Польша

[Ursvamp]

Блеать... 150 - 200 метров тормозной путь, со следами на месте касания в виде борозд глубиной до 0,5 метра в лесной почве. Скорости мы знаем. Салон не разрушен по дороге. Где там 100 Джи?

Надо кого-то гнать из магистров в... академеги!

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Блеать... 150 - 200 метров тормозной путь, со следами на месте касания в виде борозд глубиной до 0,5 метра в лесной почве. Скорости мы знаем. Салон не разрушен по дороге. Где там 100 Джи?

Сообщение от Ursvamp

Надо кого-то гнать из магистров в... академеги!

зависть смертный грех

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Салон не разрушен по дороге

так разрушен или не разрушен? я уже запутался за что Вы топите.

[GuTT]

Урс находится в ловушке школьного курса физики и равновесных процессов

[GuTT]

Урс, насколько я понимаю для Вас ответ на вопрос: "С какой скоростью двигалась кабина пилотов в момент первого касания земли" является очень простым

везёт же людям! вот чему завидовать нужно)))

[Зигги]

А для этого, вернуть полякам остатки самолета.

Но "на это я пойтить не могу"

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

батя поэтому поводу другую байку рассказывал: мол, провожает мать сына-лётчика и говорит: "Летай, сынок, помедленней и пониже")))

Юмор оценил. Скорость и высота - жизнь летчика. Так же моряк Маджид вбивал в тупые португальские головы: берег - это смерть, надо уходить в море.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

ну так в отчёте и написано - инстинктивные движения,

нет у человека инстинктов по управлению самолетами (банально по срокам не успели выработаться т.к. инстинкт это условный рефлекс закрепленный генетически и на это десятки поколений обычно уходит) а есть сложившиеся в процессе эксплуатации шаблоны поведения правильные в большинстве но не во всех случаях (аналогичная история с автомобилями) а чтобы шаблоны в стрессовых условиях были правильными их особые случаи нужно в тренировках отрабатывать или вдумчиво решать вопрос не доводя ситуацию до стрессовой...

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Но остатки тротила придется как-то объяснить.

даже если допустить его наличие, распределение останков самолета и окружающей растительности судя по фото пробегавшем чуть выше не похоже ни на наземный ни на высотный способ его применения в самолете в значимых для результата количествах.

[pornocrat]

Да крыло оторвали. И березы никакой не надо.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Да крыло оторвали. И березы никакой не надо.

так это надо было на родине закладку делать , выходит свои что ли его завалили ?

[Зигги]

Сообщение от johnlc

так это надо было на родине закладку делать , выходит свои что ли его завалили ?

Самолет ТО за пару месяцев до этого в россии проходил.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

так разрушен или не разрушен? я уже запутался за что Вы топите.

ПО ДОРОГЕ от следов первого и второго касания, попадаются только фрагменты крыльев. Так как, разрушен салон иль не?

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

я понимаю для Вас ответ на вопрос: "С какой скоростью двигалась кабина пилотов в момент первого касания земли" является очень простым

Так Вы ш не предлагаете никаких объяснений, о происхождении 100 Джи. Причем на куски порваны не только пилоты.

[Ursvamp]

Кто-то следы тротила на ошметках объяснил тем, что попала почва из леса, а в РФ вся почва с тротилом.

[pornocrat]

Мне кажется или в конце видео слышны выстрелы? Это нормально отгонять зевак стрельбой?

[pornocrat]

Я не нашёл чистого варианта этого видео, ссылка на него из английской вики исчезла, а два дня назад была.
upd, всё на месте:

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Так как, разрушен салон иль не?

очевидно после того как ударился салон оземь и не раньше))))

Сообщение от Ursvamp

Так Вы ш не предлагаете никаких объяснений, о происхождении 100 Джи. Причем на куски порваны не только пилоты.

Вы просто не в состоянии осмыслить то что я пишу заниматься Вашим ликбезом только за очень большие деньги могу подумать)))

Сообщение от Ursvamp

Кто-то следы тротила на ошмеках объяснил тем. что попала почва из леса, а в РФ вся почва с тротилом

а это тоже вариант, надо смотреть сколько их там
ну и я вполне живую версию предложил

[GuTT]

Сообщение от johnlc

нет у человека инстинктов по управлению самолетами

это такая терминология jобщепринятая, она может отличаться от биологической

Сообщение от pornocrat

Да крыло оторвали. И березы никакой не надо.

