Петлюра

[Зануда]

Недавно одному моему знакомому скульптору сделали заказик небольшой! Надгробие, так сказать, одному гражданину сделать. Гражданин тот давно умер, а надгробие решили сделать только сейчас. Ну там памятник чтоб из бронзы,все честь по чести чтоб.
А что за дядька такой важный этот усопший, спросите вы?
Да в общем ничего особенного, скажу я вам. Звали его при жизни просто - Шварцбурд Самуил Исаакович. И вроде бы ничем не примечательный гражданин был, вот только у него есть одна интересная деталь в биографии.
Наш герой родился в Измаиле в 1886 году. Жил в Балте под Одессой, участвовал во всех русских революциях, служил во французском Иностранном Легионе и даже заслужил там Орден Боевого Креста, что в общем немало.
Но не это главное.
Главное то, что с 1920 года он жил в Париже. И там, в Париже он узнал, что далеко на Украине петлюровские ребятки под горячую руку вырезали всю его семью. Всех 15 человек. Не пощадили даже стариков-родителей.
И что же сделал по этому поводу наш герой, спросите вы?
Думаете он запил и попытался утопить в водке своё безмерное горе?
Нет.
Не таков был наш герой, хотя горе его и правда было безмерным.
Наш герой был солдатом до мозга костей. Наш герой был человеком действия. Он нашёл Петлюру в Париже.
Был майский день. Птицы вовсю пели свои глупые песни. Парочки прогуливались по бульвару Сен-Мишель.
Петлюра стоял у витрины на углу улицы Расина и рассматривал замечательные кожаные штиблеты по 5 франков за пару. Приценивался. Наш герой подошёл ровной походкой к Петлюре и вежливо спросил:
- Скажите, неужели вы тот самый Симон Васильевич Петлюра, о котором все вокруг говорят?
- Да, - улыбнулся Петлюра приветливо. - Тот самый.
- Ой подумать только! - всплеснул руками наш кавалер Ордена Боевого Креста и рассмеялся. - Вас то я и ищу!
- А в чём, собственно, дело? - удивился Петлюра.
- Видите ли, уважаемый Симон Васильевич, я должен передать вам привет от Исаака Шварцбурда и Хаи Шварцбурд.
- Простите, - смутился Петлюра, - я что-то не припоминаю...
- О, в этом нет никакой необходимости, дорогой Симон Васильевич, - улыбнулся широко наш герой. - Зато их очень хорошо помню я.
И выстрелил в грудь Петлюре из воронёного нагана! Бац! Потом ещё раз! И ещё раз!
Три выстрела раздались в ту минуту, три пламенных привета пeредал наш герой. От матери, от отца, и один, последний, лично от себя.
Петлюра упал, заливая тёмной кровью тротуар.
Парочки на бульваре бросились врассыпную. Птицы испугано притихли. Наш герой спокойно достал папиросу и закурил её над телом поверженного врага, пуская в прозрачный парижский воздух красивые кольца дыма.
Через несколько минут Петлюра умер, а нашего героя арестовала полиция.
Прямо так, с папиросой.

А ещё через полтора года его оправдал суд присяжных.
Самуил Исаакович Шварцбурд умер в 1938 году в Кейптауне, а в 1967 его перезахоронили в Израиле.
Текст: Зеев Резник

Со страница р.Меира Маневича,
Мск хоральная синагога.

[NeVatnik]

Сообщение от Зануда

петлюровские ребятки под горячую руку вырезали всю его семью. Всех 15 человек. Не пощадили даже стариков-родителей.

Прям "распятым мальчиком" повеяло.

[NeVatnik]

**Во время военного противостояния в 1918-1921 годах в Украине происходили многочисленные еврейские погромы. Их совершала практически каждая из военных сил, находившихся в то время в Украине: поляки, большевики, но больше всего ─ белогвардейцы генерала Деникина. Были и погромы, совершенные солдатами армии УНР. Но Симон Петлюра и украинская власть всячески пытались нейтрализовать такие явления. И практически с момента, когда Петлюра возглавил Директорию, он выдавал обращения, прокламации и обращения к населению не устраивать погромов, избегать их, мол, еврейское население имеет такие же права в Украинской Народной Республике, как и украинцы, и являются жертвами большевиков и белогвардейцев. Кроме того, была создана специальная комиссия и украинская власть строго наказывала за участие в погромах.
(с)

[NeVatnik]

Сообщение от Зануда

с 1920 года он жил в Париже

Эмигрировал в Париж в 1924 году.

