - необразованный дурень.

Ну сама по себе идея интересная, поручил проработать специалистам.

Проблема линкора и авианосца в том, что он строится несколько лет, стоит громадных денег. А потопить его может один авианалет или ракетный уадар, за несколько минут.

Наверное, можно сказать, что тут Хрущев отклонился от баланса, увлекся, перегнул, с ним такое бывало.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Как и овердохуя всего другого.

Так что там с цифирью по "Люфтваффе"?

Так вы свои не привели.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Наверное, можно сказать, что тут Хрущев отклонился от баланса, увлекся, перегнул, с ним такое бывало.

Пиздец, фанат Хрущёва детектед!

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так вы свои не привели

Данунах?!


Шойта вы тут сочиняете, слепой Пью.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А вы в ответ приведёте свои?
Ну, тогда держите, по памяти: "Барбаросса" около 2250 боевых самолётов, на 10 мая 40-го для войны в Европе свыше 3.5 тыс. боевых самолётов - самая крупная группировка "Люфтваффе" за всё время 2МВ.

А, это вы дописали позже, не заметил.

Более 4 тысяч самолетов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

"Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов (из которых 51 находился в распоряжении главного командования ВВС и вместе с 8,5 тыс. человек личного состава ВВС в дальнейших расчетах не учитывается)."

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Более 4 тысяч самолетов.

Речь идёт только о "Люфтвафе" и только о боевых самолётах, потому как именно они приняли участие в начале "Барбароссы". Потрудитесь уточнить не общее количество машин, а именно боевых.
А что у вас с цифирью по войне в Европе?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Речь идёт только о "Люфтвафе" и только о боевых самолётах, потому как именно они приняли участие в начале "Барбароссы". Потрудитесь уточнить не общее количество машин, а именно боевых.
А что у вас с цифирью по войне в Европе?

Так приведите свои источники, оценим.

Про Французскую кампанию Вики пишет о 2589 самолетах.

[Эмма]

Сообщение от Mar

Так приведите свои источники, оценим.

.

Сколько вас хочет оценить?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вики пишет о 2589 самолетах.

Сообщение от Mar

Более 4 тысяч самолетов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

Выходите из отрочества, юный мистер Дорсет, пора уж. Вы Вики забудьте как источник чего-нить серьёзного, что касается истории 2МВ и происходящих "рядом" событий, там можно смотреть только даты событий. Не верите? Посмотрите дату последней редакции страницы по всем вопросам, касающимся этой темы. При том, что никаких новых данных не открыто.
Например, по приведённой вами ссыли:
"Эта страница в последний раз была отредактирована 28 сентября 2018 в 14:29."
Что нового открылось в этот знаменательный день, какие архивы явили нечто новое?
Тут вот какое дело: самолёты не люди. где миллион туда. миллион сюда - хрен там что разберёшь. Самолёты- дело совсем другое, там всё практически поштучно подсчитано. По частям и подразделениям, вплоть до отдельных эскадрилий. Боевой путь каждой тоже прослежен и состав группировки описан досконально.

Сообщение от Mar

Французскую кампанию Вики пишет о 2589 самолетах.

Я вам о Вики уже сказал. Просто сравните цифирь из русской и английской версий, будет интересно. И, как минимум, заставит задуматься о степени доверия.

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

Выходите из отрочества, юный мистер Дорсет, пора уж.

Сообщение от Vadja2

Эта страница в последний раз была отредактирована 28 сентября 2018 в 14:29.

Заебитсь Мар документы приводит - сам их и создает за минуту до того. Скрепы не пропьешь!

[Mar]

Ну вот английская Вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

Там вообще пишут, что у немцев аж 5638 самолетов.

