О выборах вообще - SVOBODA-ON!

Черный модер · 27.10.2014, 15:16

Задумался вчера, какой дурак/масон/рептилоид/сатана придумал тайные выборы?

Вот из вики по сабжу:

Цитата:

сообщества.
Голосование может быть открытым или тайным. При открытом
голосовании не скрывается, как проголосовал тот или иной
участник. При тайном голосовании, наоборот, принимаются
меры, чтобы эта информация была недоступна. Тем самым
исключается возможность какого-либо контроля за
волеизъявлением избирателя или давления на него. Это
необходимо для защиты проголосовавших «неправильно» от
преследования. С другой стороны, тайное голосование
невозможно верифицировать после проведения, что приводит к
манипуляциям на выборах и фальсификациям результатов
голосования .
Открытое голосование разнообразно в способах — от собрания
участников в помещении или на открытом воздухе до
голосования с использованием интернета. Проведение тайного
голосования требует специальных помещений и приспособлений
(например, избирательный участок, оборудованный кабинками
для заполнения бюллетеня и урнами для голосования).

Если уж все признаются равными и свободными, то пусть изволят нести и возможные последствия своего выбора.
Если духу не хватает на это - сиди дома и не мешай благородным мужам дела делать.

Вместе такого традиционного, очевидного и неравного подхода имеем нынешнюю лживую мерзость.

mikhaly4 · 27.10.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Вот из вики по сабжу:

Дело обстоит именно так.

При открытом голосовании можно получить нечто такое:

http://svoboda-on.org/forum/showthre...BD%D0%B0%D1%8F

Цитата:

Лучшие представители технической интеллигенции резко ставят вопрос о том, что настало время раз навсегда сейчас покончить с нейтральностью и аполитичностью. Либо – либо. Либо беззаветно отдать все свои силы на службу социалистическому строительству – вместе с партией, вместе с рабочим классом. Либо оставаться в "болоте" и лить воду на мельницу вредителей и контрреволюционеров, на мельницу наших заклятых классовых врагов.
...
Характерный такой случай имел место на собрании секции физико-математического института. Профессор института Рожанский во время единогласного принятия резолюции, о том, что все научные работники об'являют себя мобилизованными на ликвидацию прорыва и считают совершенно правильным расстрел организаторов голода воздержался при голосовании.
...

Jinn · 27.10.2014, 15:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если уж все признаются равными и свободными, то пусть изволят нести и возможные последствия своего выбора.

Харьков. Выборы. Вчера.

Vadja2 · 27.10.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Задумался вчера, какой дурак/масон/рептилоид/сатана придумал тайные выборы?

Это правильно, кстати. Голосование и должно быть тайным.
А вот в Раде(ГД, парламенте и т.п.) должно быть открытое голосование по каждому законопроекту. с обязательным указанием кто инициатор того или иного законопроекта и опубликовании в открытой печати кто именно из депутатов как голосовал.

Черный модер · 27.10.2014, 15:49

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

При открытом голосовании можно получить нечто такое:

Хорошим закрытым голосованием вы, например, уже который раз выбираете Путина?

А мы - своих.

Вот собрались бы в чистом поле и каждый подошел бы к своему кандидату, и сразу стало ясно, в чем правда и сила.
Немного страшно бывает иногда, так за правду постоять надо уметь. А не даром на блюдечке.

Черный модер · 27.10.2014, 15:49

Цитата:

Сообщение от Jinn

Харьков. Выборы. Вчера

Очень тревожно.

Черный модер · 27.10.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Это правильно, кстати. Голосование и должно быть тайным.

Обоснуйте.)

Если все не готовы честно голосовать, то может им и не надо голосовать - всем?
Какая ценность от голоса кухарок и огородниц? Выбрать самого обаятельного и привлекательного?
А от голоса труса? Кухарки не только в юбках бывают.

Предлагаю ломать эту антитрадиционную ложь, короче.)

rexfox · 27.10.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Обоснуйте.)

Если все не готовы честно голосовать, то может им и не надо голосовать - всем?
Какая ценность от голоса кухарок и огородниц? Выбрать самого обаятельного и привлекательного?
А от голоса труса? Кухарки не только в юбках бывают.

Предлагаю ломать эту антитрадиционную ложь, короче.)

сделайте имущественный ценз для голосования
и женщин лишите права голоса
и этих, пророссийских тоже
и коммунистов, ну а че?

Август · 27.10.2014, 16:27

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Обоснуйте.)

Если все не готовы честно голосовать, то может им и не надо голосовать - всем?
Какая ценность от голоса кухарок и огородниц? Выбрать самого обаятельного и привлекательного?
А от голоса труса? Кухарки не только в юбках бывают.