[Mar]

Конечно, сейчас расскажут, что Петлюра был в крайней степени невиновный.

На современной Украине же плохому человеку не поставят памятники и улицы в его честь не назовут ?

А тут в него из пистолета. “А нас-то за что ?”

[NeVatnik]

**В 1926 году в Польше произошел переворот и к власти приходит Юзеф Пилсудский, который был товарищем Петлюры и с которым они заключили Варшавский договор. И в украинском, и в польских кругах появляются перспективы на продолжение борьбы с большевизмом. Большевики видели в этом большую угрозу, поскольку новая война становилась реальностью и, очевидно, именно поэтому приняли решение об уничтожении Симона Петлюры. 25 мая 1926 в Париже он был убит. Далее в рамках судебного процесса большевикам удается убедить суд и отстоять свою позицию, убийцу оправдывают и навязывается образ Петлюры-антисемита и погромщика.(с)

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Конечно, сейчас расскажут

Про Бандеру вы уже рассказали, теперь давайте за Петлюру.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Про Бандеру вы уже рассказали, теперь давайте за Петлюру.

Первая конная армия Будённого , кстати , занималась еврейскими погромами.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

А тут в него из пистолета

А в Троцкого из ледоруба. А в Навальнера из новичка.

Сообщение от Mar

“А нас-то за что ?”

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

А в Троцкого из ледоруба. А в Навальнера из новичка.

Петлюра тут стоит особняком, потому что убил его народный мститель.

А что петлюровцы занимались убийствами гражданского населения, это общеизвестный исторический факт.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

А что петлюровцы занимались убийствами гражданского населения, это общеизвестный исторический факт.

А что бы никто не узнал про этот факт, архивы засекретили на сотни лет вперед.
Там где московиты обвиняют кого-либо в чем-либо - нет ни слова правды.
Сам факт того, что староверский плацдармщик кинулся обличать Петлюру, о многом говорит.

[Dang]

Йоханан Петровский-Штерн, профессор Северо-Западного университета (Чикаго, США), автор шести монографий об истории и культуре евреев Восточной Европы и проблемах украинско-еврейских отношений:

"Поезд, которым Петлюра ездит из Каменца в Фастов (город в Киевской области), из Фастова в Киев и обратно, – это начало и конец его власти и контроля над армией.

Петлюра стоит в Бердичеве. Местные евреи встречают его хлебом-солью, но одновременно в 10 минутах ходьбы от этого места происходят еврейские погромы. У Петлюры нет армии и территории, которую он контролирует. Поэтому совершенно невозможно говорить об ответственности одного человека, который не был функционирующим верховным главнокомандующим.

Когда мы говорим "армия Петлюры" – мы руководствуемся понятиями из предыдущей эпохи. Если бы это было реальностью, то не пришли бы большевики. Украина не была бы в Советском Союзе. И мы бы с 1918 года говорили об истории независимой Украины, но этого же не произошло.

[Dang]

Даже когда власть Директории ограничивалась клочком территории вокруг Каменца, погромы в Украине не утихали. Только в мае бойцы вчера еще пробольшевистского атамана Григорьева убили 3500 евреев. С юга наступала Белая армия. Ее поход сопровождался массовыми изнасилованиями еврейских женщин, целенаправленными убийствами целых общин. На ее счету около 5500 убийств.

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

Когда мы говорим "армия Петлюры" – мы руководствуемся понятиями из предыдущей эпохи

Когда большевики стали навязывать всем образ Петлюры-антисемита и погромщика, они всё стали именовать петлюровским. Тем самым как бы делая его ответственным за всё происходящее: петлюровские министерства, петлюровское правительство, петлюровское войско, петлюровское повстанческое движение и даже Украинская автокефальная православная церковь в чекистских документах фигурирует как "петлюровская церковь".

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Когда большевики стали навязывать всем образ Петлюры-антисемита и погромщика, они всё стали именовать петлюровским. Тем самым как бы делая его ответственным за всё происходящее: петлюровские министерства, петлюровское правительство, петлюровское войско, петлюровское повстанческое движение и даже Украинская автокефальная православная церковь в чекистских документах фигурирует как "петлюровская церковь".

именно так.
семьдесят лет отрицательной коннотации.

