28.01.2017, 14:51 | #6 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Последний раз редактировалось Sasha; 28.01.2017 в 14:54. |
28.01.2017, 19:29 | #9 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Не совсем,
у АК основное "фича" это большая и тяжелая затворная рама соединенная с газовым поршнем (что дает большие плюсы и минусы), а тут просто взяли исходно АР-очную схему и упростили ее (затвор не работает больше как газовый цилиндр), плюс поставили пружину сверху, а не в прикладе, и думаю лягается он наверное сильнее обычной АР-ки, т.к. нет "откатника" (recoil buffer), да и надежность явно не улучшилась, т.к. вместо серьезной большой стандартной пружины - маленькая. Кстати этот ACR это не первая попытка убрать из приклада АР-ки пружину с буффером и поставить складной приклад - первым (по-моему) был СИГ с его MCX/MPX, но там они две маленькие пружины поместили в "аппер" (на одну пологаться не рискнули). Живучая или нет такая схема, время покажет, но я лично думаю что стандартную схему АР улучшать нет смысла, она уже за столько лет "вылизана" до предела (с АК кстати таже ситуация) и надо просто придумать что-то принципиально новое для замены АР-ки. |
28.01.2017, 22:42 | #10 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
ну почему арку не доделать? Быстросменный ствол, штоковый привод затвора ( уже есть ), удобные рукоятки для затвора как на ролике, ЗЗ переделать так же. Да и всё.
__________________
. |
29.01.2017, 00:46 | #11 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
1. Сменный ствол(ы) совершенно ненужная вещь для массовой армейской винтовки, это только сделает ее более дорогой, менее надежной и более неудобной (таскать с собой еше разные стволы вряд-ли обрадует бойца). Ствол на винтовке имеет смысл менять только по двум причинам - перегрев и изменение задач для которых она предназначена. Перегрев неактуален, т.к. винтовка не пулемет и решать пулеметные задачи не сможет даже если у бойца будет целая тележка сменных стволов с собой (кто ее таскать будет кстати?), т.к. питание у нее все-равно из "малоемких" (относительно ленты например) магазинов, затворная группа, ресивер и вообще ВСЯ конструкция не расчитанa на такую интенсивность огня и "заклинит/потечет/сломается" моментально и т.п. - можно ещу найти "кучу" признаков почему "винтовка это не пулемет". Теперь про сменные стволы разных назначений - опять вопрос ЗАЧЕМ? Установка длинного ствола с оптикой не сделает из простого бойца снайпера (это совсем другая специальность), а из его карабина полноценную снайперскую винтовку (снайперки отличаются от армейских винтовок не только длинными стволами), а установка короткого ствола не сделает из винтовки полноценный пистолет-пулемет (хотябы из-за размеров и калибра)... ну и зачем городить весь этот огород со сменными стволами? Во всем мире уже пришли к оптимальной длинне ствола современной армейской винтовки - это ~14-18инчей (АР, АК, и т.д. и даже все "булпапы", стоящие на вооружнии), т.к. эта длинна позволяет "выжать" достаточную баллистику из армейского калибра, и при этом делает винтовку достаточно мобильной. 2. Шотоковый привод тоже "фича" очень спорная, недавно в журнале "Guns&Ammo" тестировали обе системы и "стандартная" оказалась надежнее при загрязнении пылью и песком, т.к. грязь просто выдувало из затвора и небыло движущегося "штока" который от грязи может подклинить. Плюс "стандартная" система менее чуствительна к повреждениям - ну попробуйте хоть немного погнуть "шток" - все "сливай воду", а газовую трубку можно завязать хоть "бантиком" : т.е. как ни крути, но золотое правило "чем проще, тем надежнее" и тут работает - лишние детали "штоковой" конструкции надежности всей системе не добавляют, да и плюс цена повышается, а это для массовой армейской винтовки совсем немаловажный параметр. 3. Изменение формы Затворной Задержки - вот тут может и есть смысл - если улучшать эргономику не в ущерб характеристикам и без удорожания всей системы, то почему-бы и нет? Все вышесказанное это ИМХО естественно. |
|
29.01.2017, 01:13 | #14 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,851
|
Ну да. но это интересно в первую очередь для продажи в страны , где АК.