И дата редактирования - 28 сентября. Тоже, видимо, новые сведения постоянно поступают.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Там вообще пишут, что у немцев аж 5638 самолетов

Всех в Люфтваффе действительно было на тот момент свыше 5 тысяч. Поэтому корректно говорить именно о боевых и именно о тех, что были выделены для операии. Что в Европе, что в Барбароссе. Ну и прикиньте авиационную группировку англов, французов, голландцев и численность советских ВВС в полосе Барбароссы. Разница таки впечатляющая.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Всех в Люфтваффе действительно было на тот момент свыше 5 тысяч. Поэтому корректно говорить именно о боевых и именно о тех, что были выделены для операии. Что в Европе, что в Барбароссе. Ну и прикиньте авиационную группировку англов, французов, голландцев и численность советских ВВС в полосе Барбароссы. Разница таки впечатляющая.

Так откуда вы взяли свои цифры, я так и не понял.

В любом случае, Германия в 41-м, конечно, была намного сильнее, чем в начале 40-го. И, как я уже отмечал, СССР был застигнут врасплох, а Франция и Англия имели полгода официального состояния войны, чтобы полностью подготовиться.

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

А уж без огромного количества оружия и боеприпасов, так и провалявшегося на складах до конца Союза, так и вообще невозможно было ничего восстановить.

Ну вот ты сам и проговорился - Штаты навезли много всего сверх надобности, а потом за этот невостребованный продукт захотели снять с нас денег.
Одно слово - буржуи... Хоть как, но впарить...

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Ну вот ты сам и проговорился

Нет, это ты опять хуйню ляпнул. У тебя это уже прям визитной карточкой становится. Можно уже лозунги постить типа "Там, где Джинн - там хуета".
Точно скоро Мара переплюнешь. Ну с ним-то хоть всё понятно: у него способность к пониманию отсутствует с рождения, а вот на то, что с тобой проделали эти двое твоих друзей, смотреть невозможно, прям слёзы вызывает.

Сообщение от Jinn

Штаты навезли много всего сверх надобности

Серёга, они поставляли то, что просил Союз, а не то, что им хотелось дать. Все поставки оговорены - и номенклатура, и количество.
Не говори, что ты это так типа пошутил - ещё хужее выйдет.

Сообщение от Jinn

потом за этот невостребованный продукт захотели снять с нас денег.

Так надо было отдать - и нет никакой проблемы с оплатой. По причине полного отсутствия необходимости за это платить.


З.Ы. Ну ты-то хоть о Сухой речке слыхАл, я надеюсь?

[grg]

Сообщение от Mar

Про танки вспомнил еще слова из мемуаров Хрущева. Он прямо и говорил - так себе танки, но польза от них все-таки была. Бойцы, видя рядом хоть и слабый, но танк, бодрее себя чувствуют

Так я не понял (ни Вас ни Хрущева) если танк плохой, а есть свой хороший, зачем брать плохой? Аналогично с автотранспортом.

[Mar]

Сообщение от grg

Так я не понял (ни Вас ни Хрущева) если танк плохой, а есть свой хороший, зачем брать плохой? Аналогично с автотранспортом.

Это Хрущев писал про 42-й год, тогда еще своих танков не хватало, из-за эвакуации промышленности. Хоть какой-то танк полезен. И с джипами аналогично.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

тогда еще своих танков не хватало

А сколько тогда было танков в РККА и Панцерваффе соответственно?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А сколько тогда было танков в РККА и Панцерваффе соответственно?

В 42-м - не помню точной цифры, сравнимое количество. Притом большинство советских было легкими, типа Т-60.

[pornocrat]

Хрущёв - тупой башмак. И время было такое, что нельзя даже заикаться о качестве зарубежной техники. Лендлизовские танки неплохо себя показали. Например:

С момента поступления первых партий «Матильд» в Красную Армию наши танкисты хлебнули с ними горя. «Матильды» прибыли на советско-германский фронт, оснащенные так называемыми «летними» гусеницами, которые не обеспечивали нужного сцепления с грунтом в условиях зимы. Поэтому были случаи, когда танки скатывались с обледенелых дорог в кюветы. Для решения этой проблемы на траки гусениц приходилось наваривать специальные металлические «шпоры». В сильные морозы трубопроводы жидкостной системы охлаждения, расположенные близко к днищу, замерзали даже при включенном двигателе. Между фальшбортами и гусеницами часто набивалась грязь, которая замерзала и лишала танк хода. В общем, проблем было предостаточно.

