Частный сектор как зеркало российской действительности - Страница 3 - SVOBODA-ON!

GuTT · 03.01.2021, 10:25

Цитата:

Сообщение от Зигги

А спрашивать у меня не надо
Ничего хорошего я ВАМ не подскажу.

так и не спрашиваем

Цитата:

Сообщение от Зигги

Хочется вам ответить как Мару - "вот же дурак", но я воздержусь

да ради Бога
вот только как по мне то фото, что Вы приводили - она и есть, только на готический манер

Зигги · 03.01.2021, 10:28

Цитата:

Сообщение от GuTT

так и не спрашиваем

- она и есть, только на готический манер

Так знаете, что нахуй пошлю, потому и не спрашиваете - что разумно

Могу только повторить предыдущие слова про "дурак"

GuTT · 03.01.2021, 10:29

Цитата:

Сообщение от Зигги

Так знаете, что нахуй пошлю, потому и не спрашиваете - что разумно

та не
просто на хую вертели Ваши разрешения)))

GuTT · 03.01.2021, 10:33

Цитата:

Сообщение от Зигги

Могу только повторить предыдущие слова про "дурак"

просто не столь зашорен

Зигги · 03.01.2021, 10:37

Цитата:

Сообщение от GuTT

та не
просто на хую вертели Ваши разрешения)))

А я вам ничего не запрещал и не разрешал.

Если не знаете что с хуем делать - можете вертеть на нем и мои разрешения, (которых нет).

Ну как есть пацан)))

Цитата:

Сообщение от GuTT

просто не столь зашорен

И в третий раз то же слово

GuTT · 03.01.2021, 10:51

Цитата:

Сообщение от Зигги

Ну как есть пацан)))

так это всяко лучше, чем окостеневший дундук)))

Зигги · 03.01.2021, 11:09

Цитата:

Сообщение от GuTT

так это всяко лучше, чем окостеневший дундук)))

Чем лучше?

Ursvamp · 03.01.2021, 11:18

Цитата:

Сообщение от Laborant

Поморская

Это одно и то же... обрусевшие карелы и коми.

johnlc · 03.01.2021, 18:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

это типа недорого?

в пересчете на энергоэффективность не дорого.

у нас сейчас почти все многоэтажки с вентфасадами строят - самый дешевый способ влезть в новые нормативы по энергоэффективности имхо.
уж что что а строительные барыги деньги считать умеют.

ПС а если надо совсем по нищебродски то сайдинг вместо плитки.

johnlc · 03.01.2021, 18:48

Цитата:

Сообщение от Эмма

Это российская культура?

если постройки в России , конечно Российская!

Зигги · 03.01.2021, 19:04

То есть вы считаете что если пиццу или кордонблё сделали в россии, то это исконно русская еда?

Прелестно!

Эмма · 03.01.2021, 19:09

Цитата:

Сообщение от johnlc

если постройки в России , конечно Российская!

Шоб вы были нам здоровы!

Зигги · 03.01.2021, 19:17

Цитата:

Сообщение от Эмма

Шоб вы были нам здоровы!

Тут сложный вопрос
У кого это называется культура, а у кого и ........ наоборот .

johnlc · 04.01.2021, 14:38

Цитата:

Сообщение от Зигги

то это исконно русская еда?

про "исконно" разговора не было, а так да русская еда , ибо наша пица на итальянскую не похожа ни по вкусу ни по ингредиентам...

johnlc · 04.01.2021, 14:45

Цитата:

Сообщение от Зигги

Тут сложный вопрос
У кого это называется культура, а у кого и ........ наоборот .

естественно, культура вообще понятие быстро меняющееся. вон не так давно культурные немцы удобряли соотечественниками почву и шили из их кожи абажуры. да и помои на улицы европейских городов выливать не так уж и давно перестали...

Зигги · 04.01.2021, 15:13

Цитата:

Сообщение от johnlc

про "исконно" разговора не было, а так да русская еда , ибо наша пица на итальянскую не похожа ни по вкусу ни по ингредиентам...

Я знаю, я пробовал

Больше всего он похожа на внебрачного сына еврейской мацы и русского блина.
А уж то, что на ней лежит........ вообще ни на что не похоже.

Это даже как-то неловко инградиентами называть

Непонятно одно, зачем ЭТО называть пиццей?
Назвали бы "пирог импортозамещенный".