Предлагаю ломать эту антитрадиционную ложь, короче.)

против.

конечно, при открытом голосовании искать врагов народа гораздо проще, но..

Черный модер · 27.10.2014, 16:36

Цитата:

Сообщение от rexfox

сделайте имущественный ценз для голосования
и женщин лишите права голоса
и этих, пророссийских тоже
и коммунистов, ну а че?

Это опять какое-то фарисейское нагромождение правил, чтобы все запутать.

С чистым полем все просто и ясно - правда во всей чистоте. Кто пришел, куда тушку свою переместил - вот и выбор.
Можно при таком раскладе, правда, подкупать избирателей - но тут уж надо постараться. За пакет гречки при всем честном народе становиться рядом с упырем стыдно будет.

Конечно, на современном уровне чистое поле можно организовать и в электронном виде. Так и страшно меньше будет, и дождик голосовать не помешает.

А право голоса женщин - зачем оно им?
В принципе, могу и не настаивать на этом, хотя не вижу ровно никакого прока.
То они массово за Путина, то Ющенко украинкам массово в эротических снах являлся( смотрел на полном серьезе передачу такую у нас в то время когда еще смотрел телек).

Черный модер · 27.10.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от Август

против.

конечно, при открытом голосовании искать врагов народа гораздо проще, но..

Но что?
Почему вы не задумываетесь над сутью этих "всем привычных " вещей?)

Вот ты бы постыдился в том поле подойти к своему президенту?
Ты же не боишься об этом говорить? Сколько копий ломается ежедневно на форуме у американских участников!)

rexfox · 27.10.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это опять какое-то фарисейское нагромождение правил, чтобы все запутать.

С чистым полем все просто и ясно - правда во всей чистоте. Кто пришел, куда тушку свою переместил - вот и выбор.
Можно при таком раскладе, правда, подкупать избирателей - но тут уж надо постараться. За пакет гречки при всем честном народе становиться рядом с упырем стыдно будет.

Конечно, на современном уровне чистое поле можно организовать и в электронном виде. Так и страшно меньше будет, и дождик голосовать не помешает.

А право голоса женщин - зачем оно им?
В принципе, могу и не настаивать на этом, хотя не вижу ровно никакого прока.
То они массово за Путина, то Ющенко украинкам массово в эротических снах являлся( смотрел на полном серьезе передачу такую у нас в то время когда еще смотрел телек).

мне система Хайнлайна нравится
служил в армии-имеешь право голосовать и быть избранным

а то дохуя желающих приструнить Донбасс
а как воевать то чирей на жопе, то семью кормить надоть

кстати-почему правосеки не вели предвыборную компанию?

Август · 27.10.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Но что?
Почему вы не задумываетесь над сутью этих "всем привычных " вещей?)

Вот ты бы постыдился в том поле подойти к своему президенту?
Ты же не боишься об этом говорить? Сколько копий ломается ежедневно на форуме у американских участников!)

но то, что это неправильно.

нет, не постыдился бы.

ломаются копья, потому что у нас республика представителей, а не восточная деспотия.

rexfox · 27.10.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Это опять какое-то фарисейское нагромождение правил, чтобы все запутать.

.

согласитесь, что бомжу
продающему право голоса за бутылку водки
это самое право лучше заменить пенсию в размере бутылки водки в неделю

ну а про женщин я так понял что согласны Вы

Август · 27.10.2014, 16:47

Вот ты, скажем, за ПС.

А твой работодатель, скажем, за Ляшко.

ты приехал на работу на машине со стикерами ПС.

А он тебя хлоп, и уволил.

А ведь такие случаи бывали, в том числе и у нас.

Черный модер · 27.10.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от rexfox

мне система Хайнлайна нравится
служил в армии-имеешь право голосовать и быть избранным

а то дохуя желающих приструнить Донбасс
а как воевать то чирей на жопе, то семью кормить надоть

кстати-почему правосеки не вели предвыборную компанию?

Вели. В инете волонтеры. я вам многое оттуда перепосты делал, а еще больше - не делал.
Да и одну их палатку я увидел у нас на проспекте.)
Правда, это на множество других палаток одну их, но была, разорились.)

Черный модер · 27.10.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Август

но то, что это неправильно.

нет, не постыдился бы.

ломаются копья, потому что у нас республика представителей, а не восточная деспотия.

Короче, лично тебе бы эта система не помешала, но в силу привычки ты не хочешь?)

Черный модер · 27.10.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от rexfox

согласитесь, что бомжу
продающему право голоса за бутылку водки
это самое право лучше заменить пенсию в размере бутылки водки в неделю

ну а про женщин я так понял что согласны Вы

Бомж тоже человек. И делает свой выбор. В т.ч. между бутылкой и правдой.
Если все станут бомжами, то почему бы справедливости не заключаться и в том, чтобы правил ими тот, кто им наливает?