но - мне его не жаль.
это тот пидарок, что на волне популизма свалил Скоропадского, и не удержал

[Mar]

Сообщение от Dang

Поезд, которым Петлюра ездит из Каменца в Фастов (город в Киевской области), из Фастова в Киев и обратно, – это начало и конец его власти и контроля над армией.

То есть за пределами поезда его приказы никто не выполняет ? А Петлюра вроде туриста, ездит туда-сюда, что-то пишет, и все ?

[Dang]

Сообщение от Mar

То есть за пределами поезда его приказы никто не выполняет ? А Петлюра вроде туриста, ездит туда-сюда, что-то пишет, и все ?

и что-то ест (с)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

То есть за пределами поезда его приказы никто не выполняет ? А Петлюра вроде туриста, ездит туда-сюда, что-то пишет, и все ?

примерно так (на завершающем этапе - там каждый "куринь" был ну очень сильно автономным ). УГА ( Украинская Галицкая Армия ) ему вообще не подчинялась - а часть УГА даже в Красную Армию перешли ( остальные - в состав корпуса генера Шиллинга , Добрармия )

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

но - мне его не жаль.
это тот пидарок, что на волне популизма свалил Скоропадского, и не удержал

А мне жаль. Всё что он делал, он делал не для себя, не для своей выгоды.
Ошибки допускать может каждый. Но не каждый может отдать свою жизнь ради идеи.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

А мне жаль. Всё что он делал, он делал не для себя, не для своей выгоды.
Ошибки допускать может каждый. Но не каждый может отдать свою жизнь ради идеи.

не, он не отдал, у него забрали.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

А мне жаль. Всё что он делал, он делал не для себя, не для своей выгоды.

практически как Зеленский

[NeVatnik]

Ну не справедливо его с зелемским сравнивать.
Он с московитами всё таки воевал в отличии от.

[Dang]

благими намерениями вымощена дорога в ад(с)

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

благими намерениями вымощена дорога в ад(с)

Идеальных людей не бывает. Не совершает ошибок только тот кто ничего не делает.
А если человек боролся за Украину, значит уже только за это заслуживает уважения.

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

не, он не отдал, у него забрали.

Физически да, забрали. Но это справедливо для любого исхода кроме суицида.
Даже если во сне умер, значит бог у тебя жизнь земную забрал. Бог дал, бог взял.
Но я не за то. Я за то что он всю свою жизнь посвятил идейной борьбе.
Как Махно например. Махно тоже ошибки совершал и с московитами братался.
Но был идейным и воевал за идею. Хоть и утопическую.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Махно тоже ошибки совершал и с московитами братался

оно конешно заебись, но што в результате мы имеем?
сделавшие возможным военную победу к-цапов в войне 1918-20 годов, растащившие на куски и яростно грызшиеся друг с другом - они "хотели лучшего" или гребаные пидорасы?

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

оно конешно заебись, но што в результате мы имеем?
сделавшие возможным военную победу к-цапов в войне 1918-20 годов, растащившие на куски и яростно грызшиеся друг с другом - они "хотели лучшего" или гребаные пидорасы?

Мы не можем их судить с сегодняшних позиций. Каждый из них искренне считал, что прав именно он.
Хорошо сегодня рассуждать, зная чем всё закончилось, и имея опыт.
А в тех условиях я вообще хз, как бы нынешние деятели себя повели.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Мы не можем их судить с сегодняшних позиций. Каждый из них искренне считал, что прав именно он.
Хорошо сегодня рассуждать, зная чем всё закончилось, и имея опыт.
А в тех условиях я вообще хз, как бы нынешние деятели себя повели.

погромами там занимались практически все кроме кавбригады Котовского.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Мы не можем их судить с сегодняшних позиций.

неправда.
меняется внешний антураж, но не меняется смысл

Сообщение от NeVatnik

Хорошо сегодня рассуждать, зная чем всё закончилось, и имея опыт.

надо быть большим оригиналом, чтобы не понимать, чем окончатся перевороты во время войны

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

надо быть большим оригиналом, чтобы не понимать, чем окончатся перевороты во время войны

Если быть уверенным, что сможешь всё удержать и сделать все как надо, то вполне.
Самоуверенность и апломб сделали своё дело.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Если быть уверенным, что сможешь всё удержать и сделать все как надо, то вполне.
Самоуверенность и апломб сделали своё дело.

«ЭТО ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, — ЭТО ОШИБКА»(с)

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

«ЭТО ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, — ЭТО ОШИБКА»(с)

Не спорю.