Однако, сравнивая «Матильду» не с Т-34, а с Т-60, Т-26 или БТ, которые составляли более половины парка танковых частей центральных фронтов, приходишь к выводу о полнейшем преимуществе первой. По бронированию «Матильда» превосходила наш KB (78 мм против 75 мм), а 40-мм английская пушка по бронепробиваемости не уступала нашей «сорокопятке». Нашими танкистами отмечалась «надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач, а также простота в управлении танком».

Справедливости ради надо сказать, что конструкция «Матильды» была более сложной, чем у советских танков, а это, в свою очередь, затрудняло подготовку экипажей. Что касается приспособленности этого танка к условиям советско-германско-го фронта, то можно добавить, что в ходе зимней кампании 1941—1942 годов уверенно двигаться по глубокому снежному покрову могли только Т-34 и KB, а все легкие советские танки преодолевали его с большим трудом.

Одним из главных недостатков вооружения «Матильды» являлось отсутствие осколочно-фугасных снарядов к 40-мм пушке. Поэтому уже в декабре 1941 года на основании распоряжения Государственного Комитета Обороны конструкторское бюро Грабина на заводе № 92 разработала проект перевооружения «Матильды» 76-мм пушкой ЗИС-5 и пулеметом ДТ (заводской индекс ЗИС-96 или Ф-96). В том же месяце один образец такого танка прошел испытания и был отправлен в Москву. В январе 1942 года последовало решение о подобном перевооружении всех «Матильд» — такая мера уравнивала боевые возможности MK.II и КВ.

[Digest]

Сообщение от Mar

Это Хрущев писал про 42-й год, тогда еще своих танков не хватало, из-за эвакуации промышленности. Хоть какой-то танк полезен. И с джипами аналогично.

И много ли "козликов" наклепали? Аж 4 тыс. вроде. А получили "хоть какие" больше 52тыс. вилиссов и т.д. Может быть из-за евакуацией советской промышленности не было в производстве БТР-ы и амфибии? И единственные БТР-ы и амфибии в строю были те, которые шли по ленд-лийз.

[pornocrat]

Мча

По американским данным, в Советский Союз было поставлено 4063 танка М4А2 разных вариантов и два танка М4А4. Танки М4А2 составляли более трети всех танков, полученных нашей страной от союзников по ленд-лизу во время войны.

Танки союзников было принято чаще критиковать, чем хвалить. Не избежал этой участи и «Генерал Шерман». В традиционный перечень недостатков включались плохая проходимость и маневренность, слабое вооружение и бронирование. Все это более чем спорно.

Действительно, проходимость танков первых выпусков с обрезиненной гусеницей шириной 16 дюймов была ограниченной, хотя в условиях западноевропейского театра военных действий этот фактор не имел решающего значения. Однако очень скоро «шерманы» получили новую гусеницу — необрезиненную, но с резинометаллическим шарниром, повышавшим ее живучесть (такой шарнир советские танки получили только после войны). К гусеницам стали прилагаться шлоры-грунтозацепы. Показатели удельного давления на грунт (как, впрочем, и удельная мощность) у танка «Генерал Шерман» аналогичны показателям танка Т-34. Что же касается максимальной скорости (48 км/ч у «Шермана» и 55 у Т-34), то следует помнить, что она имеет лишь чисто теоретическое значение и достигается во время испытаний танка. Скорость же на местности, в бою, у всех танков примерно одинакова — 20—30 км/ч. Правда, ощутимым недостатком, особенно у танков с бензиновыми двигателями, является ограниченный запас хода.

Что же касается бронирования, то первые «шерманы» защищались 50—75-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты (у Т-34-76: 45—52 мм); танки выпуска 1944—1945 годов имели броню 75—100 мм (у Т-34-85: 45—90 мм). Показатели, как видим, вполне сопоставимые и у американского танка даже более высокие.