Вы бы определились за что Вы топите

[johnlc]

Сообщение от GuTT

это такая терминология jобщепринятая,

"рефлекторно" будет правильнее !

[GuTT]

согласен
может даже там так и написано

[Всеволод]

Там так написано чуть про другое.

Интересно. Про пилота написано, что в результате нервного напряжения наступило быстрое трупное окоченение. Это как-то связано?

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

ро пилота написано, что в результате нервного напряжения наступило быстрое трупное окоченение. Это как-то связано?

Российские судмедэксперты обосрались ещё во время расследования Курска.

[Всеволод]

Кстати, написано: "действия КВС были инстинктивными". Это про штурвал на себя, двигатели на взлет.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

Я ведь не спорю что поляки мудаки (да и сопротивляться приказам президента и командующего ВВС

Он еще и бухой был. Командующий.

[pornocrat]

А где в это время был Навальный? Есть ли у него алиби?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Интересно. Про пилота написано, что в результате нервного напряжения наступило быстрое трупное окоченение. Это как-то связано?

тоже обратил внимание
сюда бы Доктора Сана

[Ursvamp]

Ну, взорвали и взорвали, дело житейское. Это ж поляки, тем более... по привычке.

Доказательство простое, помимо всего прочего - невыдача улик.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Это как-то связано?

вполне

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

вполне

Трупное окоченение - чистая химия АТФ. Никаких нервов.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Никаких нервов.

нервы замечательно влияют на "химию" в организме.

[pornocrat]

johnlc, трупный спазм с трупным окоченением, нехер путать!

[pornocrat]

Для тех кто не в танке, объяняю:
Трупное окоченение одинаковое у всех, и у утопленников и у горельцев - головешек. Пресловутая поза боксера. Это один из методов установления времени смерти.
Трупный спазм бывает только в некоторых случаях - утопленник хватался за что-нибудь и после смерти рука осталась сжатой, вот пример.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Пресловутая поза боксера.

по-моему как раз это к окоченению не имеет отношения

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Трупный спазм бывает только в некоторых случаях - утопленник хватался за что-нибудь и после смерти рука осталась сжатой, вот пример.

Т.е в случае авиакатастрофы оно возможно?

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

о-моему как раз это к окоченению не имеет отношения

Неправильно думаете. В описаном мной Яке все так и сидели - пристёгнутые и с приподнятыми для обнимашек ручками.

Сообщение от Всеволод

Т.е в случае авиакатастрофы оно возможно?

Ну видимо кмса скрючило за штурвалом, так он и умер. Но, во первых это не трупное окоченение, а трупный спазм, а во вторых вы думаете он нервничал сильнее всех?

[pornocrat]

Типа такого.

[pornocrat]

https://medicoapps.org/m-rigor-mortis/

Rigor mortis generally occurs when body is cold.
Not related to nerves action
Develops in paralysed limbs also
First appear in involuntary muscles
However, it does not start in all muscles simultaneously (nysten’s rule).
Involuntary muscles (heart) are involved first than voluntary muscles.
Sequence of muscles involvement is as follows : Heart> upper eyelid> neck >jaw > face > chest > upper limb > abdomen > lower limb > finger and toes.
It passes off in the same order in which it has appeared.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Типа такого

ну и где тут "боксёр"?

Сообщение от pornocrat

В описаном мной Яке все так и сидели - пристёгнутые и с приподнятыми для обнимашек ручками

естественно
он же сгорел
но при чём тут трупное окоченение?

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

он же сгорел
но при чём тут трупное окоченение?

Вам тяжело понять, но механизмы совершенно одинаковые. И у горельца и утопленника и полежавшего на солнышке.

[pornocrat]

Если пристрелить зверушку, все члены будут свободно вертеться во все стороны. Если её не трогать, то через некоторое время она окоченеет и двигать её членами будет тяжело. Потом это пройдёт, а через какое-то время, когда разложение уже будет во всю, то если это четвероногое то оно так прикольно как будто отталкиваться от чего-то будет. Видели дохлую корову?

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

johnlc, трупный спазм с трупным окоченением, нехер путать!