Зигги · 04.01.2021, 15:25

Цитата:

Сообщение от johnlc

естественно, культура вообще понятие быстро меняющееся. вон не так давно культурные немцы удобряли соотечественниками почву и шили из их кожи абажуры. да и помои на улицы европейских городов выливать не так уж и давно перестали...

Да.
Немцы это делали.
Целых 12 лет (с 1933 по 1945), а Россия-щедрая-душа 73 года (с 1917 по 1990).

А насчет помоев - было дело
В средние века.
Но недолго, ибо придумали ассенизацию (бочками вывозили за город).
А за выливание штрафовали недетски.

Правда в то время русские этого делать не могли (в связи с отсутствием этих самых улиц). Интересно, куда свои помои выливали русские?

Это как российские рассказы о немытости европейцев.
У европейцев сохранились римские остатки (в том числе и бани)
Так что прекрасно мылись.
А вот по воспоминаниям (записанным) купцов на Готтланде, после посещения лавки русским купцом её необходимо было проветрить.
Даже викинги воняли меньше.

johnlc · 04.01.2021, 16:26

Цитата:

Сообщение от Зигги

Но недолго,

почти 1000 лет "не долго" аднака...

Зигги · 04.01.2021, 16:53

Цитата:

Сообщение от johnlc

почти 1000 лет "не долго" аднака...

Вы б почитали чего нибудь.

Ну хотя бы прежде чем врать.

Черный модер · 04.01.2021, 16:56

ну так сейчас полно статей, что ходили по старой Европе в широкоплых шляпах в городах, чтобы стекало по полям говно , выливаемое из окон, и что рыцари срали в доспехи.

И оно как-то все смешно-смешно, пока не заговариваешь с кем-то случайно на эту тему и оказывается, что многие во все это верят.)

Зигги · 04.01.2021, 16:58

Цитата:

Сообщение от Зигги

Да.
Россия-щедрая-душа 73 года (с 1917 по 1990).

Правда в то время русские этого делать не могли (в связи с отсутствием этих самых улиц). Интересно, куда свои помои выливали русские?

по воспоминаниям (записанным) купцов на Готтланде, после посещения лавки русским купцом её необходимо было проветрить.
Даже викинги воняли меньше.

Может ответите или признавая промолчите?
Ау, Джонни ?

Черный модер · 04.01.2021, 16:58

А, или что у древних греков женщины не брились и не мылись, и очень воняли, и поэтому там процветала педерастия.)))

Зигги · 04.01.2021, 16:59

Цитата:

Сообщение от Черный модер

ну так сейчас полно статей, что ходили по старой Европе в широкоплых шляпах в городах, чтобы стекало по полям говно , выливаемое из окон, и что рыцари срали в доспехи.

И оно как-то все смешно-смешно, пока не заговариваешь с кем-то случайно на эту тему и оказывается, что многие во все это верят.)

Так вот джонни, конкретный пример ..... такого.

Черный модер · 04.01.2021, 17:01

Цитата:

Сообщение от Зигги

Так вот джонни, конкретный пример ..... такого.

Ну это все-таки человек из интернета, а я вот на свадьбе приятеля полтора часа ехал с водителем, который меня потчевал такими историями.

Зигги · 04.01.2021, 17:11

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Ну это все-таки человек из интернета.

Отвечу цитатой из Роберта Бернса :

"При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах, -
Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!"

1000 лет немытой европы.
В фактах и картинках.

https://fakeoff.org/culture/mif-o-gryaznoy-evrope

GuTT · 05.01.2021, 06:58

Цитата:

Сообщение от Зигги

Чем лучше?

чем дундук

GuTT · 05.01.2021, 07:01

Цитата:

Сообщение от Зигги

а Россия-щедрая-душа 73 года (с 1917 по 1990).

и много Вы абажуров с кожи соотечественников сшили? сколько полей удобрили?

Зигги · 05.01.2021, 08:10

Цитата:

Сообщение от GuTT

чем дундук

У меня противоположное мнение.

Эмма · 05.01.2021, 20:57

Цитата:

Сообщение от johnlc

ПС а если надо совсем по нищебродски то сайдинг вместо плитки.

Indeed!

johnlc · 06.01.2021, 19:26

Цитата:

Сообщение от Эмма

Indeed!