Черный модер · 27.10.2014, 17:06

Цитата:

Сообщение от Август

Вот ты, скажем, за ПС.

А твой работодатель, скажем, за Ляшко.

ты приехал на работу на машине со стикерами ПС.

А он тебя хлоп, и уволил.

А ведь такие случаи бывали, в том числе и у нас.

Не вижу в этом ничего противоестественного. Тогда не нужен такой кандидат из-за которого я буду бояться тепленькое место потерять. Или достойному кандидату не нужен такой член команды.

Правды, правды больше!
За все надо платить чем-то. Бесплатный сыр, как известно, в мышеловках.
А то, что не даром досталось, то и ценится потом больше.

Черный модер · 27.10.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Бомж тоже человек. И делает свой выбор. В т.ч. между бутылкой и правдой.
Если все станут бомжами, то почему бы справедливости не заключаться и в том, чтобы правил ими тот, кто им наливает?

Кстати, и бомжей с алкашами наверное меньше было бы, если бы правды больше было на земле.

Вот освободили крестьян от их ярма - пожалуйста, спивайтесь! Будьте безответственными, плодите таких же детей, только законов не нарушайте! И будьте себе на здоровье скотами, а землю мы и комбайном вспашем!

Vadja2 · 27.10.2014, 17:13

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Правды, правды больше!

Вот тайно как раз больше правды в этом плане.

Черный модер · 27.10.2014, 17:19

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот тайно как раз больше правды в этом плане.

В Путине, Януковиче и Лукашенко?

Как оцените шансы Лукашенко при таком голосовании?

Август · 27.10.2014, 17:21

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Короче, лично тебе бы эта система не помешала, но в силу привычки ты не хочешь?)

лично мне нет.

я неоднократно здесь говорил, за кого я голосую, прекрасно зная, что абсолютное большинство русскоязычных иммигрантов голосуют прямо противоположным образом в нашей бинарной системе.

но это я.

дело не в привычке. многие мои коллеги по работе, скажем, воспринимали подобные вопросы/дискуссии как нечто сугубо личное и никого не касающееся. и я это вполне понимаю.

это как вопрос: "сколько ты зарабатываешь?" в СССР задать такой вопрос было совершенно нормально. В США после такого вопроса с тобой могут прекратить общение.

Поручик Киже · 27.10.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Правды, правды больше!

Ну в тайном голосовании правды всяко не меньше,просто из-за невозможности оказывать давление на избирателя.Вот официальная покупка голосов мне больше нравится.Прямо на избирательном участке человек обменивает свой голос,допустим на 100 бакинских и бюллетень изничтожается.Ясно и понятно,кому важно будущее страны,а кому тенге здесь и сейчас.

Август · 27.10.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Кстати, и бомжей с алкашами наверное меньше было бы, если бы правды больше было на земле.

"никто не будет в царствие моё наг и беден" - сказал Борис Годунов. Закончил плохо.

Цитата:

Вот освободили крестьян от их ярма - пожалуйста, спивайтесь! Будьте безответственными, плодите таких же детей, только законов не нарушайте! И будьте себе на здоровье скотами, а землю мы и комбайном вспашем!

ты так скоро до восстановления крепостного права дойдёшь.

Mar · 27.10.2014, 17:26

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Если уж все признаются равными и свободными, то пусть изволят нести и возможные последствия своего выбора.

Ага, в случае Украины эти последствия могут включать визит боевиков в масках, люстрацию и т.д. Не все же готовы отстреливаться, да и оружия у граждан почти нет.

Нет уж, пусть многие наши люди пока сохранят инкогнито.

Черный модер · 27.10.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от Август

дело не в привычке. многие мои коллеги по работе, скажем, воспринимали подобные вопросы/дискуссии как нечто сугубо личное и никого не касающееся. и я это вполне понимаю.

это как вопрос: "сколько ты зарабатываешь?" в СССР задать такой вопрос было совершенно нормально. В США после такого вопроса с тобой могут прекратить общение.

Вопрос привычек и обычаев. Сегодня одно, завтра другое.
Да и какое это личное дело?
Кто-то личным делом выбирает Путина, а когда тот мне в кашу плюет, голосователь не при чем тут?
Справедливость требует такого любителя личных дел к ответу призвать.

Черный модер · 27.10.2014, 17:32

Цитата:

Сообщение от Поручик Киже

Ну в тайном голосовании правды всяко не меньше,просто из-за невозможности оказывать давление на избирателя.Вот официальная покупка голосов мне больше нравится.Прямо на избирательном участке человек обменивает свой голос,допустим на 100 бакинских и бюллетень изничтожается.Ясно и понятно,кому важно будущее страны,а кому тенге здесь и сейчас.