в отличие от вас никто и не путает.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

в отличие от вас никто и не путает

Вы путаете, это же вы сказали что нервы участвуют в трупном окоченении. Трупное окоченение на то и трупное, что возникает только у мёртвого! Выше ссылка есть на ангельском.
А трупный спазм возникает в момент смерти. И то редко.

[pornocrat]

johnlc, вы трупу хоть глазки хоть раз закрывали? Муму тут "сексуально окормляете"... (Изменил Зигги)

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Вы путаете, это же вы сказали что нервы участвуют в трупном окоченении.

где я такое писал ? приведите цитату !

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

нервы замечательно влияют на "химию" в организме.

Легко.
Организм и труп несколько разные вещи, не считаете?

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Вам тяжело понять, но механизмы совершенно одинаковые. И у горельца и утопленника и полежавшего на солнышке.

я не специалист
но где-то помнится, что у горельцев характерная поза именно из-за термического воздействия на белки, могу путать)))

[pornocrat]

При полностью развившемся трупном окоченении трупы принимают положение, напоминающее позу борца или боксера (верхние конечности полусогнуты в локтевых суставах, несколько приподняты и приведены, кисти полусжаты, нижние конечности полусогнуты в тазобедренных и коленных суставах). Наиболее выражена эта поза при действии высокой температуры, когда мышечное окоченение трупа сочетается с температурной деструкцией мышечной ткани.

Как то так в Вики написано.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Ну видимо кмса скрючило за штурвалом, так он и умер. Но, во первых это не трупное окоченение, а трупный спазм, а во вторых вы думаете он нервничал сильнее всех?

Моя и фига не думая - возмжно, он сохраял ледяное спокойствие, впиливаясь в землю. Но на теории оттаял-не оттал можно сложить сотню сказок.

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Но на теории оттаял-не оттал можно сложить сотню сказок.

Трупное окоченение ускоряется от болезней - холера, онкология и отравления ядами. Написать про нервы это полный пиздос.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Организм и труп несколько разные вещи, не считаете?

физически не сильно и разные, небольшие морфологические изменения не более и состояние организма непосредственно до смерти вполне влияет на его состояние после смерти в какой степени это уже к экспертам.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Трупное окоченение ускоряется от болезней - холера, онкология и отравления ядами.

не от болезней, а от изменения метаболизма на фоне этих заболевания, а то что стресс(в простонародии "нервы") тоже влияет на метаболизм общеизвестный факт.

[Alex092957]

https://youtu.be/afRGs7MRpI4

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

не от болезней, а от изменения метаболизма на фоне этих заболевания, а то что стресс(в простонародии "нервы") тоже влияет на метаболизм общеизвестный факт.

Ой как затверковали. Вы из секты "диабет от нервов"? Или верите в поседение от нервов?
По срокам начала окоченения и его окончания определяют время смерти. А тут "пациент нервничал"!
Ссылку выше читайте, на ангельском которая.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

физически не сильно и разные, небольшие морфологические изменения не более и состояние организма непосредственно до смерти вполне влияет на его состояние после смерти в какой степени это уже к экспертам.

Жизнь это горение, энтропия, но у живого оно компенсируется, а у трупа уже нет. Это, как вы выражаетесь, общеизвестный факт.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Или верите в поседение от нервов?

это вроде как медицинский факт как одна из причин.

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

это вроде как медицинский факт как одна из причин.

Вперед за пруфами!

[GuTT]

ну историй когда человек за пару часов поседел как бы дофига, а если официально это не признаётся, официально много чего не признаётся, а оно есть

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

ну историй когда человек за пару часов поседел как бы дофига,

И про исцеление от мощей святых ещё. Но вы говорили про медицинский факт.

[GuTT]

это цитата откуда-то про "медицинский факт"

[pornocrat]

Первый просит цитату, второй просит цитату. Купите фильтр для базара или ... костыли.

[pornocrat]

Вот пример: во многих приборах используется человеческий волос, например гигрометр. От рыжих женщин преподчтительно.Так он не седеет! Почему? Потому что волос это мёртвая ткань - как выросло так выросло. Чтобы волос был седым, он должен вырасти седым.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Первый просит цитату, второй просит цитату. Купите фильтр для базара или ... костыли.

фраза "медицинский факт!" является цитатой с какого-то произведения и не имеет отношения к медицине.

