Китай

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Еще академик Яблоков переживал за демографию Сибири и ДВ.
И за к Крым с Донбассом никто Россию не уговаривал.

Ты так думаешь?

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Космонавтика - совсем не дутое величие. Спутники связи , например

То есть Лихтенштейн - говнострана, потому что нет своего космодрома? Или Швеция - тоже?

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Нахуй - это туда.

Не не не, в ваши края я ни ногой.
И таки я был прав, по пояснениям.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в Китае о выгодном налогообложении намного проще договориться ( хотя там взяточников по субботам на стадионах расстреливают ) чем в "цивилизованных странах".

как видно, и старуха Европа и миста Трамп вполне себе могут стимулировать собственное производство. Если для этого не нужны стада китайцев, а роботизированный цех и сырье, то даже в менее выгодной налоговой политике производство удобнее на родине бренда - это и налоги внутри страны, и занятость, и нет транспортных расходов от Китая до своего регионального потребителя. Ну и "мэйд ин зе Ю С А" - это таки по прежнему звучит гордо. Или "Джермани" там.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

То есть Лихтенштейн - говнострана, потому что нет своего космодрома? Или Швеция - тоже?

А что там хорошего кроме высоких цен ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

как видно, и старуха Европа и миста Трамп вполне себе могут стимулировать собственное производство. Если для этого не нужны стада китайцев, а роботизированный цех и сырье, то даже в менее выгодной налоговой политике производство удобнее на родине бренда - это и налоги внутри страны, и занятость, и нет транспортных расходов от Китая до своего регионального потребителя. Ну и "мэйд ин зе Ю С А" - это таки по прежнему звучит гордо. Или "Джермани" там.

Made in Germany - это уже по факту Made in China. ( рекомендую вспомнить итоги выставок CeBit примерно с 2014го года )

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А что там хорошего кроме высоких цен ?

Там свобода, экология, высочайший уровень жизни, и научно-технический прогресс в его логове.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Made in Germany - это уже по факту Made in China.

нет. Имею инструмент различного происхождения, равно как и технику для дома. Германия это Германия, Франция это Франция. И комплектуха своя.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Там свобода, экология, высочайший уровень жизни, и научно-технический прогресс в его логове.

толку с этого уровня ... А именно из-за экологии всё производство уехало в Китай.

[георг1]

Кстати выбор Китая мировой производственной площадкой продиктован и интересами в геополитике...

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Made in Germany - это уже по факту Made in China. ( рекомендую вспомнить итоги выставок CeBit примерно с 2014го года )

Всегда это говорил но никто не верит.
Сейчас еще модно писать made by или designet in Germany, что по факту чистый китаец изготовленный по "технологиям"

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

толку с этого уровня

а в чем тогда толк? В работе ради работы? Это в лагере заебись, под Магаданом.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Там свобода, экология, высочайший уровень жизни, и научно-технический прогресс в его логове.

Для производства это как раз огромный минус.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Сейчас еще модно писать made by или designet in Germany, что по факту чистый китаец изготовленный по "технологиям"

и такое есть тоже.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Для производства это как раз огромный минус.

мы тут уже про чугун говорили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Кстати выбор Китая мировой производственной площадкой продиктован и интересами в геополитике...

над концепцией "геополитики" смеялись ещё в 1920е годы. А о Карле Хаусхофере даже анекдоты рассказывали.

[Ursvamp]

я посмотрел тут ролик про станки чпу современные. От лидеров индустрии. Это искусство! Никогда Китай на этом рынке не победит. Пусть сперва хоть одного дизайнера у себя своего вырастит, а то до сих пор одни заимствования.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

я посмотрел тут ролик про станки чпу современные. От лидеров индустрии. Это искусство! Никогда Китай на этом рынке не победит. Пусть сперва хоть одного дизайнера у себя своего вырастит, а то до сих пор одни заимствования.

В т.н. эпоху IoT эти самые "станки с ЧПУ" уже выглядят анахронизмом конца 1970х.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

над концепцией "геополитики" смеялись ещё в 1920е годы. А о Карле Хаусхофере даже анекдоты рассказывали.

Ну и как,досмеялись ?..

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

мы тут уже про чугун говорили.

Чугун - на этом больше Индия специализируется.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В т.н. эпоху IoT эти самые "станки с ЧПУ" уже выглядят анахронизмом конца 1970х.

Мимо!

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

я посмотрел тут ролик про станки чпу современные. От лидеров индустрии. Это искусство! Никогда Китай на этом рынке не победит. Пусть сперва хоть одного дизайнера у себя своего вырастит, а то до сих пор одни заимствования.

