Действия ВС Украины в 2014

[Зануда]

Вот вопрос: Должны ли были ВС Украины, дистанцированные в Крыму, оказывать сопротивление и не сдавать гарнизоны "вежливым зеленым человечкам"?

Или надо было сдаваться (как это на самом деле и происходило за редким исключением)?

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Вот вопрос: Должны ли были ВС Украины, дистанцированные в Крыму, оказывать сопротивление и не сдавать гарнизоны "вежливым зеленым человечкам"?

Или надо было сдаваться (как это на самом деле и происходило за редким исключением)?

На мой взгляд, у них и вариантов других не было, кроме как сдаться.
Приказа на начало боевых действий не было, а когда они оказались окружены и без шансов на помощь, то ничего другого им не оставалось, как сдаться.

[Зануда]

А в Уставе ВС Украины нет что при нападении на в/ч необходимо... и т.д.?
Нахрена такие вооруженные силы, которые сдаются вообще без боя, даже будучи в полном комплекте и с вооружением?

Кстати, что стало с оружием этих в/ч?

[grg]

Сообщение от Зануда

А в Уставе ВС Украины нет что при нападении на в/ч необходимо... и т.д.?
Нахрена такие вооруженные силы, которые сдаются вообще без боя, даже будучи в полном комплекте и с вооружением?

Те вооруженные силы, которые имела Украина в 2014 году были исключительно декоративными. Нормальная учеба не проводилась. Оружие со складов было разворованно и продано за ганицу задолго до 2014 г. Не только в Крыму. Оказать сопротивление украинская армия не могла и не хотела. В первую очередь не хотела, поскольку не понимала с кем и за что воевать.

[Зануда]

Тогда я правильно понимаю, что основная заслуга Порошенко - восстановление ВУ Украины?

Или мало что изменилось в ВУ Украины?

[grg]

Любой пришедший в той ситуации к власти (кроме Медведчука или ему подобных, конечно, но они в тот момент к власти прийти и не могли) должен был восстанавливать армию Укранины. Насколько Порошенко бы эффективен в этом вопросе - трудно сказать. Поскольку воровать и брать взятки в украине продолжили и после 2014г, в том числе и в армейской и околоармейской сфере. А это очень ударило по доверию тех кто хотел помочь Украине восстановить армию

[Зануда]

А как сейчас с армией ситуация?
Насколько она боеспособна?

[grg]

Сообщение от Зануда

А как сейчас с армией ситуация?
Насколько она боеспособна?

Очень сложный вопрос. Говорят что подготовка улучшилась. Надеюсь, что на практике проверять не прийдется.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

на практике проверять не прийдется

а сейчас разве не приходится?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Нахрена такие вооруженные силы, которые сдаются вообще без боя, даже будучи в полном комплекте и с вооружением?

Они там воевать не намерены были, пропутенцами и братушенциями ВСУ пропитаны с ног до верху, разложение полное.
Сейчас видно, что восстанавливали одно время, но так же как и с коррупцией, удается далеко не как хотелось бы.
Ну а патриоизма какого-то у зебилов и тем более у пропутинских нет и поныне - лишь бы не было проблем, отнимайте что хотите. 10% вменяемых граждан погоды не делают.

Еще погодите, Зе переизберут. Пока на горизонте не появится тот, кто их заставит жить по уму и совести, пускай даже насильно.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

а сейчас разве не приходится?

Активные боевые действия сейчас не ведутся. Используется ли это время для подготовки и оснащения армии...

[Зигги]

Сообщение от grg

Те вооруженные силы, которые имела Украина в 2014 году были исключительно декоративными. Нормальная учеба не проводилась. Оружие со складов было разворованно и продано за ганицу задолго до 2014 г. Не только в Крыму. Оказать сопротивление украинская армия не могла и не хотела. В первую очередь не хотела, поскольку не понимала с кем и за что воевать.

