08.12.2015, 20:52 | #76 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Да что там выдержки из протоиереев, когда есть апостол Павел ?
"мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб." https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BC%29#3 То есть тот факт, что первые христиане по социальным воззрениям были коммунистами, отрицать трудно. По методам они не были, потому что были против насилия и конфликта с властями, это да. Но если появляется возможность где-то хоть немного приблизить эти идеалы к реальности без соверешения греха - христиане не могут быть против. То же и по частной собственности на землю, заводы и т.д. - кто из апостолов это все имел ? Никто не имел, и не стремился. |
08.12.2015, 21:11 | #78 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Раскулачивание то же это по сути кража. Ограбление. И призывали не иметь? Вы можете представить себе, что они могли не желать всех вокруг переделать под свой образ ? |
|
08.12.2015, 21:13 | #79 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Вот. Это касается кого? Братьев-христиан. Не всех подряд. Не всего мира. А разговор между братьями. Условно говоря, внутри монастыря.
|
08.12.2015, 21:16 | #80 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Это как посмотреть. Когда кулак заявляет, что эти 300 гектаров земли - его собственность, разве он не грабит односельчан, у которых по 5 гектаров ?
Подумайте, по какому праву он владеет 300 га. Он произвел, создал эту землю ? Он засадил там леса, выкопал там реки и озера, насыпал горки и т.п. ? Нет. Он просто получил какую-то бумажку ничего не значащую, что это земля его, вот и все. |
08.12.2015, 21:21 | #81 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
|
08.12.2015, 21:21 | #82 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
По всей видимости на момент получения был общественный договор считать такие бумажки достойными уважения. А потом говорят:"А че это у него прибывает, а у нас убывает? Давайте переиграем и откажемся от того что мы наобещали, все отберем! А то невыгодно быть честными!" |
|
08.12.2015, 21:24 | #84 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
О мироустройстве можно почитать разве что в официальных воззваниях церквей, пап и т.д. И это позже появилось. Когда стало подразумеваться, что большинство народу -христиане. Сейчас большинство народу - атеисты и язычники. Им слова Папы или Патриарха - это так, ни о чем. |
|
08.12.2015, 21:25 | #85 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
08.12.2015, 21:25 | #86 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Богачи сумели обставить дело так, что махинациями всякими присвоили себе огромные ресурсы, и наняли аппарат подавления недовольных. Это еще с феодализма пошло - кто пришел с дружиной, построил замок, тот и прав. А про общественный договор это уже потом их юристы придумали, чтобы запутать общественность. Сказки это. |
|
08.12.2015, 21:29 | #88 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
И когда они видят, что в поте лица зарабатывают на жизнь, не на все им хватает, а владельцы их заводов не знают уже, куда свои миллиарды девать - они неизбежно чувствуют несправедливость такой системы, и задумываются. |
|
08.12.2015, 21:31 | #89 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Вы не любите насилие? А почему тогда именно к нему вы собираетесь прибегать в дележке всего имеющегося? Это мне напоминает сопли Робеспьера про Великое Исключение , которое положило начало кровавой реке, которая и его самого унесла. |
|
08.12.2015, 21:33 | #90 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
08.12.2015, 21:34 | #91 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Книгу Иова помните? Иов тоже страдал от некоторой несправедливости. Последний раз редактировалось Черный модер; 08.12.2015 в 21:39. |
|
08.12.2015, 21:37 | #92 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Естественно, рано или поздно большинство спросит - что за дела, и не пора ли как-то поменять эту ситуацию. Это неизбежно ведет к столкновению, что печально, но такова жизнь. Если бы богачи сказали - "братья, мы раскаиваемся, больше не будем на вашем труде наживаться, все отдаем народу, будем жить, как простой инженер" - не было бы никакого насилия. |
|
08.12.2015, 21:38 | #93 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Странно же думать, что какой-то условный батальон Айдар, созданный на деньги олигархов и людьми олигархов, свергнет этих олигархов. |
|
08.12.2015, 21:42 | #94 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Цитата:
Цитата:
Так и с нынешними коммунистами будет. Люди гибнут за металл. |
||
08.12.2015, 21:45 | #95 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Бог поможет. А надеяться своими силами счастье устроить для всех и чтобы никто не ушел обиженным - это не только следствие греха, но и просто наивно сейчас - когда мы имеем богатейший исторический материал. Сто раз так делали и все потерпели крах.
Еще бы!) Это как раз опора на власть сатаны, который владеет этим миром пока. |
08.12.2015, 21:48 | #96 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
|
08.12.2015, 21:56 | #97 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
08.12.2015, 22:04 | #98 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
|
08.12.2015, 22:05 | #99 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
08.12.2015, 22:11 | #100 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
|
08.12.2015, 22:16 | #101 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
Это я не против. Дурень думкой багатие.
Правда, именно эту думу я думать не буду потому что мне не интересна эта тема. Разводят коллективизм какой-то.) А все другие государства были попытками создать несправедливое?)) |
08.12.2015, 22:20 | #102 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Ну не совсем уж все, конечно. В Спарте, например, были элементы справедливости, хотя и только по отношению к своим.
Может, где-то в Тибете или Непале еще, надо изучать детально. Но в странах Запада сегодня правят крупные капиталы и бюрократия, это же очевидно. Куда им до интересов простого народа. |
08.12.2015, 23:30 | #104 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
08.12.2015, 23:35 | #105 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Цитата:
Почему трудно? Между тем что сказал Апостол Павел и вы нет вообще никакой связи.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
09.12.2015, 06:25 | #108 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,562
|
Э-э, руки прочь! Маr себе эту роль наметил. Зедсь он решает "...кто проходит, а кто араб"(C).