Если здраво поразмыслить, то давление реальное оказывать могут уже после самого выбора. А после драки кулаками машут обычно только дураки и слишком горячие головы.

Официально покупать голоса можно будет и так, говорил уже.
Если кто хочет продаться - пусть позорится. Ну или не позорится, а совершает такую себе торговую сделку.)

Vadja2 · 27.10.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Как оцените шансы Лукашенко при таком голосовании?

Голосование должно быть тайным, а вот подсчёт-совершенно открытым. Необходимо в УК ввести статью за фальсификацию, где только один срок-четвертной. И оговорить, что без всяких "ниже нижнего предела" и УДО. Только до звонка. И без срока давности.

Черный модер · 27.10.2014, 17:36

Цитата:

Сообщение от Август

ты так скоро до восстановления крепостного права дойдёшь.

Я могу!

Но это будет отдельная тема.
В принципе, был бы я крестьянином при крепостном праве, было бы у меня сейчас немало земли, дом добротный и хозяйство. Может, и жена с ребятишками. И не искал бы, куда себя приткнуть. Вероятно.

Черный модер · 27.10.2014, 17:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Ага, в случае Украины эти последствия могут включать визит боевиков в масках, люстрацию и т.д. Не все же готовы отстреливаться, да и оружия у граждан почти нет.

Нет уж, пусть многие наши люди пока сохранят инкогнито.

Трусло.

Черный модер · 27.10.2014, 17:38

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Голосование должно быть тайным, а вот подсчёт-совершенно открытым. Необходимо в УК ввести статью за фальсификацию, где только один срок-четвертной. И оговорить, что без всяких "ниже нижнего предела" и УДО. Только до звонка. И без срока давности.

А насчет шансов Лукашенко-то как?

Vadja2 · 27.10.2014, 17:44

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А насчет шансов Лукашенко-то как?

Половина. Сейчас может быть процентов 60 реально.

Черный модер · 27.10.2014, 17:52

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Половина. Сейчас может быть процентов 60 реально.

В общем, я за простоту. Все самое важное просто.)

Ведь если представить себе это поле.. С одной стороны для меня будет скажем тот Царев, а с другой скажем Ярош....
И предположим, стоит у Царева в десятеро раз больше народу.

Могу, конечно, и мокрый след до кучи сторонников Царева оставить!

Все мы несовершенны.
Но если сделать правильный шаг к своим, за правое дело...
Не ради таких ли моментов выбора мы тут собственно и живем?

Да и что потом будет - то дьявол нам картины рисовать любит.)

mikhaly4 · 27.10.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Не вижу в этом ничего противоестественного. Тогда не нужен такой кандидат из-за которого я буду бояться тепленькое место потерять. Или достойному кандидату не нужен такой член команды.

Правды, правды больше!
За все надо платить чем-то. Бесплатный сыр, как известно, в мышеловках.
А то, что не даром досталось, то и ценится потом больше.

Ну и приведет это к вооруженному противостоянию или к физическому уничтожению оппозиции. А выборы задуманы как раз для противоположного -для мирного решения вопросов.

Август · 27.10.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Ну и приведет это к вооруженному противостоянию или к физическому уничтожению оппозиции. А выборы задуманы как раз для противоположного -для мирного решения вопросов.

а оппозиция необходима любому нормальному режиму. Для отрицательной обратной связи. Строго в соответствии с принципами теории управления.

А там, где оппозиции нет, рано или поздно получается дзюдохерийский паханат.

mikhaly4 · 27.10.2014, 18:08

А имущественный ценз нужен.
Например, за выдачу бюллетеня надо заплатить сбор, пусть например, эквивалент100 евро. С указанием паспортных данных, ИНН, СНИЛС и всё такое.
За кого кто проголосовал никто не узнает.
Но лишних вбросить не получится.
И у кого денег мало - не пойдут.

Черный модер · 27.10.2014, 18:08

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Ну и приведет это к вооруженному противостоянию или к физическому уничтожению оппозиции. А выборы задуманы как раз для противоположного -для мирного решения вопросов.

Ну, предположу, что в большинстве мест, где идет война, проводили тайное голосование.

И наоборот - когда в жизни доводилось участвовать и проводить голосование в коллективах разных, не могу вспомнить случая, чтобы даже просто морду набили после. Дуться - могли.
Но если с открытыми глазами люди соглашаются на голосование, то правда и Бог помогают им принять выбор.