И не только в этом.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Ну и как,досмеялись ?..

Опыт WW2 доказал полнейшую несостоятельность концепций Карла Хаусхофера - если бы Германия ориентировалась на союз с Америкой , а не на союз с "Пруссией Востока" Японией , то Германия бы выиграла WW2.

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Не не не, в ваши края я ни ногой.
И таки я был прав, по пояснениям.

То есть, Казахстан - это уже не ваши, а мои края? В жизни не встречал более жалкого перевода стрелок.

[Ursvamp]

вот вам Китай. Хотя и это уже что-то.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В т.н. эпоху IoT эти самые "станки с ЧПУ" уже выглядят анахронизмом конца 1970х.

название не меняется, будь это хоть полный робот с мультиинструментом. Поэтому анахронизмом быть не может никак.

[Reitarou]

Сообщение от георг1

Ну и как,досмеялись ?..

Не стоит слишком серьезно относиться ко всему, что говорит m&g. Он может занять ту или иную сторону в дискуссии просто ради развлечения себя и окружающих.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Опыт WW2 доказал полнейшую несостоятельность концепций Карла Хаусхофера - если бы Германия ориентировалась на союз с Америкой , а не на союз с "Пруссией Востока" Японией , то Германия бы выиграла WW2.

Это ни корректный пример.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Мимо!

Не мимо. Станки с ЧПУ и ГПС ( гибкие производственные системы ) - это из конца 1970х.

[георг1]

Сообщение от Reitarou

Не стоит слишком серьезно относиться ко всему, что говорит m&g. Он может занять ту или иную сторону в дискуссии просто ради развлечения себя и окружающих.

Да я наоборот только приветствую...

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не мимо. Станки с ЧПУ и ГПС ( гибкие производственные системы ) - это из конца 1970х.

Так мы с тобой всю физику к хуям сведём...

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Станки с ЧПУ и ГПС ( гибкие производственные системы ) - это из конца 1970х

стартовали они оттуда, а конец их еще не скор. Вытеснятся и то частично - ассемблерами и объемными принтерами.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

название не меняется, будь это хоть полный робот с мультиинструментом. Поэтому анахронизмом быть не может никак.

там не только название меняется. Там принцип меняется. ( никакой радикальной массовости , а целевая адаптивность в строго необходимом количестве ). Кое-кто даже считает , что IoT полностью уничтожит товарное производство , а вместе с ним и останки капитализма.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Это ни корректный пример.

Очень даже корректный - это у Ханфштагля в "Мой друг , мой враг Адольф Гитлер".

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

там не только название меняется. Там принцип меняется. ( никакой радикальной массовости , а целевая адаптивность в строго необходимом количестве ). Кое-кто даже считает , что IoT полностью уничтожит товарное производство

тем не менее промышленный Интернет вещей все равно задействует программные станки, хоть сколько принципы их задействования поменяй - станки останутся. Они совершенствуются, но это все равно - станок чпу. как его ни крути.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

тем не менее промышленный Интернет вещей все равно задействует программные станки, хоть сколько принципы их задействования поменяй - станки останутся. Они совершенствуются, но это все равно - станок чпу. как его ни крути.

там как раз дело к полному отсутствию станков идёт - в т.ч. использование нанороботов. ( это даже если без 3D-принтеров )

А вместо самогонного аппарата - засыпаешь в родник колонию нанороботов и ....

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Очень даже корректный - это у Ханфштагля в "Мой друг , мой враг Адольф Гитлер".

Спор ради спора.
Лень...

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вместо самогонного аппарата - засыпаешь в родник колонию нанороботов и ....

А сопромат?

[Ursvamp]

Нанороботы это хорошо, но пока что не в нашей реальности, а мы все же про реальность пытаемся.

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А именно из-за экологии всё производство уехало в Китай.

и в Китае последние лет 10 ею серьезно начали заниматься. Ибо в том же Чаньджоу смог....

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Made in Germany - это уже по факту Made in China

Как интересно то

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

А сопромат?

а если все эти мат-... станут "умными" ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Спор ради спора.
Лень...

я конкретный пример привёл. - сводилось к тому , что геополитика не учитывает торговые интересы ( и не только торговые ). Абсолютизация географических факторов устарела ещё к началу 20го века.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Нанороботы это хорошо, но пока что не в нашей реальности, а мы все же про реальность пытаемся.

в этой реальности у Индии крыша поехала на Smart City даже сильнее чем у Китая.