Гриша, вспомни 1948
Там просто армии не было.
А сопротивлялись
И успешно

[grg]

Сообщение от Зигги

Гриша, вспомни 1948
Там просто армии не было.
А сопротивлялись
И успешно

Тогда у армии не воровали. Наоборот, воровали по всему миру для армии. Понимали, что поражение, это смерть, причем не фигуральная. Поэтому сопртивлялись как могли. И силы самообороны разичных политических движений были не декоративными, хотя и плохо влооруженными. Поэтому смогли хорошо.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

Гриша, вспомни 1948
Там просто армии не было.
А сопротивлялись
И успешно

Армии не было, но был хагана, иргун и лехи и они были хоть и малочисленны но хорошо организованными и мотивированны.
Если бы они сдались, это бы окончилось полным уничтожением всех живших здесь евреев , не смены власти.

[Зигги]

Вот и я к тому, что главное мотивировка.

[Mar]

Любой военнослужащий Украины давал присягу, в которой сказано о верности конституции.

А по конституции, Янукович своих полномочий не терял, новые власти и выборы были незаконными.

Поэтому долг военнослужащих Украины был в том, чтобы нейтрализовать бунтовщиков и восстановить власть Януковича.

Но если на это нет сил или решимости, то перейти на сторону России - вполне легитимно. Раз нет законной власти, остается попытаться поступать по совести, а не по закону.

А местные жители в Крыму и на Донбассе, конечно, были в массе за Россию.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Любой военнослужащий Украины давал присягу, в которой сказано о верности конституции.

А по конституции, Янукович своих полномочий не терял, новые власти и выборы были незаконными.

Поэтому долг военнослужащих Украины был в том, чтобы нейтрализовать бунтовщиков и восстановить власть Януковича.
.

Никакой власти Януковоща ни в какой конституции нет . Он всего лишь президентом служил. Ему присягу никто не давал. Когда Януковощ начал воровать и подставлять Украину, он автоматом нарушил собственную присягу и перестал быть президентом де-факто.

А то вы еще скажете что Пуйло тоже легитимный през по конституции, которую он вертит.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

Вот и я к тому, что главное мотивировка.

Так мотивацию в этом случае дали противники Израиля, они просто всех бы вырезали поголовно.
В Крыму ничего подобного не было. В худшем случае, произошла смена власти, при этом многие в Крыму поддерживали такую смену.
Ну и в конечном итоге, что сделала Украина для поднятия духа и преданности своих военных. Ничего.

[grg]

Сообщение от Зигги

Вот и я к тому, что главное мотивировка.

Ну так я и писал

Сообщение от grg

В первую очередь не хотела, поскольку не понимала с кем и за что воевать.

[grg]

Сообщение от Mar

Любой военнослужащий Украины давал присягу, в которой сказано о верности конституции.

Нашел текст Украинской присяги

Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну.

Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже её свободы и независимости.

Я клянусь никогда не предать народ Украины.[9]

Ни слова о верности Януковичу...
Кстати, исходя из присяги, должны были воевать за Крым...

[Mar]

Сообщение от grg

Нашел текст Украинской присяги

Ни слова о верности Януковичу...

Янукович - законно избранный президент Украины, на определенный срок. Конституция определяет основания для досрочного прекращения полномочий президента - отставка, импичмент, смерть и т.п. Раз ни одно из них не наступило, полномочия Януковича сохранялись.

А значит, любой верный присяге военный или полицейский Украины не мог выполнять приказы новой власти. Иначе он - клятвопреступник.

[GuTT]

а кто такой "народ Украины"? выходит как раз не должны были.

[mikhaly4]

Я так понимаю что не было никаких приказов ни новой, ни старой власти.
Это же регулярная армия.
Они что, сами, без приказа должны были пойти воевать?
А если там наверху уже как-то договорились?
Тогда что, под трибунал?


А когда территорию вокруг уже захватили и они окружены, а со штабом связи нет, то тут уже и ловить нечего. Формально они должны защищать территорию части, но в такой ситуации это только напрасные жертвы.

К тому же семьи, которые живут за пределами части, уже в заложниках.


Кстати, есть ли сколько нибудь реальная информация о том сколько этих военных потом перешли на сторону России?

Просто чтобы не переезжать.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Я так понимаю что не было никаких приказов ни новой, ни старой власти.
Это же регулярная армия.
Они что, сами, без приказа должны были пойти воевать?
А если там наверху уже как-то договорились?

Строго говоря, они должны подчиняться самому старшему офицеру, что в строю и верен присяге.

Помню, флот в Крыму заявил, что подчиняется Березовскому, а тот взял и на камеру присягнул России.