[Mar]

Да ладно вам, красные и Скоропадского разбили бы не хуже, чем Петлюру.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да ладно вам, красные и Скоропадского разбили бы не хуже, чем Петлюру.

Петлюровцы как раз Скоропадского "разбили" ( там и разбивать особо нечего было ) - Скоропадского вообще никто не поддерживал кроме немцев. А бывшие царские офицеры от него на Дон бежали.

Кстати , у петлюровцев по меркам гражданской войны очень неплохая артилерия одно время была.

[Dang]

я открою один секрет - скоропадский пришел тем же путем, как и петлюра

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

я открою один секрет - скоропадский пришел тем же путем, как и петлюра

ушёл вот только немного другим путём - в Берлин , а не в Париж.

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Первая конная армия Будённого , кстати , занималась еврейскими погромами.

Занималась. Только там за погромы наказывали. Вплоть до расстрела. Кстати, как и Махно. А Петлюра "писал прокламации"...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Занималась. Только там за погромы наказывали. Вплоть до расстрела. "...

не сразу наказывали - после отступления от Варшавы чуть децимацию не провели.

[grg]

Сообщение от NeVatnik

деальных людей не бывает. Не совершает ошибок только тот кто ничего не делает.
А если человек боролся за Украину, значит уже только за это заслуживает уважения.

И за что его уважать? Что хорошего он сделал для Украины (ну, кроме того что боролся с погромами пиша прокламации)?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

И за что его уважать?

за то , что не грохнул Владимира Кирилловича Винниченко.

[NeVatnik]

Сообщение от mumu-and-gerasim

за то , что не грохнул Владимира Кирилловича Винниченко.

Винниченко выступал против создания украинской армии, считал, что Украине будет достаточно милицейских формирований для поддержания порядка внутри страны, мол, никаких угроз от большевиков не существует.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Винниченко выступал против создания украинской армии, считал, что Украине будет достаточно милицейских формирований для поддержания порядка внутри страны, мол, никаких угроз от большевиков не существует.

основоположнику украинской эротической прозы даже это можно было позволить - но в правительство его нельзя было пускать.
( у Винниченко в киевских богемных кругах было прозвище "Конопатый Мефистофель" )

[NeVatnik]

Сообщение от grg

И за что его уважать? Что хорошего он сделал для Украины (ну, кроме того что боролся с погромами пиша прокламации)?

А как вы думаете, почему именно на Петлюру так ополчились московиты?

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

А как вы думаете, почему именно на Петлюру так ополчились московиты?

Они и на махно ополчились

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

А как вы думаете, почему именно на Петлюру так ополчились московиты?

а на кого они не ополчились ? ( даже на Демьяна Бедного со временем ополчились )

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

Они и на махно ополчились

Не, на Махно не так. Махно они даже немножко уважают.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от NeVatnik

Не, на Махно не так. Махно они даже немножко уважают.

шалунишка Ульянов мечтал одно время о том , чтобы все "украинские коммунисты" были такими же как Махно. ( правда товарищ Троцкий возражал....Да и "Письмо по поводу побед над Деникиным" у шалунишки потом появилось )

[rexfox]

Сообщение от mumu-and-gerasim

"Письмо по поводу побед над Деникиным" у шалунишки потом появилось )

не могу не процитировать:
"Независимость Украины признана и ВсеЦИКом (Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом) РСФСР (Российской Социалистической Федеративной Советской Республики) и Российской Коммунистической партией большевиков. Поэтому само собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией." (с) Ленин




вот че бы небратьям не воспользоваться той возможностью?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

сейчас расскажут, что Петлюра был в крайней степени невиновный.

Вряд ли Петлюра сам разрабатывал еврейские погромы. То, что под его началом служило куча различного народа - факт, порядки были не сильно строгие - ну не кадровики, что поделать! Вон Савинков как боролся с антисемитами, даже в своем отряде. А тут целая армия глубинного народа с разных мест.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вряд ли Петлюра сам разрабатывал еврейские погромы. То, что под его началом служило куча различного народа - факт, порядки были не сильно строгие - ну не кадровики, что поделать! Вон Савинков как боролся с антисемитами, даже в своем отряде. А тут целая армия глубинного народа с разных мест.

Командующий несет ответственность за дисциплину в армии и обеспечение выполнения своих приказов. А не можешь - не лезь. Желающих поруководить всегда большая очередь.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А что петлюровцы занимались убийствами гражданского населения

Вы с краснопузыми путаете.