Черный модер · 27.10.2014, 18:11

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А имущественный ценз нужен.
Например, за выдачу бюллетеня надо заплатить сбор, пусть например, эквивалент100 евро. С указанием паспортных данных, ИНН, СНИЛС и всё такое.
За кого кто проголосовал никто не узнает.
Но лишних вбросить не получится.
И у кого денег мало - не пойдут.

В чем-то зерно есть.) Уже не уравниловка.)
Я бы лучше вместо этих 100 евров, если уж радикальничать, посжигал бы все враждебные агитплакаты в округе.

Август · 27.10.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

А имущественный ценз нужен.
Например, за выдачу бюллетеня надо заплатить сбор, пусть например, эквивалент100 евро. С указанием паспортных данных, ИНН, СНИЛС и всё такое.
За кого кто проголосовал никто не узнает.
Но лишних вбросить не получится.
И у кого денег мало - не пойдут.

идея, на первый взгляд, неплохая.

как быть с теми, кто готов выдать 150-200 евро люмпенам на регистрацию и "правильное" голосование?

grg · 27.10.2014, 18:42

Цитата:

Сообщение от Август

идея, на первый взгляд, неплохая.
как быть с теми, кто готов выдать 150-200 евро люмпенам на регистрацию и "правильное" голосование?

на самом деле лучше налоговая декларация. Платишь налоги - голосуй. Не платишь - следи за результатами голосования по телевизору.

Jinn · 27.10.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от Август

идея, на первый взгляд, неплохая.

как быть с теми, кто готов выдать 150-200 евро люмпенам на регистрацию и "правильное" голосование?

Все просто - ценз нужно поднять до 1,5-2 млн. евро.
Тогда наверняка отсеятся все люмпены.

Miguel · 27.10.2014, 18:46

В РФии вон вообще кто-то предлагает сделать чтоб голосовать разрешили с 16 лет

Депутаты Госдумы предлагают разрешить голосовать с 16 лет
http://top.rbc.ru/society/27/10/2014...b20f6f030cf831
Депутат Государственной думы Алексей Диденко подготовил законопроект, предусматривающий
снижение возрастного барьера для выборов в высшие органы власти. Согласно документу,
приходить на избирательные участки можно будет уже с 16 лет

Диденко пояснил газете «Известия», что считает нужным предоставить молодежи возможность

участвовать в политической жизни страны. По его мнению, современный подросток более
информирован и заинтересован в политических процессах, чем среднестатистический избиратель.
..............

Новые рубежи для фальсификаций.

Да и вообще, 16-летним голосовать? да вы чо!
в этом возрасте дурачина в мозгах еще не выветрилась.
школьнику не надо туда.

Август · 27.10.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от grg

на самом деле лучше налоговая декларация. Платишь налоги - голосуй. Не платишь - следи за результатами голосования по телевизору.

а как быть с супербогатыми, которые подают налоговую декларацию, но не платят вообще никаких налогов?

вот, почитай. на американском, правда. http://www.foxbusiness.com/personal-...ont-pay-taxes/

Поручик Киже · 27.10.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

В РФии вон вообще кто-то предлагает сделать чтоб голосовать разрешили с 16 лет

16-летними манипулировать проще.

Miguel · 27.10.2014, 18:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Задумался вчера, какой дурак/масон/рептилоид/сатана придумал тайные выборы?

Вот из вики по сабжу:

Если уж все признаются равными и свободными, то пусть изволят нести и возможные последствия своего выбора.
Если духу не хватает на это - сиди дома и не мешай благородным мужам дела делать.

Вместе такого традиционного, очевидного и неравного подхода имеем нынешнюю лживую мерзость.

Есть еще фишка как в США.
непрямые выборы.
я не очень представляю как оно устроено,
но тут есть же люди из штатов...
короче, они голосуют за президента как-то по особому.

Miguel · 27.10.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от Поручик Киже

16-летними манипулировать проще.

Да, вот это я хотел тоже сказать.
все таки рубеж совершеннолетия определен,
когда человек считается что уже достиг того возраста когда отвечает сам за себя...

а если не отвечает за себя, то нельзя и голосовать.

даже тем кто признан недееспособным кажется отказано в голосовании.

Август · 27.10.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Есть еще фишка как в США.
непрямые выборы.
я не очень представляю как оно устроено,
но тут есть же люди из штатов...
короче, они голосуют за президента как-то по особому.

да, система выборщиков от каждого штата, по большинству проголосовавших за ту или другую партию.

но за всю историю США было всего 4, если не ошибаюсь, случая, когда президентом стал не тот, за кого проголосовало чистое большинство.

PS: Да, я не ошибся.

John Quincy Adams who lost by 44,804 votes to Andrew Jackson in 1824
Rutherford B. Hayes who lost by 264,292 votes to Samuel J. Tilden in 1876
Benjamin Harrison who lost by 95,713 votes to Grover Cleveland in 1888
George W. Bush who lost by 543,816 votes to Al Gore in the 2000 election.