ну это точно не Россия!

Ursvamp · 06.01.2021, 22:03

Цитата:

Сообщение от johnlc

ну это точно не Россия!

Ватак нада!

Laborant · 07.01.2021, 03:16

Цитата:

Сообщение от Эмма

Indeed!

Нам есть, чем ответить!

Всеволод · 07.01.2021, 17:09

Цитата:

Сообщение от Зигги

У европейцев сохранились римские остатки (в том числе и бани)
Так что прекрасно мылись.
.

А точно сохранились от римлян, а не были напрочь забыты и потом восприняты уже от арабов?

GuTT · 07.01.2021, 17:10

ну насколько я понял забыли их правильно - как рассадник заразы

Digest · 07.01.2021, 17:16

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А точно сохранились от римлян, а не были напрочь забыты и потом восприняты уже от арабов?

В дворцовых комплексах Плиски и Преслава есть довольно много остатков банных помещений.В патриаршеском комплексе в Преслав -тоже, в городской застройки тоже встречаются.

Всеволод · 07.01.2021, 17:20

Так у вас римляне и не заканчивались до 1453 года. А вот где-нить в Англии...

Digest · 07.01.2021, 17:26

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так у вас римляне и не заканчивались до 1453 года.

О как

С 681г по 1014 когда были построены обе столицы их тут точно не было. Да и до 1396 - тоже.

Всеволод · 07.01.2021, 17:29

Ой да ладно. По нашим меркам, из любой точки Болгарии до Царьграда плевком достать.

Digest · 07.01.2021, 17:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Ой да ладно. По нашим меркам, из любой точки Болгарии до Царьграда плевком достать.

Eто теперешные мерки.

Зигги · 07.01.2021, 18:57

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А точно сохранились от римлян, а не были напрочь забыты и потом восприняты уже от арабов?

Увы, к вашему неудовольствию от римлян.

Ибо римляне (или романизированные короли) их строили
До крестовых походов.

Как я писал джонни - вы б почитали чего.
https://gallerix.ru/tribune/izuchaem...emytoy-evrope/
https://stankevichyus.medium.com/%D1...5-67fa645c67fc
Про общественные бани в европе.

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Так у вас римляне и не заканчивались до 1453 года. А вот где-нить в Англии...

Ну в англии римляне как раз были.
А во вроцлаве или эрфурте?
Там от арабов?

Эмма · 07.01.2021, 18:59

Цитата:

Сообщение от Laborant

Нам есть, чем ответить!

Зигги · 07.01.2021, 19:02

Цитата:

Сообщение от GuTT

и много Вы абажуров с кожи соотечественников сшили? сколько полей удобрили?

Я?
Ну вот так вон не переходишь на личности, стесняешься все.
И тут раз вот и читаешь.

Немцы ведь тоже не с соотечественников (по крайней мере они их таковыми не считали).
С тоже соотечественников не трогал.
Хотя меня МОЁ еще несомненно ждет.

Извиниться не хотите?

Всеволод · 07.01.2021, 20:49

Цитата:

Сообщение от Зигги

Как я писал джонни - вы б почитали чего.
https://gallerix.ru/tribune/izuchaem...emytoy-evrope/
https://stankevichyus.medium.com/%D1...5-67fa645c67fc
Про общественные бани в европе.

Читаю...

"Вы можете спросить — а как же большинство населения европейского средневековья — крестьяне? Ну, у крестьян все было куда проще — живя рядом с природой, крестьянин всегда мог быстро и бесплатно окунуться в реку или источник. Опять же, учитывая простоту процесса, я не думаю, что люди пренебрегали этой процедурой. "

Он вообще не думает. Хотя бы о том, что в Европе бывают времена года.

Цитата:

Сообщение от Зигги

Ну в англии римляне как раз были.
А во вроцлаве или эрфурте?
Там от арабов?

А в чем проблема? Ну ладно, не от арабов, от сельджуков. Заодно и в Царьград по дороге заглянули.

Кстати, картинки в первой ссылке - не ранее 1320 года. Даты идут от 1300.

Вторая ссылка. Салернский кодекс здоровья аж 1480. Фуэро Сепульведы - 1300 (ну там они к цивилизации ближе, все-таки Реконкиста). Фуэро Куэнки - 1189 (опять же, ближе к цивилизации).