[valdod]

Сообщение от Mar

полномочия Януковича сохранялись.

Сообщение от Mar

они должны подчиняться самому старшему офицеру, что в строю и верен присяге.

То есть Янукович приказ не давал...

Сообщение от Mar

он - клятвопреступник.

[Mar]

Сообщение от valdod

То есть Янукович приказ не давал...

Янукович смалодушничал и сбежал, значит, командование временно должен взять на себя следующий по иерархии, и так вплоть до рядового.

И обеспечить возвращение законного президента, подавить силовые протесты оппозиции.

Два остальных варианта - выступить за новые власти или выступить за Россию - одинаково являются нарушением присяги, так что выбор тут - вопрос личного предпочтения.

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

А когда территорию вокруг уже захватили и они окружены, а со штабом связи нет, то тут уже и ловить нечего. Формально они должны защищать территорию части, но в такой ситуации это только напрасные жертвы.

К тому же семьи, которые живут за пределами части, уже в заложниках.

Почему-то вспомнилась брестскся крепость.
Абсолютно описанная вами ситуация

[Зигги]

Сообщение от Mar

Янукович смалодушничал и сбежал.

"Янукович смалодушничал и сбежал" за границу
Это как если бы сталин в 1941 перебежал к немцам.

Сообщение от Mar

Два остальных варианта - выступить за новые власти или выступить за Россию - одинаково являются нарушением присяги, так что выбор тут - вопрос личного предпочтения.

Забавно, что в этой ситуации была вся СССР в 1941 - выступить за захватчика или за абсолютно незаконную власть большевиков.

Я всегда знал, что вы скрытый власовец

[valdod]

Сообщение от Mar

Янукович смалодушничал и сбежал, значит, командование временно должен взять на себя следующий по иерархии

Сообщение от Mar

полномочия Януковича сохранялись.

Определитесь уже наконец-то...

[Mar]

Сообщение от valdod

Определитесь уже наконец-то...

Тут никакого противоречия нет. Янукович бежал, потому что его хотели убить. Значит, оставшиеся силовики должны были нормализовать обстановку и обеспечить условия для возвращения законного президента.

Вот, допустим, на войне - если штаб дивизии атакован диверсантами противника, командир срочно отступил и связи с ним нет - что же, дивизии прекратить вести бой ? Или, тем более, перейти на сторону неприятеля ?

Алгоритм тут известный - командование берет на себя старший по званию, кто на месте, и продолжает сражение.

[grg]

Сообщение от Mar

Тут никакого противоречия нет. Янукович бежал, потому что его хотели убить.

Его хотели судить. Причем, при том колличестве украденных у государства денег (около 6 млрд. долларов) вполне мог получить высшую меру

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

Почему-то вспомнилась брестскся крепость.
Абсолютно описанная вами ситуация

У защитников Брестской крепости выбора особо не было.
Их сначала обстреляли артиллерией, а потом пошли на штурм.
Не было такого что они проснулись однажды, а кругом везде немцы уже всё захватили, они только и остались внутри периметра.

[Mar]

Сообщение от grg

Его хотели судить. Причем, при том колличестве украденных у государства денег (около 6 млрд. долларов) вполне мог получить высшую меру

Судить президента, не отстранив от власти, несколько проблематично. А расстрела на Украине вроде нет. Для импичмента даже после переворота голосов не набрали.

Оппозиции были все резоны убить Януковича, чтобы никто не стоял на пути.

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

У защитников Брестской крепости выбора особо не было.
Их сначала обстреляли артиллерией, а потом пошли на штурм.

Вы же сами предложили - сдаться

Все-таки бывшие союзники (ну типа как россия и украина).

[Зигги]

Сообщение от Mar

Судить президента, не отстранив от власти, несколько проблематично. А расстрела на Украине вроде нет.

Так чего же он бежал?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Я так понимаю что не было никаких приказов ни новой, ни старой власти.
Это же регулярная армия.
Они что, сами, без приказа должны были пойти воевать?
А если там наверху уже как-то договорились?
Тогда что, под трибунал?

Ну, я тоже так вижу.
Действия ВСУ стоит обсуждать только те, которые в согласии с приказами и вообще - с волей руководства. Иначе это уже действия других групп.
И абсолютно позорное поведение украинских военных в Крыму это конечно не случайное явление, а позор всей украинской армии, ее командования да и вообще общества, где эта позорная армия существовала.