Miguel · 27.10.2014, 18:59

Цитата:

Сообщение от Август

да, система выборщиков от каждого штата, по большинству проголосовавших за ту или другую партию.

но за всю историю США было всего 4, если не ошибаюсь, случая, когда президентом стал не тот, за кого проголосовало чистое большинство.

PS: Да, я не ошибся.

John Quincy Adams who lost by 44,804 votes to Andrew Jackson in 1824
Rutherford B. Hayes who lost by 264,292 votes to Samuel J. Tilden in 1876
Benjamin Harrison who lost by 95,713 votes to Grover Cleveland in 1888
George W. Bush who lost by 543,816 votes to Al Gore in the 2000 election.

Да, с Бушем что-то помнмю,
почти скандал был вроде?

Август · 27.10.2014, 19:04

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Да, с Бушем что-то помнмю,
почти скандал был вроде?

не вроде, а скандал.

но Верховный Суд решил...

хотя от Алика Гора я далеко не в восторге. Но он был бы меньшим злом.

mumu-and-gerasim · 27.10.2014, 19:09

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Это правильно, кстати. Голосование и должно быть тайным.

Голос-ование , Галас-ование - ну как можно вообще тайно шуметь-кричать-орать?
Голосуют ведь чтобы все знали-слышали! Тайное голосование - это бессмыслица ( Крик душ , который никто не слышит ).

Черный модер · 27.10.2014, 19:12

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim

Голос-ование , Галас-ование - ну как можно вообще тайно шуметь-кричать-орать?
Голосуют ведь чтобы все знали-слышали! Тайное голосование - это бессмыслица ( Крик душ , который никто не слышит ).

Рене Генон одобряет этот пост.

mumu-and-gerasim · 27.10.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Рене Генон одобряет этот пост.

Практически единственный имеющий смысл вариант тайного голосования - Божий Суд.
( как в очень средние века )

DIZ · 27.10.2014, 20:08

Дело не в том, тайное голосование или открытое. Использование админресурса, запугивание, подкуп, подтасовывание результатов - все это от способа волеизъявления не зависит.

Черный модер · 27.10.2014, 20:11

Цитата:

Сообщение от DIZ

Дело не в том, тайное голосование или открытое. Использование админресурса, запугивание, подкуп, подтасовывание результатов - все это от способа волеизъявления не зависит.

Ну как подтасуешь в чистом поле?
На тысячу сказать, что их десять?

DIZ · 27.10.2014, 20:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну как подтасуешь в чистом поле? На тысячу сказать, что их десять?

Элементарно. Простой пример "Марш мира". Одни говорят 50тыс, другие - 5.
Это утопия считать по головам. Открытыми д.б. сами выборы. Подготовка, агитация, бюджет, мониторинг... А голосование без давления, закрытым.
В РФ даже закрытое голосование умудряются делать под нажимом, а вы говорите открытое...

mikhaly4 · 27.10.2014, 20:28

Цитата:

И наоборот - когда в жизни доводилось участвовать и проводить голосование в коллективах разных, не могу вспомнить случая, чтобы даже просто морду набили после. Дуться - могли.

Ну вот же я реальный пример привёл из жизни же!
И это человек отхватил за то что воздержался!
Попробовал бы он проголосовать против!
"Кто не с нами, тот против нас!"
Одного расстреляют - сто подумают: "Да ну его нахер, у меня жена, дети, давление и геморрой! Что мне трудно быть как все ЗА?"

Черный модер · 27.10.2014, 20:42

Цитата:

Сообщение от DIZ

Это утопия считать по головам.

Это в городе многомиллионнике технически трудновато сделать разве что и то - можно.
Тем более , что придут совсем не все.

Цитата:

Сообщение от DIZ

В РФ даже закрытое голосование умудряются делать под нажимом, а вы говорите открытое...

Какая принципиальная разница на выходе?)
Вариант 1. Есть в некотором царстве, некотором государстве тиран, которого все боятся. Проводят открытые выборы. Кто сильно боится, тот приходит и поддерживает хозяина.
Вариант 2. Выборы тайные и тиран просто раздает указания, какие цифры итоговые надо озвучить.

Черный модер · 27.10.2014, 20:43

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

И это человек отхватил за то что воздержался! Попробовал бы он проголосовать против! "Кто не с нами, тот против нас!" Одного расстреляют - сто подумают: "Да ну его нахер, у меня жена, дети, давление и геморрой! Что мне трудно быть как все ЗА?"

Ну что сказать... Если вы думаете, что так лучше, то пусть будет так.))
Пусть всегда будет Путин.