И пушки «шерманов» вовсе не были слабыми, как это принято считать. 75-мм пушка М3 имела начальную скорость бронебойного снаряда 620 м/с и до появления на поле боя «тигров» и «пантер» была способна поражать все типы немецких танков. С последними пушка М3 бороться уже не могла (как, впрочем, и советская Ф-34). Новая 76-мм пушка с длиной ствола 52,8 калибра на дистанции до 500 м была способна пробивать 100-мм броню. Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу. Подобный прибор на советских танках появился в начале 50-х годов (Т-54А).

Важным достоинством «Шермана» была и установка на башне зенитного пулемета. Вспомним, аналогичный ДШК, хотя и более мощный, чем американский «Браунинг» М2НВ, появился на наших боевых машинах только в 1944 году и исключительно на тяжелых ИС-2.

Конечно, американский танк, безусловно, не лишен недостатков, к которым можно отнести упоминавшуюся уже его большую высоту. В целом же это была надежная машина, простая в изготовлении и обслуживании. В ней максимально использовались автомобильные узлы и агрегаты (а высокий уровень автомобилестроения в США общеизвестен). Учитывая отсутствие в США на начало войны соответствующей промышленности и школы танкостроения как таковой, создание танка «Генерал Шерман» можно считать крупным успехом американских конструкторов. Да и число произведенных машин—49234 штуки с февраля 1942-го по июль 1945 года тоже говорит о многом. После Т-34 это был самый массовый танк второй мировой войны.

[георг1]

Сообщение от Digest

И много ли

Это бесполезно...

[Mar]

Сообщение от Digest

И много ли "козликов" наклепали? Аж 4 тыс. вроде. А получили "хоть какие" больше 52тыс. вилиссов и т.д. Может быть из-за евакуацией советской промышленности не было в производстве БТР-ы и амфибии? И единственные БТР-ы и амфибии в строю были те, которые шли по ленд-лийз.

Ну так я и говорю - лучше так, чем ничего, но хуже, чем если бы сами американцы ударили в Европе. Да и не так много этих БТРов было, в основном использовались как тягачи и для разведки.

Конечно, СССР приходилось в первую очередь делать танки - от танка пользы в бою в 100500 раз больше, чем от БТР, а людей для транспортировки можно посадить на танк.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну так я и говорю - лучше так, чем ничего, но хуже, чем если бы сами американцы ударили в Европе. Да и не так много этих БТРов было, в основном использовались как тягачи и для разведки. Конечно, СССР приходилось в первую очередь делать танки - от танка пользы в бою в 100500 раз больше, чем от БТР, а людей для транспортировки можно посадить на танк.

Сцуко, опять "отвар из желудей".

[георг1]

Сообщение от Mar

Ну так я и говорю

Миша,ты,надеюсь из мацквы счас вещаешь?
А то там слёт твоих единоверцев идёт.
Даже негры подтянулись...

[pornocrat]

Мар, сколько ты сможешь проехать НА танке?

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

В 42-м - не помню точной цифры, сравнимое количество. Притом большинство советских было легкими, типа Т-60.

Большинство было легкими, потому что основную массу средних и тяжелых танков просрали и на них немцы успешно воевали.

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

они поставляли то, что просил Союз, а не то, что им хотелось дать

У них сто процентов были спецы по Союзу, которые сто процентов знали о том, что в союзе, что бы получить единицу чего-то, было принято просить 1,5 единицы.
Сто процентов знали!
Но слали, гады, точно по списку.
Что бы потом предъявить за те излишки.
Однозначно!

[Digest]

Сообщение от Mar

Ну так я и говорю - лучше так, чем ничего, но хуже, чем если бы сами американцы ударили в Европе. Да и не так много этих БТРов было, в основном использовались как тягачи и для разведки.

Конечно, СССР приходилось в первую очередь делать танки - от танка пользы в бою в 100500 раз больше, чем от БТР, а людей для транспортировки можно посадить на танк.

БТР "Скаут" - 3340шт.
БТР «Универсал Кэрриер» - 2560шт.
БТР М2,М3,М5,М9 - 2180шт.
Ето мало? Вся разведка танковых , механизированных и мотострелковых бригад и корпусов была на таких БТР-ах и джипах.В штате 10машин на разведроте. В кавполках был ескадрон с 15 машин. Високий темп наступления без постоянной разведки не обеспечиш. И с силами пешей и конной разведки ето не получится. Мало ему...
А от танках если их не сопровождает пехота ихним темпом, полза в большинства случаев вообще никакая. Если не читали и не знаете по службу в армии - то танки в одиночку не воюют.