Или для операций на таких территориях, чтобы пополнять боезапас. Но надо помнить, что АК СССР раздавал бесплатно, или в крайнем случае за бананы. Да и РФ не особо цену лудит. |
29.01.2017, 01:29 | #15 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
я тут уже рассказывал, что сам собрал ресивер в НАТО калибре и в АК - оба прекрасно работают, оба обошлись в "смешные" деньги, (а если делать промышленно, то такие ресиверы вообще были-бы сверхдешевыми), зачем со стволами заморачиваться... |
|
29.01.2017, 02:26 | #16 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Зато нагара боится. патроны хорошие подавай.
Если что, я по аркам не спец - даже в руках не держал вроде бы. Всё от пользователей слушаю. С затвором там какие-то сложности, пришлось досылатель мастрячить, не от хорошей жизни. Сменный ствол - ну если им модульность нужна, а так-то он без надобности. А вот рукоятка 9 привод ) затвора на цевье?
__________________
. |
29.01.2017, 03:41 | #17 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Мосада дальше проэкта не пошла,бушмастер
доделал конструкцию и выбросил на рынок. У моего хорошего приятеля есть,стреляет точно и стабильно,удобная,жрет любэ патроны, за ~ 3+ года была одна задержка из за засранного патронника,я гильзу выбил шомполом прогнал змею с ершиком и еще 10 пачек отстреляли без проблем. Отдача от АР15 не отличается. Самый большой недостаток цена,магпул проэктировал цену около $1.5К,бушмастер цену почти удвоил. Приятель купил $2.5К по дешевке с рук по обьявлению, уже легализированный для нашего штата. Сьемный ствол задуман был для конверции калибов. Мне первоначально винтовка не понравилась,но после замены цевья на рельсы и установки Magpul AFG-2 (Angled Fore Grip)получилось очень даже не плохо.
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
29.01.2017, 04:04 | #18 | |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар Последний раз редактировалось Issac; 29.01.2017 в 04:17. |
|
29.01.2017, 04:08 | #19 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,561
|
Цитата:
Она легко переделывается в, винтовку, ручной пулемёт или карабин в зависимости от задачи. А стволы должен таскать не солдат а оружейник. Замена ствола производится в зависимости от задачи. На пример в обороне, или на Блок посту, половину винтовок если не больше, можно переделать в ручник. В поисковой группе почти всё переделывается в карабин, лучший стрелок получает винтовку. И так далее. |
29.01.2017, 04:21 | #20 |
F
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,615
|
Смена калибров,как раз фитча для гражданских.
7.62х39 и сейчас 2/3 цены 5.56х45 В боевых условиях думаю легче содрать АК с трупа,чем менять ствол со всеми причиндалами.ИМО
__________________
Русские Латвии, наоборот, символизируют прогресс и истинные ценности. Что касается новых эмигрантов - конечно, они тут чужие.(c)Мар |
29.01.2017, 17:17 | #21 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Цитата:
Цитата:
Пока что, весь мировой опыт развития оружия показывает, что универсальность это плохо, и для конкретных задач специализированое оружие эффективние чем универсальное... а иначе все бойцы были-бы вооружены чем-то вроде "нож/пистолет/автомат/пулемет/пушка/ракета гибридом" и могли-бы решать любые задачи |
||
29.01.2017, 19:20 | #23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
Ну зачем-же сразу врет (хотя и такое бывает)?
Я же написал, что не применялась в "масштабах сопоставимых с АК или М16 или любой другой распространенной винтовкой", а по тому, что где-то когда-то кто-то "один раз" из нее выстрелил во время боевых действий (образно говоря) судить о схеме нельзя.... вот когда винтовки со сменными стволами поприменяют в реальных боевых конфликтах достаточно много, вот тогда и можно будет делать выводы удачная это схема или нет - мое мнение (пока) что НЕТ - лишняя, никому ненужная "фича" которая только ухудшает/усложняет и удорожает винтовку, делая ее менее пригодной для массового армейского применения, но я естественно могу ошибаться... посмотрим... |
30.01.2017, 00:06 | #25 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Массовое армейское оружие (и не только оружие) - всегда универсальное.
