27.09.2015, 23:22 | #155 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
27.09.2015, 23:23 | #156 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
27.09.2015, 23:25 | #157 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,558
|
|
27.09.2015, 23:25 | #158 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Это естественный исторический процесс. Но у индейцев США иная ситуация. |
|
27.09.2015, 23:49 | #161 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
А почему не там, где при Чингисхане?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
28.09.2015, 00:01 | #164 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
|
28.09.2015, 00:51 | #165 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
28.09.2015, 00:52 | #166 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,558
|
Цитата:
Американские индейцы в правительстве: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...tates_Congress https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...an_politicians http://www.trueactivist.com/breakthr...federal-judge/ |
|
28.09.2015, 00:52 | #167 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
28.09.2015, 01:01 | #169 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Даже более того - и сегодня существуют тверские карелы, которые сами бежали к русским от шведов, и русские их приняли. Есть процесс ассимиляции, но он есть во многих больших странах. |
|
28.09.2015, 01:14 | #170 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
28.09.2015, 01:48 | #172 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
даже до появления первых людей из старого света. не было никогда у них и государства. и за пределами их проживания никто не знал их языков, и т.д. что изменилось? |
|
28.09.2015, 01:51 | #173 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
У них были племена, союзы племен, свои вожди. Кругом были одни индейцы, так что они были представлены во всех сферах.
|
28.09.2015, 01:55 | #174 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
кто-то запрещает и мешает им продолжать следовать своим традициям? расскажи, кто там так любит вредничать. что за злодей? |
|
28.09.2015, 01:58 | #175 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Традиция - это же не только у вигвама посидеть. А свобода, суверенитет, право влиять на власть, объявлять войну, в конце концов ? Все отобрали. |
|
28.09.2015, 03:26 | #176 | |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Цитата:
Это как цигане, у которых есть барон (что-то типа вождя как у индейцев наверно) но страны нет. просто география обитания была. и все. цигане себя свободными как-то и так чувствуют, например. без ничего, являясь предоставленными самим себе. в любых условиях. а это уже из области криминалитета. (в случае негосударственных прерогатив) криминальные кланы например. Последний раз редактировалось Miguel; 28.09.2015 в 03:35. |
|
28.09.2015, 07:48 | #177 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
|
|
28.09.2015, 08:09 | #178 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,507
|
|
28.09.2015, 08:58 | #180 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,507
|
А раз сам, лично, не знаешь, так не расписывайся за других. Историк выискался...
Мар, а в какой области ты ничего не соображаешь? Есть такая? Вот о чём бы ни шла речь, ты знаешь всё. Такой уникальнейший человечище и сидит в задрипанной Риге, ни какого хрена не имеет. Землю бы перевернул с ног на голову! Прошу пардону, я вчера, скажем так, плотно поужинала (ц) и сегодня пеку то, что на душе лежит, не заворачивая в бумажки (есть такое выражение, я правильно сказала? В украинском языке так говорят). |
28.09.2015, 09:07 | #181 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Что касается познаний, то они у любого думающего человека должны быть по разным вопросам, которые входят в его круг интересов. Притом полезно изучать и идеологических противников, а также просто альтернативы - в религии другие направления, в политике Запад и Восток, их историю, особенности. Иначе свои познания, принципы будут непрочными. |
|
28.09.2015, 09:32 | #184 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
28.09.2015, 09:39 | #185 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
А индейцев отселили насильно с хороших земель, обычно в глухомань какую-то. На востоке США резерваций мало и они крошечные, а когда-то там все было индейское. |
|
28.09.2015, 09:47 | #188 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
|
28.09.2015, 09:49 | #189 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Да нет сейчас никакой карелии у карел. Так, на карте пунктирчик. Никакой своей земли. Но им никто не мешает поселиться в любой точке России, равно как и индейцам - в любой точке Штатов. Но у индейцев есть еще и своя земля, куда не лезут другие американцы и где индейские законы, язык и бизнес. У карел ничего подобного нет и в помине.
|
28.09.2015, 09:54 | #190 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Депортации индейцев можно сравнить с действиями Сталина, но они были быстро отменены, а в США не были. |
|
28.09.2015, 10:06 | #191 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
28.09.2015, 10:06 | #192 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Мар, а мои предки были выселены с дальнего востока
Они там обживали глухие места, выплачивали подати, жили себе никому не мешая, российская империя признала их государственными крестьянами. А вот приказал один усатый кавказец во время войны, их всех в эшелоны и в среднюю азию поднимать целину вывезли. Доехали далеко не все
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
28.09.2015, 10:23 | #193 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
А в США ничего не осудили, и никто не вернулся. Вот в чем разница. |
|
28.09.2015, 10:26 | #194 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
|
28.09.2015, 10:34 | #195 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
в каких это - "во всех"?