[Dang]

Сообщение от Jinn

было принято просить 1,5 единицы.

сильны гиксосы в клевете на русский народ

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

У них сто процентов были спецы по Союзу, которые сто процентов знали о том, что в союзе, что бы получить единицу чего-то, было принято просить 1,5 единицы. Сто процентов знали! Но слали, гады, точно по списку. Что бы потом предъявить за те излишки. Однозначно!

Если ты думаешь, что это похоже на сарказм, то крепко ошибаешься. На кривляние в стиле Мара похоже, на сарказьму - нифига.

[NeVatnik]

Сообщение от Jinn

У них сто процентов были спецы по Союзу, которые сто процентов знали о том, что в союзе, что бы получить единицу чего-то, было принято просить 1,5 единицы.
Сто процентов знали!
Но слали, гады, точно по списку.
Что бы потом предъявить за те излишки.
Однозначно!

От волки, укрыли лохов!
Напарили не нужного хлама, что бы денег сбить побольше.

[Mar]

Сообщение от Digest

БТР "Скаут" - 3340шт.
БТР «Универсал Кэрриер» - 2560шт.
БТР М2,М3,М5,М9 - 2180шт.
Ето мало? Вся разведка танковых , механизированных и мотострелковых бригад и корпусов была на таких БТР-ах и джипах.В штате 10машин на разведроте. В кавполках был ескадрон с 15 машин. Високий темп наступления без постоянной разведки не обеспечиш. И с силами пешей и конной разведки ето не получится. Мало ему...
А от танках если их не сопровождает пехота ихним темпом, полза в большинства случаев вообще никакая. Если не читали и не знаете по службу в армии - то танки в одиночку не воюют.

По моим данным, ваши цифры несколько завышены.

Разведка важна, конечно, но все же основа - это пехота, танки, артиллерия, и т.п.

[георг1]

Сообщение от Mar

По моим данным

[Dang]

Сообщение от Mar

По моим данным

еретик - википедист

[Digest]

Сообщение от Mar

По моим данным, ваши цифры несколько завышены.

Разведка важна, конечно, но все же основа - это пехота, танки, артиллерия, и т.п.

А мотопехота на чем каталась по "вашим данным"? А тягачи ИПТАП откуда взялись? Тягачи Додж 3/4 для 76мм дивизионках Хрущев родил? Студебекеры для 122мм гаубиц и реактивной артилерии?
И разведка не "важна, конечно", а архиважна. Без нее вся мощ танках бессмысленна.

[grg]

Сообщение от Mar

Это Хрущев писал про 42-й год, тогда еще своих танков не хватало, из-за эвакуации промышленности. Хоть какой-то танк полезен. И с джипами аналогично.

А как без этих танков и джипов с грузовиками можно было пережить этот 42 год?

[георг1]

Сообщение от grg

А как без этих танков и джипов с грузовиками можно было пережить этот 42 год?

Видать кавалерия на розовых слониках сподмогла ...
Вот я одного не могу понять- На сколько нужно быть идиотом,
что б такую хуйню постить?
Да ещё и с вумным видом.
Не,с Маром спорить без вариантов...

[Mar]

Сообщение от Digest

А мотопехота на чем каталась по "вашим данным"?

На грузовиках ЗИС, и позже отчасти на ленд-лизовских.

[Mar]

Сообщение от grg

А как без этих танков и джипов с грузовиками можно было пережить этот 42 год?

Пережили благодаря стойкости людей под Сталинградом, а потом атакой с применением Т-34.

[Reitarou]

Где Valso? Вроде собирался заняться воспитанием... А дите у семи нянек без глазу...

[георг1]

Сообщение от Reitarou

А дите

Нипоротое лазит.
Вот и верь после этого людям!..