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
30.01.2017, 00:19 | #26 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,561
|
Разницу между АК и РПК не об"ясните?
|
30.01.2017, 12:28 | #28 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,561
|
Цитата:
Не замена SAW, а именно оружие усиления, а при ведения одиночного огня такя винтовка не уступает по точности СВД. |
|
30.01.2017, 12:39 | #29 |
F
|
И еще, добавлю, имеет большую дальность боя чем стандартная штурмовая винтовка. Что при условии вооружения противника старыми маузерами или ли энфильдами бывает ооочень важно.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
30.01.2017, 15:07 | #30 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,765
|
С удовольствием обьясню :
если Вы возьмете АК и замените ему ствол на "тяжелый" у Вас не получится РПК , кроме ствола у РПК из серьезных отличий от АК: во-первых усилена ствольная коробка (очень важное отличие!), во-вторых ударник подпружинен (тоже важно!), кроме того у РПК другие прицельные (есть поправка по горизонтали) и приклад (он более массивный), все это необходимо для пулеметной стрельбы, но даже со всеми изменениями РПК не получился полноценным пулеметом. Еще можно добавить, что "железные" АК-моиды более приспособлены к повышенным "пулеметным" нагрузкам чем "алюминево-пластиковые" AR-ки (или там AUG-и всякие), поэтому проводить прямую параллель тут нельзя... и именно поэтому когда тут понадобился "легкий пулемет поддержки мобильных групп" никому не пришло в голову приделать к М16 длинный тяжелый ствол или даже просто "тяжелый пулеметный аппер" сделать (хотя казалось бы что может быть проще и дешевле?), а разработали SAW. |
30.01.2017, 21:35 | #32 | |
F
|
Цитата:
Ну и еще. Если на АУГ ствольная коробка способна выдержать огонь очередями, а приклад, в отличии от АК удобный, то замена ствола позволяет получить отужие повышающее огневую мощь отделения на блок посту, например.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. Последний раз редактировалось grg; 30.01.2017 в 21:39. |
|
05.02.2017, 21:33 | #33 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,365
|
Цитата:
Я имею ввиду только армейское оружие , для гражданского рынка это вполне может быть приймуществом. Последний раз редактировалось EvgeniyO; 05.02.2017 в 21:35. |
|
05.02.2017, 22:44 | #34 |
F
|
Я то же. В Афгане были случаи, когда мы не могли из АК достать духов, обстреливающих нас из буров метров с 800. Там выручала только СВД, и ручной пулемет, если были в группе. Так что возможность поменять ствол на тяжелый и длинный никак не помешала бы. Так же, как и наличие тяжелого ствола и магазина большой емкости на блокпосту (мы там по неделе стояли). А на зачистку лучше короткий ствол. А по поводу пристрелки - если все стволы от твоего оружия, значит ты их все пристреливаешь заранее. Ну, я так думаю, по крайней мере.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
06.02.2017, 12:16 | #35 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,365
|
Цитата:
|
|
06.02.2017, 14:10 | #36 |
F
|
Так мы называли винтовки Ли энфилд, которые были у афганцев в немалом количестве. http://modernfirearms.net/rifle/repe...enfield-r.html
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
06.02.2017, 16:40 | #37 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,365
|
Цитата:
|
|
06.02.2017, 17:18 | #41 |
F
|
Вот такое в афгане видел один раз.https://www.google.co.il/search?q=%D...63K_wgqpvdujM:
Но говорят, что когда в 80-м входили их было много А это с "буром" https://www.google.co.il/search?q=%D...JBLCdoJjKCEMM:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
06.02.2017, 21:21 | #43 | |
F
|
Цитата:
Правда, я их только в кино видел
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. Последний раз редактировалось grg; 06.02.2017 в 21:23. |
|
06.02.2017, 21:55 | #44 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,365
|
Ну тот что я видел был довольно старым, и дерево и метал. На прикладе латунные вставки, и это не дробовик был.Но меня не столько его состояние удивило сколько место , я его в Азе видел, его с трупа сняли. Ну и сочетание старой железяки с оптикой и глушителем.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|