Чувствуется присутствие айтишника в теме.
Интернет вещей, халва, халва, работают роботы.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

там как раз дело к полному отсутствию станков идёт - в т.ч. использование нанороботов. ( это даже если без 3D-принтеров )

А вместо самогонного аппарата - засыпаешь в родник колонию нанороботов и ....

Очень мне будет интересно посмотреть на деревообработку с полным отсутствием деревообрабатывающих станков.
Надеваешь 3D очки, пдключаися к сети и вуаля! У тебя дом полный шикарной деревянной мебели!
А по факту на данный момент в производстве деревообрабатывающего оборудования рулят немцы и итальянцы. Причем с полным циклом производства всех комплектующих. Даже ПО свое. И не дай бог в комплектации какой либо модели станка попадется "китайский" узел, пздц наступит тут же - все конкуренты воспользуются этим, как изъяном.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от plim

Чувствуется присутствие айтишника в теме.
Интернет вещей, халва, халва, работают роботы.

я просто попробовал объяснить чем занимались в Китае для преодоления последствий "перегрева экономики" конца 1990х. А главное то - что Китай не "промплощадка" , а больше R&D площадка.

Сообщение от mumu-and-gerasim

я просто попробовал объяснить чем занимались в Китае для преодоления последствий "перегрева экономики" конца 1990х. А главное то - что Китай не "промплощадка" , а больше R&D площадка.

Это.....
Статистика с кикстартера подтверждает?
Но заводской китай в последнее время стал приемлемого качества. Но все опять упирается в цену. Не меньше, чем в традиционных центрах r&d.
И свой извечный головняк с электропиталовом так и не победили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от plim

Это.....
Статистика с кикстартера подтверждает?
Но заводской китай в последнее время стал приемлемого качества. Но все опять упирается в цену. Не меньше, чем в традиционных центрах r&d.
И свой извечный головняк с электропиталовом так и не победили.

у меня USB-модемы Huawei и ZTE до сих пор работают. ( лет шесть )

Сообщение от mumu-and-gerasim

у меня USB-модемы Huawei и ZTE до сих пор работают. ( лет шесть )

На чипах куалком, да.
А сколько поделия на медиатек проработают?

[Ursvamp]

а у меня есть китайский фонарик, очень хорошего качества. В нем правда американский диод стоит и японский аккумулятор, да и не уверен что в драйвере все детали собственно китайские.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

а у меня есть китайский фонарик, очень хорошего качества. В нем правда американский диод стоит и японский аккумулятор, да и не уверен что в драйвере все детали собственно китайские.

но разница в качестве между Тайванем и континентальным Китаем всё равно есть. А D-Link совсем отдельно коммутаторы для Америки делает на других линиях - не там , где для России и Восточной Европы.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но разница в качестве между Тайванем и континентальным Китаем всё равно есть.

Конечно! Тайвань получше будет.

Сообщение от mumu-and-gerasim

но разница в качестве между Тайванем и континентальным Китаем всё равно есть. А D-Link совсем отдельно коммутаторы для Америки делает на других линиях - не там , где для России и Восточной Европы.

В Америке сильно эзернет в провайдинге занят?
Век живи, век учись
Там разная целевуха коммутаторов.
В Россию и восточную Европу вагонами, в США поддонами.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Конечно! Тайвань получше будет.

тоже всё относительно. Планшетов Acer и Lenovo с браком ( перенгрев батареи через десять минут работы ) навалом по магазинам было.

[Ursvamp]

Тайвань и Гонконг конечно качественнее мэйн чайны, но и их идеализировать не нужно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от plim

В Америке сильно эзернет в провайдинге занят?
Век живи, век учись
Там разная целевуха коммутаторов.
В Россию и восточную Европу вагонами, в США поддонами.

в Америке стандарты для электросетей не такие как у нас.

[Ursvamp]

Леново это вообще кал вместе с асусом, если честно.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

тоже всё относительно. Планшетов Acer и Lenovo с браком ( перенгрев батареи через десять минут работы ) навалом по магазинам было.

Я могу судить по ножикам. Китайцам до Тайваня, как россиянам до Японии.
А из китайских планшетов с проблемными батареями можно уже отстроить разрушенные бин-ладеном торговые центры в Америке. На ютуб полно видео с инструкциями как купить на али батарею и препаять ее в ваш китайский планшет, оставив старый котроллер.
Да что там, у меня самого китайский планшет с проблемной батареей.
Отработал ровно год.

Сообщение от mumu-and-gerasim

в Америке стандарты для электросетей не такие как у нас.