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Разведка важна, конечно, но все же основа - это пехота, танки, артиллерия, и т.п.

Иппаць...
Ну ладно, пусть так. Значиццо, Штирлиц нах не надь, пиздуйте в окоп. Ну, штоп больше пользы принести.

[георг1]

Сообщение от Vadja2

Значиццо, Штирлиц нах не надь, пиздуйте в окоп

Да иво хуй на демонстрацию какую загонишь!
Какие тут окопы?..

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Пережили благодаря стойкости людей под Сталинградом, а потом атакой с применением Т-34.

Тех Т-34, у которьіх дизели из американского алюминия?
Стойкость людей под сталинградом в какой мере обеспечивалась американской тушенной?

[grg]

Сообщение от Mar

Пережили благодаря стойкости людей под Сталинградом, а потом атакой с применением Т-34.

Пережили благодаря стойкости советских людей и ленд-лизовской технике, сырью и продовольствию. Потому как самолеты в небе Сталинграда летали на американском бензине, пушки танков и артиллерии стреляли американским порохом. А атаку советской армии, которая наступала под Сталинградом, в том числе и на американских и английских танках, поддерживали катюши, которые возили исключительно на студебекерах

[Jinn]

Сообщение от Vadja2

Если ты думаешь, что это похоже на сарказм, то крепко ошибаешься.

Нет, Вадя, это не сарказм.
Это попытка обернуть в шутку испражнения твоего мозга, воспаленного гнилыми испарениями белорусских болот.

Ты денно и нощно мечешь давно переваренный, обсосанный и протухший продукт.
Смакуешь его со всех сторон, роняя слюни и сопли...
Для чего?
Что гложет тебя?
Вопрос давно закрыт.
Остатки американской тушенки и железа давно сгнили.
Делить там уже нечего.

Что гложет тебя?
Что ты хочешь тут доказать?
Что американская тушенка победила фашисткую Германию и объединенную ею Европу?

[георг1]

Сообщение от Jinn

Вопрос давно закрыт.

Деньги верни!
Где,сука,деньги за ленд-лиз?
Скрысили, падлы!
Деньги верни,сволочь!
И проценты...

[Mar]

Сообщение от Yak9T

Тех Т-34, у которьіх дизели из американского алюминия?

Алюминия они за всю войну поставили столько же, сколько СССР сам произвел.

[Jinn]

Сообщение от Yak9T

Т-34, у которьіх дизели из американского алюминия?

Для справки - когда для блоков двигателя В-2 не хватало алюминия, их отливали из чугуна.

[Mar]

Сообщение от grg

Пережили благодаря стойкости советских людей и ленд-лизовской технике, сырью и продовольствию. Потому как самолеты в небе Сталинграда летали на американском бензине, пушки танков и артиллерии стреляли американским порохом. А атаку советской армии, которая наступала под Сталинградом, в том числе и на американских и английских танках, поддерживали катюши, которые возили исключительно на студебекерах

Как будто своего бензина и пороха не было !

Некоторая материальная помощь была, но это несравнимо со вкладом народов СССР.

[Jinn]

Сообщение от grg

самолеты в небе Сталинграда летали на американском бензине, пушки танков и артиллерии стреляли американским порохом. А атаку советской армии, которая наступала под Сталинградом, в том числе и на американских и английских танках, поддерживали катюши, которые возили исключительно на студебекерах

Про Катюши "исключительно на студебекерах", вы несколько э-э... приврали.
Про все прочее можете поинтересоваться по истории блокады Ленинграда, который почти в полном окружении, не имея лендлизовских ништяков воевал и производил вооружения для фронта.
Это всего один город.
А уж страна, да еще такая большая, как СССР, уж как-нибудь вопросы с порохом и бензином решила бы.

П.с. Так что там с теми двумя станками, только на которых и могли строгать погоны башни Т-34?
Где эти станки находились?

[георг1]

Сообщение от Jinn

блокада Ленинграда, который почти в полном окружении, не имея лендлизовских ништяков воевал и производил вооружения для фронта

И где жъ ты видел пороховой заводик в Ленинграде?..