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.12.2015, 06:42 | #109 |
F
|
Вообще-то, принцип коммунизма - от каждого по способностям - каждому по потребностям. То есть, ты можешь зайти в магазин, или заказать по каталогу все к чему у тебя есть потребность. Правда, в 70-е годы, советские теоретики коммунизма изменили эту фразу на "каждому по разумным потребностям".....
|
09.12.2015, 08:07 | #111 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
"Я быстро оделся, заскочил в ванную. К горячему крану была
привязана табличка: "Потребности в горячей воде временно не удовлетворяются". Я ополоснулся холодной водой и выглянул в коридор Пожилая дежурная спала, положив голову на тумбочку. На полу валялась уроненная ею книга. Я поднял книгу и посмотрел название. Книга называлась: "Вопросы любви и пола". Автором этого сочинения был сам Гениалиссимус. Я осторожно положил книгу на тумбочку и, стараясь ступать как можно мягче, пошел к лифту. Лифт, однако, был закрыт на большой висячий замок. Рядом с замком к сетке лифта была привязана шпагатом картонная табличка: "Спускоподъемные потребности временно не удовлетворяются". Я нашел лестницу и с ее помощью удовлетворил свою спускную потребность." (с) |
09.12.2015, 08:22 | #112 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
|
Кстати да, вроде общепринято было раз в неделю помывочно-постирочный день устраивать.
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с) |
09.12.2015, 08:41 | #114 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
А, допустим, квартира, телевизор, еда, одежда - это все вполне реально удовлетворить. |
|
09.12.2015, 08:44 | #115 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
В СССР были свои джипы - Нива, Уаз. Вместо БМВ были Жигули и Москвич. С учетом технологий 70-80-х годов вполне нормально.
|
09.12.2015, 12:51 | #119 |
F
|
Какая квартира, какая одежда, какой телевизор, какая машина и.т.д. Мне например не важно, какая машина, лишь бы ездила. Но я хочу домик в горах. А кто-то хочет виллу с бассейном и мерседес. Кому то нужны джинсы, а кому-то костюм от Кардена... вот и вопрос-какие из этих потребностей разумные, а какие нет?
|
09.12.2015, 12:58 | #120 |
F
|
|
09.12.2015, 13:47 | #121 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Домики в горах, виллы, фазенды - это уже излишество. |
|
09.12.2015, 13:49 | #122 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
СССР - это была просто активная попытка начать движение к коммунизму, путем построения социалистического общества. Конечно, при коммунизме будут уже совсем другие автомобили. |
|
09.12.2015, 13:50 | #123 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
09.12.2015, 13:52 | #124 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
чую я мар действительно решил в том коммунизме бугром стать
вот он уже и решил : ---------------------------------------- Цитата:
cобачья будка во дворе предприятия это "pазумная потребность" говорят гомосексуалисты делятся на пассивных и активных но вот детей не получается ни у тех ни у других вот так и СССР
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
09.12.2015, 13:53 | #125 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Цитата:
|
|
09.12.2015, 13:53 | #126 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Снести правильней. А потом нагнать туда сто тыщ рабов и отстроить в три раза больше!
Вот где истинное величие будет.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
09.12.2015, 13:54 | #127 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
09.12.2015, 14:00 | #130 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,494
|
Это как? Что значит "достаточная комфортность"? Если у меня дом для двоих - это сверх достаточного? Только квартира в "улье", площадью 26 кв. м? А тем, у кого есть квартира-холостячка, о фазенде (даче) и думать забыть?
|
09.12.2015, 14:19 | #131 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
СССР строил очень много. Даже если Ригу взять - наверное, процентов 80 жилья построены в 60-80-е. 26 метров - это для холостяка квартира, семьям обычно давали 2-3 комнатные, а были и 4-комнатные проекты. |
|
09.12.2015, 14:22 | #132 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
09.12.2015, 14:52 | #135 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
|
09.12.2015, 14:58 | #136 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
|
Цитата:
Холостяку квартиру при советах? хрен на рыло если не блатной... Койку в общаге... А семьям приходилось десятилетиями ждать. Мои 20 лет стояли в очереди...
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с) |
|
09.12.2015, 14:58 | #137 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Но даже если принять это за норму, сейчас-то и этого нет. Тогда давали бесплатно, а сегодня - покупай, на что хватит денег, и по итогам все равно у большинства на 2-3 комнаты только будет возможность взять ипотеку. |
|
09.12.2015, 15:23 | #140 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
09.12.2015, 15:34 | #142 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,494
|
Цитата:
А касательно "бесплатности", то за 15-20 лет ожидания в очереди можно было бы большой дом построить, если бы не обирало милое вашему совдеповское сердцу государство. Во всяком случае, в наши дни, получая не заоблачные зарплаты, и без ипотек, кредитов, мы за 5-6 лет построили достаточно приличный дом. |
|
09.12.2015, 15:54 | #144 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
|
|
09.12.2015, 16:01 | #147 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,970
|
Цитата:
Надо понимать, что классики только формулировали общие принципы, а все детали реализации предвидеть не могли, их надо на месте определять. Что касается санузла - уже в хрущевках он был в каждой квартире. |
|
09.12.2015, 16:08 | #149 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,494
|
Цитата:
Расклад - лейтенант ВДВ. Оклад по должности: - командир взвода - 130 руб. (роты - 140 руб.) Оклад по воинскому званию: - лейтенант - 120 руб. Процентная надбавка за выслугу лет на офицерских должностях; - от 2 до 5 лет - 5% 13 оклад по итогам службы за год. Вычесть налоги. Жить за что-то тоже надо было. |
|
09.12.2015, 16:10 | #150 |
F
|
Именно это пытались делать в СССР. И построили социализм точно по Дюрингу. Который классик Энгельс критиковал, в своей работе "Антидюринг"....
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|