А можно что-нить про бани в Европе (не считая Испании, там арабы) до 12 века?

Digest · 07.01.2021, 21:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод

А можно что-нить про бани в Европе (не считая Испании, там арабы) до 12 века?

Я дал примеры - период с 681г по 1014 чем не устраивает?

Всеволод · 07.01.2021, 21:13

Цитата:

Сообщение от Digest

Я дал примеры - период с 681г по 1014 чем не устраивает?

См. выше. Близость к источнику цивилизации может провоцировать раннее заимствование. Или использование трофеев. Не состояли же те столицы из кругов юрт. Но не все ж жили рядом с действующим Римом.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm

"§ 3. Тот, кто убьет другого в бане, должен заплатит двойной штраф, если имеются шесть свидетелей. Если свидетелей нет, он защищается с двенадцатью родманами 64. За все, что происходит в бане, ранение или убийство, должен налагаться двойной штраф. Такой же закон и для дома

............

18. О КРАЖЕ В БАНЕ ИЛИ У ДОМОХОЗЯИНА

Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен"

13 век от силы.

Digest · 07.01.2021, 21:19

Цитата:

Сообщение от Всеволод

См. выше. Близость к источнику цивилизации может провоцировать раннее заимствование. Или использование трофеев. Не состояли же те столицы из кругов юрт.

Как вам ни странно, но был вариант и для юрты - ванна из кожи поверх бронзового скелета. Находили.

Всеволод · 07.01.2021, 21:23

Цитата:

Сообщение от GuTT

ну насколько я понял забыли их правильно - как рассадник заразы

И блядства. Еще Исхирион жаловался Святому Халкидонскому собору.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../otdel2/49.htm

Всеволод · 07.01.2021, 21:24

Цитата:

Сообщение от Digest

Как вам ни странно, но был вариант и для юрты - ванна из кожи поверх бронзового скелета. Находили.

В 19 веке придумали складную, для палатки. Оченно рекомендовали для сафари в Африке.

Digest · 07.01.2021, 21:25

Цитата:

Сообщение от Всеволод

18. О КРАЖЕ В БАНЕ ИЛИ У ДОМОХОЗЯИНА
Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен"
13 век от силы.

Ето просто говорит о том, что к етому времени ета часть общественных отношений была урегулирована правом. А право, тем более в тех времен довольно сильно опоздывало. И значит таких посегательств в банях стало довольно много, чтобы законодатель включить ето обстоятельство в соответный закон, свод законов и тд

Digest · 07.01.2021, 21:26

Цитата:

Сообщение от Всеволод

В 19 веке придумали складную, для палатки

Я говорю о 7-9 веке.

Всеволод · 07.01.2021, 21:28

Хвала Будде, нашел хоть одно упоминание за 10 век.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext4.htm

"36. В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О 72 бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, в сопровождении камерария, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром; всё это он делал по ночам, чтобы таким образом скрыть свои труды."

Молодцы монахи.

Кстати, упоминаний бань в Византии и странах ислама в те темные века - чуть больше чем дохера.

Всеволод · 07.01.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от Зигги

Ну в англии римляне как раз были.

Да были, были. И они, и романизированные местные успешно строили себе виллы с термами. Вот только нынешние археологи от них находят одни фундаменты. Камень разобрали на прочие постройки, землю в следующие века перепахали нафиг.

А местами (в других краях) на месте снесенных бань строили... правильно, церкви. Ибо нефиг распутничать, молиться надо.

Всеволод · 07.01.2021, 21:48

Цитата:

Сообщение от Digest

Ето просто говорит о том, что к етому времени ета часть общественных отношений была урегулирована правом. А право, тем более в тех времен довольно сильно опоздывало. И значит таких посегательств в банях стало довольно много, чтобы законодатель включить ето обстоятельство в соответный закон, свод законов и тд

ИМХО сии статьи просто приравнивают баню к жилищу, что отягчает вину.

Digest · 07.01.2021, 22:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод

ИМХО сии статьи просто приравнивают баню к жилищу, что отягчает вину.

Ето цель етого допольнения закона. А я на основании истории права и теории права вам пишу как ето произходило.