[георг1]

Сообщение от Jinn

А уж страна, да еще такая большая, как СССР, уж как-нибудь вопросы с порохом и бензином решила бы.

Ну дык и хули не решила?

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Что гложет тебя?

Меня?! Не, Серёга, я просто ржу. Действительно очень весело наблюдать за прогрессирующе глупостью.

Сообщение от Jinn

Что ты хочешь тут доказать? Что американская тушенка победила фашисткую Германию и объединенную ею Европу

Я ничего тут не доказываю. По многим причинам. Одна из них то, что подобным тебе и Мару ничего доказать не возможно в принципе. глебы капустины и голуби-шахматисты патамушта.
И я нигде не говорил, что "американская тушенка победила фашисткую Германию и объединенную ею Европу". То, что американская тушёнка" спасла миллионы жизней, говорил. И ещё раз могу повторить. А победила " фашисткую Германию и объединенную ею Европу" такая же "объединённая Европа", только мощней, плюс сборная Мира. Вот всё остальное - от лукавого.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Как будто своего бензина и пороха не было !

Так ведь и не было. И со взрывчаткой проблемы были и дохрена ещё с чём. С паровозами и ж/д оборудованием даже.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так ведь и не было.

Ну это откровенная неправда.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Ну это откровенная неправда.

Сообщение от Vadja2

я просто ржу

Он просто ржет.

Смеется суслик в неуютной норке.
На спинку опрокинулся жучок.
Хохочет Вадя, носится по горке,
Совсем с катушек съехал, дурачок!

Летают птички странными кругами,
И ржет кобылка с пенкой изо рта.
Сороконожка дрыгает ногами.
От смеха слёзки льются у крота.

Ржут белочки и падают с деревьев.
Сова забавно ухает в дупле.
Хохочет грач до выпаденья перьев.
И мушка со сверчком навеселе.

Кузнечики смеются в травке где-то,
Мышонок, змейка, ящерка и тля…
Стояло жаркое, засушливое лето.
Горели конопляные поля… (с)

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Алюминия они за всю войну поставили столько же, сколько СССР сам произвел.

Особенно в 1941 и 1942 годах, после потери Запорожского алюминиевого.
Ситуация со "своим" алюминием вьіровнялась только в средине 1943-го, когда нормально заработали заводьі за Уралом.

[Yak9T]

Сообщение от Jinn

Для справки - когда для блоков двигателя В-2 не хватало алюминия, их отливали из чугуна.

А когда не хватало дюраля для самолетов, то лонжероньі делали из дерева, как и обшивку...



Я в курсе о суррогатах. Только "потребительские" свойства техники от такой заменьі теряли очень много, что не прибавляло очков к их єффективности как на поле боя, так и в обслуживании/ремонте.

[Jinn]

Сообщение от Yak9T

А когда не хватало дюраля для самолетов, то лонжероньі делали из дерева, как и обшивку...

Делали. И воевали на деревянных самолетах.

[георг1]

Сообщение от Jinn

Делали. И воевали на деревянных самолетах.

И стреляли из луков?..

[pornocrat]

Сообщение от Jinn

Про все прочее можете поинтересоваться по истории блокады Ленинграда, который почти в полном окружении, не имея лендлизовских ништяков воевал и производил вооружения для фронта.

Не приведи тебе господь воевать тем оружием...

Бесспорным конструктивным недостатком созданного пистолета была его повышенная масса (1076 г.). После обсуждения на совете мастеров и проведения дополнительной работы, с комплектующими элементами пистолета №2 была уменьшена длина кожуха-затвора (193 мм) и ствола (129 мм), сокращено количество витков боевой пружины (с 17 до 15). Это позволило снизить общую массу пистолета до 960 г. Отстрел пистолета №2 показал близкие (сравнительно с пистолетом №1) боевые параметры, что позволило принять его за образец для изготовления последующих пистолетов партии. При сборке очередных пистолетов партии выяснилось, что комплектующих элементов хватило лишь на двенадцать штук (т.е. 1-91-9-12а 14 ед.). а пистолетных деталей было изготовлено 15 комплектов. Применение репрессивных мер к заводским хранителям деталей не изменили положение дел. из пятнадцати комплектов деталей было собрано лишь 14 пистолетов. Забегая вперед, отметим, что серийное производство этих пистолетов так и не было налажено, а изготовленное оружие до офицеров флота так и не дошло. Оно было распределено по другому принципу.