Сообщение от pornocrat

Почему? Потому что волос это мёртвая ткань - как выросло так выросло.

ну не знаю
а какая разница тогда какой женщины рыжей или брюнетки? - главное же не седой выбрать)))

[pornocrat]

Наверно они тоньше, а женские длиннее? Первое что приходит в голову.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Потому что волос это мёртвая ткань - как выросло так выросло. Чтобы волос был седым, он должен вырасти седым.

Ну вроде довольно много упоминаний про быстрое седение есть.
Из последнего вспоминаются - вот на днях цитаты Папанова о войне

"Анатолий Папанов о войне:
Я помню свой первый бой, в котором из нас, сорока двух человек, осталось в живых четырнадцать. Я ясно вижу, как падал, убитый наповал, мой друг Алик Рафаевич. Он учился во ВГИКе, хотел стать кинооператором, но не стал…
Мы бежали недалеко друг от друга и перекликались — проверяли, живы ли. И вдруг:
— То-о-о-ли-ик!
Обернулся. Алик падает…
Рядом кто-то кричал:
— Чего уставился? Беги со всеми, а то и самому достанется, если на месте-то…
Я бежал, не помня себя, а в голове стучало: нет Алика, нет Алика… Помню эту первую потерю как сейчас…
Из оставшихся в живых сформировали новый полк — и в те же места. Грохот такой стоял, что порой сам себя не слышал.
А однажды утром была абсолютная тишина, и в ней неожиданно:
— Ку-ка-ре-ку-у!..
Петух какой-то по старой привычке начинал день. Было удивительно, как только он выжил в этом огне. Значит, жизнь продолжается…
А потом тишину разорвал рев танков. И снова бой.
И снова нас с кем-то соединили, и снова — огненная коловерть… Командиром нашего взвода назначили совсем молоденького, только что из военшколы, лейтенанта. Еще вчера он отдавал команды высоким, от юношеского смущения срывающимся голосом, а сегодня… я увидел его лежащим с запрокинутой головой и остановившимся взглядом.
Я видел, как люди возвращались из боя совершенно неузнаваемыми. Видел, как седели за одну ночь. Раньше я думал, что это просто литературный прием, оказалось — нет. Это прием войны…"

Сам я такого не видел, впрочем. Но склонен считать, что наверное так есть, т.к. из многих мест были свидетельства

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

а женские длиннее?

у меня уже заросло так что у большинства женщин на улице короче.

А в гигрометрах именно длинные применяются?

[Черный модер]

Сообщение от Черный модер

А в гигрометрах именно длинные применяются?

да, похоже
https://meteo59.ru/book/pribory-i-na.../gigrometr.php

[pornocrat]

Так в том и прикол что это литературные свидетельства "видел, слышал,рассказывали".
Цвет выросшего волоса можно изменить только окрашиванием, а седой таким должен вырасти.

[pornocrat]

И crosshair, кстати. В первых оптических прицелах были волоски и опять от рыжих баб, но это не точно.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Так в том и прикол что это литературные свидетельства "видел, слышал,рассказывали".

Ну... суды например находят свидетельства очевидцев достаточно убедительными.

[Всеволод]

Сообщение от pornocrat

Так в том и прикол что это литературные свидетельства "видел, слышал,рассказывали".
Цвет выросшего волоса можно изменить только окрашиванием, а седой таким должен вырасти.

ХЗ. Наш школьный воевода (военрук), на тот момент лет сорока, был седее луня.

[pornocrat]

Всеволод, у меня такой же товарищ есть. Боевой профессии - риэлтор. Третий раз говорю: седой волос должен вырасти.

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

Третий раз говорю: седой волос должен вырасти

ну вот такая версия
https://www.bbc.com/russian/science/...your_hair_grey

Если за ночь высыпется много цветных волос и визуально это мы зарегистрируем как резкое общее возрастание белизны головы в целом, то в общем и целом явление существует, как по мне. "Миф подтвержден"))

[pornocrat]

Черный модер, ну сказать что этот Муди до аварии был жгучим брюнетом или наоборот - сказать что белый как дым стал это покривить душой:
тцы
С возрастом, конечно да.

[pornocrat]

На вручении премии "человек года".

Вы видите "поседевшего в миг" человека?
Я - нет.