[pornocrat]

И поэтому савецкие солдаты ебали и воровали все подряд.
Мар, почему шурави торговали с афганцами оружием? Ведь командующий бла-бла-бла!
Ты просто тупой балабол.

[grg]

Сообщение от NeVatnik

Не, на Махно не так. Махно они даже немножко уважают.

Так Махно есть за что уважать, в отличии от...

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Вряд ли Петлюра сам разрабатывал еврейские погромы. То, что под его началом служило куча различного народа - факт, порядки были не сильно строгие - ну не кадровики, что поделать! Вон Савинков как боролся с антисемитами, даже в своем отряде. А тут целая армия глубинного народа с разных мест.

По современным данным, за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы, 106 (8,5 %) — части красных[1][2].

Причем, зеленые, белые и красные, это не только Украина....

[NeVatnik]

Сообщение от grg

Так Махно есть за что уважать, в отличии от...

Не пойму - вы о себе или о московитах? Кому есть за что уважать?
Или вы себя от них не отделяете?

[grg]

Сообщение от NeVatnik

Не пойму - вы о себе или о московитах? Кому есть за что уважать?
Или вы себя от них не отделяете?

Я тебя, школяра и антисемита не уважаю. От слова совсем. Пошел нахуй

[NeVatnik]

Сообщение от grg

тебя школяра и антисемита

Голословные заявления. Подкрепить доказательствами свои слова сможете?
А то видите ли очень похоже на негров, которые кричат что их ущемляют потому что они черные.

Сообщение от grg

Пошел нахуй

И вам того же.

[NeVatnik]

Ну вобщем как и предполагалось. Обозвал меня школяром и антисемитом, но ведет себя как школяр и украинофоб именно сам.

[Зигги]

господа, спокойнее!

у меня к Петлюре личный счёт :

Прадед (который на моём аватаре) прошёл русско-японскую и ПМВ - во время петлюровшины был пассажиром на пароходе на Припяти.
Петлюровцы там выкидывали за борт евреев (кстати, это не относится к погромам).
Деда не трогали - чубатый бугай в солдатской форме.
Когда начали евреев кидать за борт - дед схватил двоих сичевых стражников в охапку и прыгнул с ними за борт.

Прабабке рассказал об этом их русский сосед плывший на том же пароходе.

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

у меня к Петлюре личный счёт

Почему именно к Петлюре? Он не был антисемитом. Антисемитские настроения подогревались как раз царской Россией, в состав которой входила и Украина, которая по сути была оккупирована. А ответственность за происходящее на оккупированных территориях лежит на оккупанте.

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Почему именно к Петлюре?

а почему ругают сталина? - он лично никого не убил

Сообщение от NeVatnik

Антисемитские настроения подогревались как раз царской Россией

в Царской России прадед был ветераном 2 войн, орденоносцем и вообше уважаемым человеком

Сообщение от NeVatnik

Украина, которая по сути была оккупирована

на момент смерти деда Украина была оккупирована Петлюрой

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

а почему ругают сталина? - он лично никого не убил

Но он отдавал приказы убивать. Петлюра устраивать погромы приказов не отдавал.

Сообщение от Зигги

в Царской России прадед был ветераном 2 войн, орденоносцем и вообше уважаемым человеком

И в то же время антисемитизм на России процветал.

Сообщение от Зигги

на момент смерти деда Украина была оккупирована Петлюрой

Ну это же не так. Как Украина могла быть оккупирована Петлюрой, если он её абсолютно не контролировал?

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Петлюра устраивать погромы приказов не отдавал

он руководил петлюровцами
значит ответственен

путин не отдавал приказа по навальному?

Сообщение от NeVatnik

И в то же время антисемитизм на России процветал.

но с парохода в реку не сбрасывали
а чо до антисемитизма - ВСЕ дореволюционны погромы были в Украине и Молдавии
в россии еврей не жили (черта оседлости)

Сообщение от NeVatnik

если он её абсолютно не контролировал?

правишь? - правь
не контролируешь - уйди

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

в россии еврей не жили (черта оседлости)

В Хабаровске жили. В Якутске жили. В Харбине жили. В Дальнем жили. В Порт-Артуре жили.