ветерок · 27.10.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер

А право голоса женщин - зачем оно им?

Я конечно понимаю, что политика и женщины вещи не совместимые, но все равно у нас тоже есть свое мнение

)

Черный модер · 27.10.2014, 21:06

Цитата:

Сообщение от ветерок

Я конечно понимаю, что политика и женщины вещи не совместимые, но все равно у нас тоже есть свое мнение

)

Есть, конечно.)
Но вот положа руку на сердце, сильно вам нужно это право голосовать?
Вы часто им пользовались?

Вот я, например, до текущей заварухи не голосовал никогда.)

ветерок · 27.10.2014, 21:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Есть, конечно.)
Но вот положа руку на сердце, сильно вам нужно это право голосовать?
Вы часто им пользовались?

Вот я, например, до текущей заварухи не голосовал никогда.)

Положа руку на сердце....раза два пропустила! И голосую точно не по симпатии. Муж вообще на выборы не ходит, говорит, что все равно, что хотят то и делают.

Черный модер · 27.10.2014, 21:37

Цитата:

Сообщение от ветерок

Положа руку на сердце....раза два пропустила! И голосую точно не по симпатии. Муж вообще на выборы не ходит, говорит, что все равно, что хотят то и делают.

Ну, жестко настаивать на этих позициях я не буду, не считаю это чрезвычайно важным.)
Просто это еще один штрих к современной картине мира.

Черный модер · 28.10.2014, 00:50

Что получается?
Сторонники открытого голосования в меньшинстве, а значит - правда за нами!)
По законам функционирования постмодернистского мира.

Miguel · 28.10.2014, 00:58

Цитата:

Сообщение от Август

не вроде, а скандал.

но Верховный Суд решил...

хотя от Алика Гора я далеко не в восторге. Но он был бы меньшим злом.

Неужели тебе так жалко этого Саддамушку?

А для внутренней ситуации в США Бушик тоже напортачил?

Когда-то я поддался слегонца антиамериканизму из-за Ирака,

Но сейчас даже как-то скучаю по этому прикольному
харизматичному амер. президенту.

Август · 28.10.2014, 01:04

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Неужели тебе так жалко этого Саддамушку?

А для внутренней ситуации в США Бушик тоже напортачил?

Когда-то я поддался слегонца антиамериканизму из-за Ирака,

Но сейчас даже как-то скучаю по этому прикольному
харизматичному амер. президенту.

Саддам был мерзавец, но умер достойно, вынужден признать.

Жора был редкий мудак.

уверенно вёл нас к превращению в Мексику.
Богатенькие и пеоны.
Экспорт высокооплачиваемых рабочих мест итп.

Короче, не сыпь мне соль на сахар

Когда объявили о его победе на выборах в 2004, я себя чувствовал примерно так же, как когда органы пришли к власти в СССР в 1984 году.

grg · 28.10.2014, 07:34

Цитата:

Сообщение от Август

а как быть с супербогатыми, которые подают налоговую декларацию, но не платят вообще никаких налогов?

Это будет их личной проблемой, которую, я думаю, они решат

Август · 28.10.2014, 07:35

Цитата:

Сообщение от grg

Это будет их личной проблемой, которую, я думаю, они решат

да нет, это подрывает, тсз, всю идею.

grg · 28.10.2014, 07:35

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Что получается?
Сторонники открытого голосования в меньшинстве, а значит - правда за нами!)

О! так если меньшинство всегда право, то тайное голосование работает!

grg · 28.10.2014, 07:38

Цитата:

Сообщение от Август

да нет, это подрывает, тсз, всю идею.

Идея, вообще-то заключается не в имущественном цензе, а в том, что голосует тот , кто что-то дает государству, а не берет у него.

Август · 28.10.2014, 07:39

Цитата:

Сообщение от grg

Идея, вообще-то заключается не в имущественном цензе, а в том, что голосует тот , кто что-то дает государству, а не берет у него.

так вот, те, кто не платит налогов, не дают государству НИЧЕГО.

partizan · 28.10.2014, 08:15

Конешно тайное .Второй закон системотехники гласит :" Управляющая система должна быть сложнее управляемой ".Оптимальный минимум в два раза . Традиционалист в это не верит , впрочем как и в закон "Перехода количества в качество " или "Психологической усталости ". Но увы , незнание ( а тем более игнорирование ) не спасает от последствий .

grg · 28.10.2014, 08:57

Цитата:

Сообщение от Август

так вот, те, кто не платит налогов, не дают государству НИЧЕГО.

Ну, так не будут голосовать. Или найдут для себя решение (что скорее всего), позволяющее платить налогов меньше, чем платит любой работающий, но дающее право голоса.
Ну и насчет ничего- я думаю что эти дают что-то государству. Рабочие места, например.