вот езжайте и спросите.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
28.09.2015, 10:43 | #196 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
вернулись и могут спокойно жить где хотят и как хотят, пасти бизонов в резервации или избираться в конгресс
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
28.09.2015, 10:49 | #197 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
|
28.09.2015, 10:54 | #198 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Да будет вам известно, что религия индейцев язычников не позволяла им считать землю своей или чужой, весь мир принадлежал только Маниту
а уж люди могли ее как меж собой на время поделить, есть дичь, рыба и пушнина - они живут, закончилась благодать - собрались и ушли куда глаза глядят, пустые земли осваивать или с помощью томагавка и переговоров соседнее племя потеснить
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
28.09.2015, 10:55 | #199 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
28.09.2015, 11:10 | #200 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
|
|
28.09.2015, 11:12 | #201 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
28.09.2015, 11:17 | #204 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
|
|
28.09.2015, 12:55 | #206 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Карелы в Карелии живут. Язык их поддерживается, недавно новую букву добавили.
Вот если взять карела из деревни в Карелии. Он живет там же, где его предки жили уже тысячу лет и более. Или хотя бы, в случае тверских карел, почти 400 лет. Это немаловажно. А большинство индейцев этого сказать никак не могут. Тех земель предков их лишили, насильно выселили в дыру, условно говоря. Потому я и говорю, что в духовном смысле им в чем-то тяжелее, и никакие подачки США этого не изменят. Последний раз редактировалось Mar; 28.09.2015 в 13:10. |
28.09.2015, 16:03 | #207 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,370
|
Цитата:
Цитата:
Да неплохо бы было. Как думаете, стОит ли в РФ такие референдумы проводить? Именно что, они могут жить где захотят, да ещё и имеют территории, где могут жить ТОЛЬКО они. "А когда-то там всё было якутское".
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
28.09.2015, 16:04 | #208 | ||
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Кому вообще нужны местные языки. Всем давно пора на инглиш перейти. Цитата:
А то понаехали, понимаешь, какие-то, захватили, отобрали и живут. Требую вместо липовых автономий резервацию от гор до Кубани. С блэкджеком. И шлюхами. |
||
28.09.2015, 16:06 | #209 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,370
|
Ну, эти-то сами в товарном количестве мгновенно понаедут. Так шта, можно этот пункт требований опустить.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.09.2015, 16:08 | #210 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
28.09.2015, 16:46 | #211 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
|
|
28.09.2015, 16:49 | #212 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Якутов в Якутии половина. А сколько семинолов во Флориде ? Две тысячи человек. |
|
28.09.2015, 16:51 | #214 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,370
|
Ну так надо немедленно отдать им в единоличное пользование всё, что есть на этих территориях. Вы согласны?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.09.2015, 16:52 | #215 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Но если они хотят жить на земле своих предков, то им придется эту точку купить - по текущей рыночной цене.
Я уже приводил карту про Дорогу слез. Как думаете, сколько сегодня стоят эти земли, и сколько на эти деньги можно построить казино ? |
28.09.2015, 16:55 | #216 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
|
28.09.2015, 16:55 | #217 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,528
|
Правда, она где-то рядом...
Главная трагедия североамериканских индейцев произошла за некоторое время до прихода белых поселенцев. Чуть не 80-90% населения вымерло в жуткой эпидемии. Те с кем воевали европейцы это были уже "остатки былой роскоши". С правительством тоже не так просто. Был Союз Пяти (позже шести) Племён, он же Ирокезская Конфедерация. Существовал с 15 века. В 1988 году Конгресс официально признал влияние уклада этой конфедерации на конституционные принципы США. |
28.09.2015, 17:48 | #218 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,370
|
Затем, что там ведь всё ихнее, разве нет?
Так пусть газуютнах восвояси, нех им там делать на исконно индей...пардон-якутских землях. Что тут не так? Только вот местные отчего-то никкуя не распоряжаются своими недрами и территорией, всем рулят какие-то понаехавшие ебланы по команде из Москвы, какие-то налоги платят(схуяли загуляли?!) в столицу белого человека, в армию насильно местных загребают и ваще... Вот где справедливость, я вас спрашиваю?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.09.2015, 17:55 | #220 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
Цитата:
Что касается недр - обычно часть акций добывающих компаний принадлежат местным властям, и доходы идут на развитие региона. Так что тут все по справедливости, не как в США. |
|
28.09.2015, 17:59 | #221 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,370
|
Накуй "часть акций", если это и так им принадлежит по определению? Не надо лукавить-надо всё им отдать, а уж потом они понаехавшим сами продадут по устраивающей их цене. или не продадут. Или продадут, но кому-нить другому. Это ведь их собственность, правда?
И как, успешно защищают от орд оккупантов, денно и нощно посягающих на исконно якутские земли? У вас реально с головой что-то, не иначе.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
28.09.2015, 18:01 | #223 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,991
|
По какому такому определению ? Недра принадлежат народу.
Успешно. Якутов русские не изгоняли, и якуты не отделяют себя от русского мира, не замыкаются в Якутии, хоть там и традиционно живут. |
28.09.2015, 18:02 | #224 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
28.09.2015, 18:02 | #225 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Это одни США. Белыe защищают индейцев, если враг нападает, и индейцы защищают белых тоже.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|