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

Вы же сами предложили - сдаться

Все-таки бывшие союзники (ну типа как россия и украина).

Аналогия мне понятна, я лишь говорю что она не полная.
Не знаю, нигде не видел такой информации что немцы предлагали Брестской крепости сдаться.


Ну и по итогу Википедия говорит что 6800 человек таки попали в плен.
А 2000 было убито.

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

Аналогия мне понятна, я лишь говорю что она не полная.
Не знаю, нигде не видел такой информации что немцы предлагали Брестской крепости сдаться.


Ну и по итогу Википедия говорит что 6800 человек таки попали в плен.
А 2000 было убито.

Ну а что оккупанты в крыму предлагали украинским военным сдаться?

Ну иесли бы (как в брестской крепости) не сдались, то и были бы убиты.
Ну и пленные были бы соответственно.

Так что аналогия полная

[Dang]

Сообщение от Зигги

Ну а что оккупанты в крыму предлагали украинским военным сдаться?

и не просто сдаться, а вступить на службу в ВС РФ с сохранением звания
какая уж тут аналогия что с БК, что с Израилем.

[Зигги]

Сообщение от Dang

и не просто сдаться, а вступить на службу в ВС РФ с сохранением звания
какая уж тут аналогия что с БК, что с Израилем.

Именно что аналогия - предлагали вступать во вспомогательные части вермахта
Стать власовцами.

[EvgeniyO]

Сообщение от Зигги

Именно что аналогия .

Не совсем верная аналогия, солдаты в БК скорее могли предполагать что их всех убьют чем солдаты в Крыму. С Израилем совсем не похоже, здесь не надо было гадать, всех бы точно убили.
Ну и в Крыму куча людей которые действительно хотели прихода РФ и не только гражданские в армии тоже.

[Зигги]

Сообщение от EvgeniyO

в Крыму куча людей которые действительно хотели прихода РФ и не только гражданские в армии тоже.

Так и в россии хватало людей действительно предпочитавших немцев большевикам.
Особенно в самом начале войны

[omsdon]

Сообщение от mikhaly4

На мой взгляд, у них и вариантов других не было, кроме как сдаться.
Приказа на начало боевых действий не было, а когда они оказались окружены и без шансов на помощь, то ничего другого им не оставалось, как сдаться.

Если бы оказали вооруженное сопротивление, думаю Путин не полез бы.
Он хорошо просчитал, ну или ему просчитали что сопротивления не будет.
Вот и прошло то что теперь называют мирным присоединением.
Не думаю что он решился бы на открытые военные действия.

[Черный модер]

Сообщение от omsdon

Если бы оказали вооруженное сопротивление, думаю Путин не полез бы.
Он хорошо просчитал, ну или ему просчитали что сопротивления не будет.

Ну или сразу был договор на верхах

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Ну иесли бы (как в брестской крепости) не сдались, то и были бы убиты.

Вы такого мнения о размере путинских яиц?)

[Dang]

Сообщение от omsdon

Если бы оказали вооруженное сопротивление, думаю Путин не полез бы.
Он хорошо просчитал, ну или ему просчитали что сопротивления не будет.

как-то так

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

Вы такого мнения о размере путинских яиц?)

Я вообще не уверен в их наличии

[Mar]

На Донбассе войска хунты вели бои, но Путин не отступил. Тем более в Крыму.

Да и за что там было воевать нормальному украинцу ? Чтобы Порошенко себе лишний миллиард в оффшор положил, а семье бойца передал медаль посмертно ?

Кто поумнее, и сегодня не воюет, идут те, у кого дури много.

[mikhaly4]

Сообщение от omsdon

Если бы оказали вооруженное сопротивление, думаю Путин не полез бы.
Он хорошо просчитал, ну или ему просчитали что сопротивления не будет.
Вот и прошло то что теперь называют мирным присоединением.
Не думаю что он решился бы на открытые военные действия.

Так кому сопротивляться?
Спецназ без опознавательных знаков по видом сил самообороны, то есть типа народного ополчения, занял все органы власти, почту-телеграф, в общем все ключевые места.
И вот, например, ракетная часть, или ПВО, и в кого ту ракету пускать, без приказа командования?