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

он руководил петлюровцами
значит ответственен

Нес ответственность за подчиненных, да. Но обвинять его в антисемитизме и погромах не правильно. Наказанием ему может служить смещение с должности, отставка. Но не преследование и убийство.

Сообщение от Зигги

путин не отдавал приказа по навальному?

Точно мы не знаем. Можем только догадываться.

Сообщение от Зигги

но с парохода в реку не сбрасывали
а чо до антисемитизма - ВСЕ дореволюционны погромы были в Украине и Молдавии
в россии еврей не жили (черта оседлости)

Не было в дореволюционные времена никакой Украины и Молдавии. Была царская Россия. Так что все погромы начались и были на России. И "черта оседлости" и "еврейский вопрос" возникли на России и были политической линией государства.

[Dang]

Сообщение от Зигги

правишь? - правь
не контролируешь - уйди

именно так.
плюс ко всему єти деятели и слили УНР, как по нотам.

Сообщение от NeVatnik

Наказанием ему может служить смещение с должности, отставка. Но не преследование и убийство.

если вовремя осознал и ушел - да.
Если по свой бездарности сидел до конца, чем способствовал сливу Республики - извольте бриться.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

И "черта оседлости" и "еврейский вопрос" возникли на России

после присоединения части польских земель

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

сидел до конца, чем способствовал сливу Республики

Может я не все знаю, каким образом он способствовал?
И что значит уйти? Это, кмк, всё равно что Ярошу предъявлять, что он до конца руководил своей УДА чем способствовал сливу Украины Коломойскому.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Может я не все знаю, каким образом он способствовал?
И что значит уйти? Это, кмк, всё равно что Ярошу предъявлять, что он до конца руководил своей УДА чем способствовал сливу Украины Коломойскому.

да ладно.
потеря контроля и управляемости - именно это зоны ответственности руководителя.

а Ярош что, носит звание президента, чтоб на него примерять ту ситуация?

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

а Ярош что, носит звание президента, чтоб на него примерять ту ситуация?

Так и того мало кто Гетьманом признавал. А назваться самому Гетьманом и выстрогать булаву из дровеняки может любой.
Что ж теперь на него всех собак вешать?

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Так и того мало кто Гетьманом признавал. А назваться самому Гетьманом и выстрогать булаву из дровеняки может любой.
Что ж теперь на него всех собак вешать?

тогда, выходит, и на Бубочку нельзя ругацца?
он же хотел как лучше

[NeVatnik]

Сообщение от Dang

тогда, выходит, и на Бубочку нельзя ругацца?
он же хотел как лучше

Бубочка не хотел как лучше. Верней хотел как лучше для себя и бородатой бабушки.
И кстати про Яроша - с 14 года полно случаев, когда много всяких уебанов назывались "Правым сектором"
и совершали всякие нехорошие вещи. Почему бы не повесить всё это на Яроша и не призвать того к ответу?
Или Порошенка. Он же был президентом? Пусть отвечает. Так?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

да ладно.
потеря контроля и управляемости - именно это зоны ответственности руководителя.

а Ярош что, носит звание президента, чтоб на него примерять ту ситуация?

Деникин , кстати , тоже слабо контролировал то , что творилось в тылу. Он об этом в своих мемуарах жаловался. И о самозванцах из контрразведки тоже - когда налётчики под контрразведку маскировались.

[Dang]

Сообщение от NeVatnik

Или Порошенка. Он же был президентом? Пусть отвечает. Так?

конечно.
он и ответил проигрышем на выборах за свою кадровую политику и излишний либерализм .
(при этом лично считаю, что с Порохом на посту президента нам повезло)

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Нес ответственность за подчиненных, да. Но обвинять его в антисемитизме и погромах не правильно.

Простите, а кого обвинять?
Фрунзе? в погромах произведенных официальными представителями власти, во главе которой стоял Петлюра?
ведь что интересно - скоропадского или там немцев (тогда) в погромах не обвиняют

Сообщение от NeVatnik

Точно мы не знаем. Можем только догадываться.

так и про Петлюру точно не знаем, а знаем что его подчинённэ устраивали, а он не пресёк - значит виноват.
и пофиг был ли он антесимитом.

Торквемада вообше евреем был и это должно его извинять?

Сообщение от NeVatnik

Так что все погромы начались и были на России.

да, но во вполне определённых её частях - другое дело, что в коренной россии громить евреев было трудно (всвязи с отсутствием оных - в "любви" русских к евреям я не сомнeваюсь ни разу)