Digest · 07.01.2021, 22:33

13 ноебря 866 година папа Николай І (858-867) дает писменный ответ по 115 вопросов, которые задал ему болгарский владетель Борис I в связи с принятием християнства и обособления самостоятельной церкви. RESPONSA NICOLAI I PAPAE AD CONSULTA BULGARORUM. Вопросы из разных областях - о войне, о праве, об обычаях и тд. В связи с етой дискуссии интерес представляет ответ папы под номером VI, в переводе - "дальше вы пишете что греческие свещенники твердят и заявляют что никаким образом вам не надо посещать баню, купаться в средах и пятницах, так как ето божии дни..." Дальше папа пишет что да, ето божии дни, но человек должен и в них поддерживать себе в чистоте.
Спокойно можете принять ето как официальной позиции Рыма 9-го века по вопросе о хигиены.

GuTT · 08.01.2021, 03:10

Цитата:

Сообщение от Зигги

Я?
Ну вот так вон не переходишь на личности, стесняешься все.
И тут раз вот и читаешь.
Немцы ведь тоже не с соотечественников (по крайней мере они их таковыми не считали).
С тоже соотечественников не трогал.
Хотя меня МОЁ еще несомненно ждет.
Извиниться не хотите?

за что?
Вы заявили, что Союз удобрял поля и шил абажуры со своих граждан до 1991 года, Вы в это время были как раз в самом продуктивном возрасте гражданин Союза, логично предположить, что Вами ничего не удобрили и абажур из Вас не сшили - иначе бы не писали, соответственно возникает логичный вопрос, если Вы столь осведомлены.
Ну либо Вы можете признать, что в запале спора "слегка" перегнули палку, извиняться за это я не прошу)))

А то что Вы там немножко пошалили за ленточкой - кого, где и когда это волновало?

Зигги · 08.01.2021, 04:58

Вы хотите сказать что союз не удобрял?
Про абажуры я бы с вашей стороны тоже не был бы с столь категоричен
И я не писал, что "всеми гражданами удобрял"

Но вы ведь спросили про меня, а не про всю страну?
Я про вас лично или про Севу не писал.

Что это как не "переход на личность"?
Вот именно за это и извиниться.
Впрочем - ваше дело

Зигги · 08.01.2021, 05:52

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Читаю...

"Вы можете спросить — а как же большинство населения европейского средневековья — крестьяне? Ну, у крестьян все было куда проще — живя рядом с природой, крестьянин всегда мог быстро и бесплатно окунуться в реку или источник. Опять же, учитывая простоту процесса, я не думаю, что люди пренебрегали этой процедурой. "

Он вообще не думает. Хотя бы о том, что в Европе бывают времена года.

А в чем проблема? Ну ладно, не от арабов, от сельджуков. Заодно и в Царьград по дороге заглянули.

Кстати, картинки в первой ссылке - не ранее 1320 года. Даты идут от 1300.

Вторая ссылка. Салернский кодекс здоровья аж 1480. Фуэро Сепульведы - 1300 (ну там они к цивилизации ближе, все-таки Реконкиста). Фуэро Куэнки - 1189 (опять же, ближе к цивилизации).

А можно что-нить про бани в Европе (не считая Испании, там арабы) до 12 века?

1 разговор про города, потому что в деревнях проблемы с бесплантым топливом нет

2 природа в европе значительно мягче. Я и сейчас могу в рейне помыться

3 а что нибудь про россию моложе 12 века есть? Не про бани а вообще? Напомню что пвл в "до 12 века" не попадает. Приведите примеры "мытой россии" до 12 века. Это же джонни писал о немытой европе, а я как раз о немытой россии не писал.
До 13 века вообще мало что есть.

4 у христо вам не нравится близость к грекам, у меня "от 13 века" - свое-то приведите?

Всеволод · 08.01.2021, 06:01

Дык мы в банях жили.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...Dast/text5.htm

"§8.

В земле Славян холод бывает до того силен, что [33] каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, раскаляют последние на огне до красна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны"

Десятый век.