Есть конечно некоторое количество стрелковки для охраны периметра.
Но когда всё вокруг уже захвачено, можно и оказать какое-то сопротивление при захвате самой части, но ситуации это уже не изменит, просто погибнет сколько-то человек с обеих сторон.

[mikhaly4]

Сопротивление, наверное, можно было оказать в момент когда россияне попёрли с российской базы ВМФ во все стороны на технике без опознавательных знаков.
Но, думаю, Украина к такому была не готова даже и в обычное время.

[johnlc]

интересный вопрос , еще более интересны ответы (фактически отсутствующие ) на сей вопрос украинской части форума .

ПС зато про Россию у них обычно по десятку ответов припасено по любому поводу, а тут такая пассивность наблюдается.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

интересный вопрос , еще более интересны ответы (фактически отсутствующие ) на сей вопрос украинской части форума .

ПС зато про Россию у них обычно по десятку ответов припасено по любому поводу, а тут такая пассивность наблюдается.

Ну да, конечно проще вопить хором "это не мы", "нас там не было" или "это не дворец!".

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Ну да, конечно проще вопить хором "это не мы", "нас там не было" или "это не дворец!".

и опять молчание на вопрос Зануды, что характерно.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

и опять молчание на вопрос Зануды, что характерно

Что ты тут воду варишь, лично я свое украинское мнение прямо в глаза твои русские сказал еще кажется на первой странице.)))

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Что ты тут воду варишь, лично я свое украинское мнение прямо в глаза твои русские сказал еще кажется на первой странице.)))

ты сказал что то типа ... "позор" , т.е должна была сопротивлятся ?

[mikhaly4]

Нет, никто не должен был сопротивляться.


На самом деле это сейчас украинцы страдают за Крым.
А когда он был украинский, они его унижали как могли.


Так что, не надо было плевать в колодец, теперь попейте из него.

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

ты сказал что то типа ... "позор" , т.е должна была сопротивлятся ?

Ну если она называется армия, если люди несут какие-то издержки для ее содержания, то вообще это как бы ее прямое назначение и смысл существования. В этом смысле - должна была, конечно, выполнять свои функции, как больницы должны лечить, железная дорога - возить и т.д.

Но вот почему это такое было карикатурное и дегенеративное - вопрос уже не к воякам.

В общем, четко отвечать на эти вопросы можно по лицам, конкретно. Кто что должен делать и почему сделал\не сделал. Конкретный солдат, офицер, генерал, воротила-олигарх.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А когда он был украинский, они его унижали как могли.

Оооо!)
Вот для таких моментов у нас и бывают ребята типа Неватника, чтобы самому кучу слов не изводить непонятно на какой вброс.)))

Но в общем конечно никаких унижений больше чем остальным украинцам как-то лично я не слыхал и не видал,в т.ч. от пристрастных людей.
Ну Джинн все про поезда дружбы рассказывал)

[mikhaly4]

Был боевой приказ главнокомандующего выйти на такие-то рубежи, развернуть боевой порядок и поразить такие-то цели?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Был боевой приказ главнокомандующего выйти на такие-то рубежи, развернуть боевой порядок и поразить такие-то цели?

Вероятнее всего нет

[EvgeniyO]

А какие военные части, украинские, были на тот момент в Крыму?

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Оооо!)
Вот для таких моментов у нас и бывают ребята типа Неватника, чтобы самому кучу слов не изводить непонятно на какой вброс.)))

Но в общем конечно никаких унижений больше чем остальным украинцам как-то лично я не слыхал и не видал,в т.ч. от пристрастных людей.
Ну Джинн все про поезда дружбы рассказывал)

Крым был автономной республикой в составе унитарного государства.
Преимущественно русскоязычным и совковым.
Ещё татары там, но они скорее против совка, да и себе на уме, как мусульмане.
Украина постоянно стремилась урезать автономные права республики.
Постоянно стремилась украинизации Крыма.
Я понимаю что это сейчас звучит как что-то нормальное.
Но для преимущественно русской автономии это было как серпом по...
И наступление на собственно автономию, постоянное урезание прав.
Плюс Крым всегда был дотационным регионом.
Вечное недофинансирование всего.
Шахтёры могли это касками стучать, а тут что?


И так далее.