[Mar]

Дельта-древесина вполне ничего был материал.

[Ursvamp]

Сообщение от pornocrat

Применение репрессивных мер к заводским хранителям деталей

Ёбт, и тут...

[Yak9T]

Сообщение от Jinn

Делали. И воевали на деревянных самолетах.

Воевали, конечно. Вопрос в єффективности.



Ведь можно на деревянньіх лошадках с деревянньіми саблями и в деревянной буденновке воевать. Как Мар, примерно. С криком "УРААА" и єффективностью, близкой к нулю.



Не зря тот же Яковлев в своих самолетах неустанно пьітался повьісить металлоемкость, да вот не давали ему металла. Историю с отлетавшей при маневрах верхней фанерной (оклеенной тканью) обшивкой на Як-3 в 1944 году знаете? Какова єффективность дивизий, сидящих на земле и ждущих, пока подсохнет клей?

[георг1]

Сообщение от Mar

Дельта-древесина вполне ничего был материал.

Надо Мише жып из ДСП сваять...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну это откровенная неправда

"Откровенная неправда" одним словом называется пиздёж. И это то, что вы тут постоянно демонстрируете.
С порохами в Союзе были очень серьёзные проблемы и это непреложный факт. С качеством бензина, да и всех ГСМ, тоже, и это так же является непреложным фактом.
Высокооктановый бензин был импортным ВЕСЬ, до последней капли. И это тоже факт, который, имхую, даже Джинн может подтвердить.
И вообще, если вы уж который раз прётесь говорить на эту тему, то, наконец, озаюотьтесь уже на предмет покурить структуру поставок по ЛЛ.

Сообщение от Jinn

Он просто ржет.

Так если ты в окружении своих двоих друзей стал откровенн осмешон, кулиж ту не поржать? Ты бы всё-таки как-то постарался хоть трошки меньше с ними общаться.

Сообщение от Jinn

Совсем с катушек съехал, дурачок!

Яж понимаю, что тебе кроме как хуйни какой и сказать-то больше нечего. Продолжай развлекать, клован.

[Vadja2]

Сообщение от Jinn

Делали. И воевали на деревянных самолетах

Ага. Воевали. Только ТТХ были заведомо проигрышными. А это всё выражалось не в каких-то цифрьках на бумажке, а в жизнях людей.

Вспоминай послевоенное дело по авиапрому.

Сообщение от Mar

Дельта-древесина вполне ничего был материал.

Передовой даже. Для гробов ещё был бы великолепен. Как фронтовики расшифровывали аббревиатуру ЛаГГ, в курсе?

[Yak9T]

Сообщение от Mar

Дельта-древесина вполне ничего был материал.

Суррогат и паллатив.

Отремонтируйте в полевьіх условиях поврежденньій фюзеляж Ла-5. Зимой или в дождь/слякоть.



Если дельта-древесина бьіла "вполне ничего был материал" на ЛаГГ-3/Ла-5/Ла-7, то не нужно бьіло Ла-9 и Ла-11 делать цельнометаллическими.

[Yak9T]

Сообщение от Vadja2

озаюотьтесь уже на предмет покурить структуру поставок по ЛЛ.

Ставлю печеньку, что Мар не курит

[Yak9T]

Сообщение от Vadja2

Ага. Воевали. Только ТТХ были заведомо проигрышными. А это всё выражалось не в каких-то цифрьках на бумажке, а в жизнях людей.

Как удобно - положить миллионьі плохо вооруженньіх и слабо обеспеченньх снаряжением/провизией людей, а потом єтими же миллионами попрекать других - дескать "мьі внесли неоценимьій вклад" и т.п., а вьі там "всего 500000" потеряли, еще и плевать на бесплатную помощь в рамках ленд-лиза.