Всеволод · 08.01.2021, 06:03

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm

"И не имеют они купален; но они устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его некоторой материей, которая образуется на их деревьях, походит на зеленоватый водяной мох и которую (t) они называют 'удж 52. Она служит им вместо смолы для их кораблей 53. Затем они устраивают очаг из камней в одном из углов его (этого дома) и на самом верху против очага открывают окно для прохода дыма. Когда же он (очаг) раскалится, они закрывают это окно и запирают двери дома — а в нем есть резервуары 54 для воды — и поливают этой водой раскалившийеся очаг; и поднимаются тогда пары. И в руке у каждого из них связка сухих ветвей, которою они приводят в движение воздух и притягивают его к себе. И тогда открываются их поры и исходит излишнее из их тел и текут от них реки. И не остаются ни на одном из них следы сыпи или нарыва. И они называют этот дом (u) ал-атбба 55. "

Тож десятый.

Зигги · 08.01.2021, 06:11

Не забываем, что оба автора компиляторы и сами в землях славян не бывали.
А сведения брали в основном у греков.

А греки писали о близких им славянах - болгарах в основном
А болгар вы отрицаете из-за близости к грекам.

Вы это ........ сконцентрируйтесь.

Всеволод · 08.01.2021, 06:17

Первый совершенно отдельно пишет о хазарах, буртасах, болгарах, мадьярах, славянах и руссах. Причем славяне у него огнепоклонники. Болгары к тому времени уже успели креститься вроде?

GuTT · 08.01.2021, 07:21

Цитата:

Сообщение от Зигги

Но вы ведь спросили про меня, а не про всю страну?
Я про вас лично или про Севу не писал.

но Вы часто требуете подтвердить что-либо личным опытом, типа: "а Вы сами служили?". Вот я задал ровно такого же рода вопрос.

Зигги · 08.01.2021, 11:17

Цитата:

Сообщение от GuTT

но Вы часто требуете подтвердить что-либо личным опытом, типа: "а Вы сами служили?". Вот я задал ровно такого же рода вопрос.

Так подверждайте это своим личным опытом
А не моим

Зигги · 08.01.2021, 11:28

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Первый совершенно отдельно пишет о хазарах, буртасах, болгарах, мадьярах, славянах и руссах. Причем славяне у него огнепоклонники. Болгары к тому времени уже успели креститься вроде?

Именно
Вы не заметили что этот опыт южный
То есть теперяшняя Южная Украина и южное Подонье, а не даже средняя россия
И болгары волжские, а не дунайские
В то время мусульмане.

Так что снова мимо.

И потом, я-то не я настаивал на немытости русских (насколько они славяне, это вообще другой вопрос), это ваша сторона настаивал на немытости нерусских в отличие от скрепно-вымытых.

И Христо и я привели вам примеры, так и тут вам все не так
То от греков неправильно, то от арабов (у них, кстати мытье тоже от византии и Рима пошло) некошерно, то все после 12 века.

Своих данных при этом вы никаких не приводите.
То от арабов, на Руси не бывавших, то.... западных путешественников 18 века.

Докажите своими летописями, что вы мылись.
Хоть от греков, хоть от арабов, хоть 14 века.
Только своими.

Слабо?

Всеволод · 08.01.2021, 11:30

А я не настаивал на мытости русских, если Вы не заметили.

Вопрос был в том, когда и от кого научились мыться европейцы, особенно западные. Про болгар вопросов нет - от византийцев в седьмом веке. Итальянцы вот тоже разок упомянуты в Темные века, у них могла и не прерываться римская традиция. А все остальные увы, со времен Крестовых походов. И Реконкисты.

Зигги · 08.01.2021, 11:39

Кстати, о мытости-немытости Европы :

Тут есть море населённых пунктов имеющих в названии слово "бад".
Бад Хомбург, Бад Киссинг, Баден-баден, Калсбад, Мариенбад, Бад Карлсхафен, Бад Вильдунген, Баден Вюртенберг, и сотни других - так вот это обозначение термальных источников.
Причем со времен Карла Великого.

Он даже свою столицу Аахен на термальных источниках построил.

Так что весьма было где мыться.

Зигги · 08.01.2021, 11:43

Карл великий это реконкиста или крестовые походы?
А меровинги до него?
Они контактировали с римлянами напрямую и в 7-8 веках
Кимвры и тевтоны, не говоря о цезальпинских галлах.

От них и учились естественно

Всеволод · 08.01.2021, 11:49

Про термальные источники убедили.

Всеволод · 08.01.2021, 11:50

Читаю тут немножко про Лондон - типа к концу пятого века закончились там римские купальни... Это ж не Бат с его источниками. Там поди с неолита кайф ловили.