Ну, мы люди состоятельные, на постоянном токе работаем.
Мелкота, те да - бесперебойник и восьмипортовый свитч.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Я могу судить по ножикам. Китайцам до Тайваня, как россиянам до Японии.
А из китайских планшетов с проблемными батареями можно уже отстроить разрушенные бин-ладеном торговые центры в Америке. На ютуб полно видео с инструкциями как купить на али батарею и препаять ее в ваш китайский планшет, оставив старый котроллер.
Да что там, у меня самого китайский планшет с проблемной батареей.
Отработал ровно год.

у меня планшет Lenovo за Львовом не глючит , а во Львове глючит. За Львовом перегрева батареи вообще не возникает.
А Bravis и во Львове , и за Львовом нормально работает - но ведь тоже китайский!

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у меня планшет Lenovo

поздравляю! Но все же отнеситесь к себе с большим сочувствием.

[Ursvamp]

вот пример про китайцев. Инструмент ADA. Упор как раз сделан на то что r&d американские. Контора жирная, производство массовое. И что - брачок-с, плюс недолговечность некоторых узлов, плюс нарекания к сборке и тем самым r&d. Да, до боша им далековато еще. Но до собранного там же Кондтрола или Стабилы - рядышком. Покупатель у них - я, потому что мне к примеру лазерная рулетка нужна раз в месяц и точность в ней ни к чему, с такими требованиями переплачивать втрое я не стану за Бош. А понадобилась бы особо точная рулетка на каждый день - взял бы Лейку.

Сообщение от mumu-and-gerasim

у меня планшет Lenovo за Львовом не глючит , а во Львове глючит. За Львовом перегрева батареи вообще не возникает.
А Bravis и во Львове , и за Львовом нормально работает - но ведь тоже китайский!

Привет украинским 3g сетям.
На 4pda пуканы уже давно пылают.
И китайцы давно прекратили поддержку в прошивках радиомодулей украинский 3g

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

поздравляю! Но все же отнеситесь к себе с большим сочувствием.

но за Львовом он нормально работает.
Во Львове ведь всяких разных wi-fi больше чем за Львовом. Вдруг в этом всё дело?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от plim

Привет украинским 3g сетям.
На 4pda пуканы уже давно пылают.
И китайцы давно прекратили поддержку в прошивках радиомодулей украинский 3g

всё что у нас продаётся - поддерживает 3g в стандарте UMTS. Мой смартфон ещё и LTE поддержиаает. У вас там совсем заврались.
На 4pda врут по крайней мере на русском языке.

Сообщение от mumu-and-gerasim

всё что у нас продаётся - поддерживает 3g в стандарте UMTS. Мой смартфон ещё и LTE поддержиаает. У вас там совсем заврались.
На 4pda врут по крайней мере на русском языке.

Гы.
А почему тогда на украине планшеты с поддержкой 3g не могут осыпить ядра процессора?
В России и Европе такой проблемы нет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от plim

Гы.
А почему тогда на украине планшеты с поддержкой 3g не могут осыпить ядра процессора?
В России и Европе такой проблемы нет.

что-то не замечал я такой проблемы. ( ко всему прочему в Украине сосуществуют четыре разных стандарта 3g )

для UMTS - h и h+. h+ в старых смартфонах не поддерживается. Есть ещё EVDO Rev A и EVDO Rev B. Для EVDO Rev B смартфоны Meizu продаёт Интертелеком.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но за Львовом он нормально работает.
Во Львове ведь всяких разных wi-fi больше чем за Львовом. Вдруг в этом всё дело?

Но ведь проблема то есть! А глючить он может по разным ичинам.
У чувиков вон расппространенная проблема отваливания wi-fi при одновременном подключении блютус гарнитуры. В общем одно слово - кетай.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но за Львовом он нормально работает.
Во Львове ведь всяких разных wi-fi больше чем за Львовом. Вдруг в этом всё дело?

В центре Берлина навигация почему-то начинает безбожно врать, что том том , что гугль, но в соседних районах все нормально.

[Ursvamp]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но за Львовом он нормально работает.

леново нормально вообще не может работать. если что - сейчас строчу с леново нота. Чужой.

[Niko82]

Правильно если ноут то азус

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

леново нормально вообще не может работать. если что - сейчас строчу с леново нота. Чужой.

Lenovo S10 очень даже неплохой нетбук. ( а ещё от него можно смартфоны заряжать даже когда нетбук выключен вообще ).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Правильно если ноут то азус

Fujitsu-Siemens были когда-то симпатичненькими.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Fujitsu-Siemens были когда-то симпатичненькими.

Как то не встречал, но по компоновке и эргономике азус пока тащит, в отличие от того же хыпы