[Digest]

Сообщение от mikhaly4

Был боевой приказ главнокомандующего выйти на такие-то рубежи, развернуть боевой порядок и поразить такие-то цели?

Да не было необходимости в таких приказов. У каждой военной части в сейфе у командира и у дежурного по штаб есть запломбированные пакети на всех екстренных случаях жизни. Хватило бы оповестить всех разом что надо открыть пакет за номером ...и действовать.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Крым был автономной республикой в составе унитарного государства.
Преимущественно русскоязычным и совковым.
Ещё татары там, но они скорее против совка, да и себе на уме, как мусульмане.
Украина постоянно стремилась урезать автономные права республики.
Постоянно стремилась украинизации Крыма.
Я понимаю что это сейчас звучит как что-то нормальное.

Я не вижу в чем разница с нашим регионом. Ну кроме того что республикой мы не были.)
И прав на Руси у людей маловато, и укрмове тут всех учили.

В общем, миллион раз уже мы это тут гоняли туда-сюда.)

[Черный модер]

В общем, у меня когда бывают сожаления , что я не пошел в военное училище когда меня, то я вспоминаю крымскую историю и благодарю судьбу, что не оказался в то время там в качестве ВСУшника.

Просто оглушительный позор, какой выбор ни делай там. Ну кроме может застрелиться или подобное.)

[grg]

Сообщение от mikhaly4

На самом деле это сейчас украинцы страдают за Крым.
А когда он был украинский, они его унижали как могли.

Вот как сторонний наблюдатель, но знакомый с происходившим и происходящим - ни разу не больше чем любых жителей Украины.

[Зануда]

Я не понимаю, почему военные покинули свои части.
Их оттуда выгоняли силой?

Типа не выйдете, сейчас вот 2 танка у ворот и начнем штурм?

[grg]

Сообщение от Зигги

Ну а что оккупанты в крыму предлагали украинским военным сдаться?
Ну иесли бы (как в брестской крепости) не сдались, то и были бы убиты.
Ну и пленные были бы соответственно.
Так что аналогия полная

Аналогия со многими частями Красной армии на 22 июня 1941г. Если помнишь, Рокоссовский то ли расстрелял, то ли только пригрозил расстрелом солдату, охранявшему склады на которых он боеприпасы для своего мехкорпуса брал. Поскольку без приказа своего начальства, которое то ли сбежало, то ли погибло солдат окрывать склады отказывался. А сколько полков и дивизий остались без боеприпасов? Сколько танков и пушек было брошено из за отсутствия топлива и снарядов? И да, массово сдавались в плен в первые дни.
Один к одному Крым. Приказов нет, боеприпасы опечатаны, что происходит - непонятно. Если бы пошли дальше Крыма - возможны были бы варианты. А так...

[grg]

Сообщение от Зануда

Типа не выйдете, сейчас вот 2 танка у ворот и начнем штурм?

Примерно так.

[GuTT]

кое-где штурмовали. помню кадры с БТР проезжающим сквозь ограду

[Черный модер]

Как минимум одного человека убили, я помню.

[Черный модер]

https://ru.krymr.com/a/29202742.html


Вот этот человек

[Dang]

Сообщение от grg

Аналогия со многими частями Красной армии на 22 июня 1941г.

там-то хоть немцы сразу как чужие идентифицировались, здесь - вообще непонятка, многолетние соседи

[NeVatnik]

Цікаво читать рассуждения русских людей о том как украинцьі должньі бьіли от них Крьім защищать.
Пойду возьму поп-корну.

[NeVatnik]

Сообщение от Черный модер

И абсолютно позорное поведение украинских военных в Крыму это конечно не случайное явление, а позор всей украинской армии, ее командования да и вообще общества, где эта позорная армия существовала.

Позор предателям и коллаборантам. Остальные выполняли приказ.
А приказ издавал и.о. президента исходя из общей картины, сведений разведки и сведений предоставленных от союзников в т.ч. и от США. Также исходя из возможных вариантов развития ситуации и состояния ВС на тот момент.
Что было лучше на тот момент - вступить в вооруженное сопротивление в Крыму или отступить, вывести оставшихся, не предавших и перегруппироваться для возможности оказать какое-то сопротивление на Донбассе - можно рассуждать сколько угодно долго. Не зная всех подробностей и не имея информации о полной картине.