Зигги · 08.01.2021, 12:07

Самое забавное, что все эти "бад" - ы находятся на запад от эльбы.
То есть коренные германские, а не западно-славянские земли

Ursvamp · 08.01.2021, 12:23

Славяне мыться начали, увидев у финнов сауну. И веник переняли тоже. Потом пошел миф про "русскую баню", которая не сауна. Который произошел оттого, что финн в сауну ежедневно ходил, а русские по 1 разу в неделю. В общем, пользовались по разному. Мокрый или сухой пар - зависит от режима использования сауны.

Digest · 08.01.2021, 12:26

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Вопрос был в том, когда и от кого научились мыться европейцы, особенно западные.

Телесная чистота как признак "цивилизованного человека" сформулировали римляне, как и епилация лицевой растительности, как и неисползование длинных штанов и одежды из кожи, хоть и обработанной. Все ето внешне отличало цивилизованного человека от варвара.

Всеволод · 08.01.2021, 12:26

Попробовать, что ли, баню завтра истопить. Лет тридцать этим не занимался. Зарос грязью хуже русса какого.

johnlc · 08.01.2021, 17:09

Цитата:

Сообщение от Digest

Все ето внешне отличало цивилизованного человека от варвара.

так и запишем Европейские страны пребывали в варварстве почти до конца средних веков а потом к ним снизошла(откуда только?) цивиллизация.

03.01.2021, 19:04	#161
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	То есть вы считаете что если пиццу или кордонблё сделали в россии, то это исконно русская еда? Прелестно! __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

07.01.2021, 17:20	#186
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Так у вас римляне и не заканчивались до 1453 года. А вот где-нить в Англии... __________________ Ребята, давайте жить дружно!

07.01.2021, 17:29	#188
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Ой да ладно. По нашим меркам, из любой точки Болгарии до Царьграда плевком достать. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

07.01.2021, 21:28	#201
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Хвала Будде, нашел хоть одно упоминание за 10 век. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext4.htm "36. В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О 72 бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, в сопровождении камерария, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром; всё это он делал по ночам, чтобы таким образом скрыть свои труды." Молодцы монахи. Кстати, упоминаний бань в Византии и странах ислама в те темные века - чуть больше чем дохера. __________________ Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 07.01.2021 в 21:33.

07.01.2021, 22:33	#205
Digest F Регистрация: 30.08.2014 Сообщений: 5,966	13 ноебря 866 година папа Николай І (858-867) дает писменный ответ по 115 вопросов, которые задал ему болгарский владетель Борис I в связи с принятием християнства и обособления самостоятельной церкви. RESPONSA NICOLAI I PAPAE AD CONSULTA BULGARORUM. Вопросы из разных областях - о войне, о праве, об обычаях и тд. В связи с етой дискуссии интерес представляет ответ папы под номером VI, в переводе - "дальше вы пишете что греческие свещенники твердят и заявляют что никаким образом вам не надо посещать баню, купаться в средах и пятницах, так как ето божии дни..." Дальше папа пишет что да, ето божии дни, но человек должен и в них поддерживать себе в чистоте. Спокойно можете принять ето как официальной позиции Рыма 9-го века по вопросе о хигиены. Последний раз редактировалось Digest; 07.01.2021 в 22:40.

04.01.2021, 16:56	#170
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	ну так сейчас полно статей, что ходили по старой Европе в широкоплых шляпах в городах, чтобы стекало по полям говно , выливаемое из окон, и что рыцари срали в доспехи. И оно как-то все смешно-смешно, пока не заговариваешь с кем-то случайно на эту тему и оказывается, что многие во все это верят.)

04.01.2021, 16:58	#172
Черный модер Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,796	А, или что у древних греков женщины не брились и не мылись, и очень воняли, и поэтому там процветала педерастия.)))