Screwdriver · 28.10.2014, 09:12

Если голосование будет открытым - то очень многие будут сцыкать голосовать за оппозицию, а будут голосовать за явного лидера - "на всякий случай" и "от моего голоса ничего не изменится, а так спокойнее будет".

Но я считаю - голосование давно пора делать обязательным. Не проголосовал - стал не-гражданином - потерял права на работу в госструктурах, автомобильные права, право на оружие, загранпаспорт, в обычном паспорте - пометка "не голосовал", и все на тебя смотрят, как на говно. Ибо нехуй отсиживаться, пока дисциплинированные пенсы нам очередную власть выбирают.
Конечно, в этом случае необходимо совершенствовать систему надомного голосования для тех, кто не может дойти до участка.

mikhaly4 · 28.10.2014, 09:12

Цитата:

Сообщение от Август

как быть с теми, кто готов выдать 150-200 евро люмпенам на регистрацию и "правильное" голосование?

Нужно статью за фальсификацию голосований увеличить от 15 до пожизненного.
А подкуп избирателей или иное давление на них - включить в эту статью.

Результаты опроса: Должно ли голосование на гос.выборах быть тайным?
Да	16	69.57%
Нет	7	30.43%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

27.10.2014, 16:47	#15
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	Вот ты, скажем, за ПС. А твой работодатель, скажем, за Ляшко. ты приехал на работу на машине со стикерами ПС. А он тебя хлоп, и уволил. А ведь такие случаи бывали, в том числе и у нас. __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

27.10.2014, 18:46	#43
Miguel ЙцукенЪ! Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 12,040	В РФии вон вообще кто-то предлагает сделать чтоб голосовать разрешили с 16 лет Депутаты Госдумы предлагают разрешить голосовать с 16 лет http://top.rbc.ru/society/27/10/2014...b20f6f030cf831 Депутат Государственной думы Алексей Диденко подготовил законопроект, предусматривающий снижение возрастного барьера для выборов в высшие органы власти. Согласно документу, приходить на избирательные участки можно будет уже с 16 лет Диденко пояснил газете «Известия», что считает нужным предоставить молодежи возможность участвовать в политической жизни страны. По его мнению, современный подросток более информирован и заинтересован в политических процессах, чем среднестатистический избиратель. .............. Новые рубежи для фальсификаций. Да и вообще, 16-летним голосовать? да вы чо! в этом возрасте дурачина в мозгах еще не выветрилась. школьнику не надо туда. Последний раз редактировалось Miguel; 27.10.2014 в 18:50.

27.10.2014, 20:08	#54
DIZ . Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,787	Дело не в том, тайное голосование или открытое. Использование админресурса, запугивание, подкуп, подтасовывание результатов - все это от способа волеизъявления не зависит. __________________ [SIZE=1][I]Ничто не обходится нам так дёшево и не ценится так дорого, как вежливость. ©[/I][/SIZE]

28.10.2014, 08:15	#72
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Конешно тайное .Второй закон системотехники гласит :" Управляющая система должна быть сложнее управляемой ".Оптимальный минимум в два раза . Традиционалист в это не верит , впрочем как и в закон "Перехода количества в качество " или "Психологической усталости ". Но увы , незнание ( а тем более игнорирование ) не спасает от последствий . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

27.10.2014, 18:08	#37
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	А имущественный ценз нужен. Например, за выдачу бюллетеня надо заплатить сбор, пусть например, эквивалент100 евро. С указанием паспортных данных, ИНН, СНИЛС и всё такое. За кого кто проголосовал никто не узнает. Но лишних вбросить не получится. И у кого денег мало - не пойдут.

28.10.2014, 00:50	#64
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,789	Что получается? Сторонники открытого голосования в меньшинстве, а значит - правда за нами!) По законам функционирования постмодернистского мира.

28.10.2014, 09:12	#74
Screwdriver F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 6,126	Если голосование будет открытым - то очень многие будут сцыкать голосовать за оппозицию, а будут голосовать за явного лидера - "на всякий случай" и "от моего голоса ничего не изменится, а так спокойнее будет". Но я считаю - голосование давно пора делать обязательным. Не проголосовал - стал не-гражданином - потерял права на работу в госструктурах, автомобильные права, право на оружие, загранпаспорт, в обычном паспорте - пометка "не голосовал", и все на тебя смотрят, как на говно. Ибо нехуй отсиживаться, пока дисциплинированные пенсы нам очередную власть выбирают. Конечно, в этом случае необходимо совершенствовать систему надомного голосования для тех, кто не может дойти до участка. __________________ США - это плесень на теле планеты.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)