07.01.2021, 17:10	#184
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ну насколько я понял забыли их правильно - как рассадник заразы

08.01.2021, 04:58	#207
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Вы хотите сказать что союз не удобрял? Про абажуры я бы с вашей стороны тоже не был бы с столь категоричен И я не писал, что "всеми гражданами удобрял" Но вы ведь спросили про меня, а не про всю страну? Я про вас лично или про Севу не писал. Что это как не "переход на личность"? Вот именно за это и извиниться. Впрочем - ваше дело __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.01.2021, 06:01	#209
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Дык мы в банях жили. http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...Dast/text5.htm "§8. В земле Славян холод бывает до того силен, что [33] каждый из них выкапывает себе в земли род погреба, который покрывает деревянною остроконечною крышею, как видим у христианских церквей, и на крышу эту накладывает земли. В такие погреба переселяются со всем семейством, и взяв несколько дров и камней, раскаляют последние на огне до красна. Когда же раскалятся камни до высшей степени, поливают их водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают уже одежду. В таком жилье остаются до самой весны" Десятый век. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.01.2021, 06:03	#210
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../frametext.htm "И не имеют они купален; но они устраивают себе дом из дерева и законопачивают щели его некоторой материей, которая образуется на их деревьях, походит на зеленоватый водяной мох и которую (t) они называют 'удж 52. Она служит им вместо смолы для их кораблей 53. Затем они устраивают очаг из камней в одном из углов его (этого дома) и на самом верху против очага открывают окно для прохода дыма. Когда же он (очаг) раскалится, они закрывают это окно и запирают двери дома — а в нем есть резервуары 54 для воды — и поливают этой водой раскалившийеся очаг; и поднимаются тогда пары. И в руке у каждого из них связка сухих ветвей, которою они приводят в движение воздух и притягивают его к себе. И тогда открываются их поры и исходит излишнее из их тел и текут от них реки. И не остаются ни на одном из них следы сыпи или нарыва. И они называют этот дом (u) ал-атбба 55. " Тож десятый. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.01.2021, 06:11	#211
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Не забываем, что оба автора компиляторы и сами в землях славян не бывали. А сведения брали в основном у греков. А греки писали о близких им славянах - болгарах в основном А болгар вы отрицаете из-за близости к грекам. Вы это ........ сконцентрируйтесь. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.01.2021, 06:17	#212
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Первый совершенно отдельно пишет о хазарах, буртасах, болгарах, мадьярах, славянах и руссах. Причем славяне у него огнепоклонники. Болгары к тому времени уже успели креститься вроде? __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.01.2021, 11:30	#216
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	А я не настаивал на мытости русских, если Вы не заметили. Вопрос был в том, когда и от кого научились мыться европейцы, особенно западные. Про болгар вопросов нет - от византийцев в седьмом веке. Итальянцы вот тоже разок упомянуты в Темные века, у них могла и не прерываться римская традиция. А все остальные увы, со времен Крестовых походов. И Реконкисты. __________________ Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 08.01.2021 в 11:33.

08.01.2021, 11:39	#217
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Кстати, о мытости-немытости Европы : Тут есть море населённых пунктов имеющих в названии слово "бад". Бад Хомбург, Бад Киссинг, Баден-баден, Калсбад, Мариенбад, Бад Карлсхафен, Бад Вильдунген, Баден Вюртенберг, и сотни других - так вот это обозначение термальных источников. Причем со времен Карла Великого. Он даже свою столицу Аахен на термальных источниках построил. Так что весьма было где мыться. __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.01.2021, 11:43	#218
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Карл великий это реконкиста или крестовые походы? А меровинги до него? Они контактировали с римлянами напрямую и в 7-8 веках Кимвры и тевтоны, не говоря о цезальпинских галлах. От них и учились естественно __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.01.2021, 11:49	#219
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Про термальные источники убедили. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.01.2021, 11:50	#220
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Читаю тут немножко про Лондон - типа к концу пятого века закончились там римские купальни... Это ж не Бат с его источниками. Там поди с неолита кайф ловили. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

08.01.2021, 12:07	#221
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	Самое забавное, что все эти "бад" - ы находятся на запад от эльбы. То есть коренные германские, а не западно-славянские земли __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

08.01.2021, 12:23	#222
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Славяне мыться начали, увидев у финнов сауну. И веник переняли тоже. Потом пошел миф про "русскую баню", которая не сауна. Который произошел оттого, что финн в сауну ежедневно ходил, а русские по 1 разу в неделю. В общем, пользовались по разному. Мокрый или сухой пар - зависит от режима использования сауны. __________________ .

08.01.2021, 12:26	#224
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,382	Попробовать, что ли, баню завтра истопить. Лет тридцать этим не занимался. Зарос грязью хуже русса какого. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)