Действия ВС Украины в 2014

[EvgeniyO]

Сообщение от GuTT

вообще-то да

за исключением Дигеста

О прикольно, русским меня давно не называли

[Ursvamp]

Сообщение от EvgeniyO

О прикольно, русским меня давно не называли

Так он даже себя русским считает. Это как у Мара, пусть это хоть "негр преклонных годов".

[Dang]

Сообщение от mikhaly4

Не совсем так, жопа ведь не от украинских санкций.

жопа в Лугандоне, но виноваты в этом пендосы

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Ну и связанный пункт - почему наивная Россия подсунутый Крым украла, а Лугандон, при абсолютном таком же настроении мирных русскоговорящих местных жителей, бросила?

Крым украли задолго до , это земля РСФСР незаконно переданная украинцем Хрущевым УССР так что это другое . аналогия с ГДР почти полная. что ЛДНР сразу не взяли - упущение я щитаю , не понятно почему поверили что Украина будет исполнать минские соглашения .

[Dang]

Сообщение от johnlc

Крым украли задолго до , это земля РСФСР незаконно переданная украинцем Хрущевым УССР

[Dang]

Сообщение от johnlc

поверили что Украина будет исполнать минские соглашения .

не, просто скотомогильник большой под ростовом внезапно образовался
не вышло легкой прогулки
вот и сделали хорошую мину при плохой игре - "минские"

[johnlc]

Сообщение от Dang

прямой агрессии РФ,

прямая агрессия это когда русские танки в Киеве будут , а так регулярных частей в ЛДНР не было, а если кто и был , так это гуманитарная миссия для защиты местных жителей от кровавого режима украинской хунты , хотя вспоминая Югославию в полном соответствии с демократическими принципами не помешало бы отбомбится по Киеву .

[Dang]

Сообщение от johnlc

прямая агрессия это когда русские танки в Киеве будут

ггггг

Сообщение от johnlc

а так регулярных частей в ЛДНР не было, а если кто и был

[Dang]

Сообщение от johnlc

кровавого режима украинской хунты

Ваши слова бы да Богу в уши.
увы.

[johnlc]

Сообщение от Dang

не, просто скотомогильник большой под ростовом внезапно образовался

это у вас сми такие басни рассказвают для поддержания духа ? , ну ну. по тексту минских соглашений и слепому думаю видно что жопа наступала для ВСУ. победители подобных условий не подписывают.

[Dang]

Сообщение от johnlc

это у вас сми такие басни рассказвают для поддержания духа ?

я понимаю, что Вы россиянин, но может хоть истиннорусский герой Гиркин в авторитете?

Фрагмент из свежего интервью Игоря Гиркина, в котором он поясняет причины своего ухода из Донбасса в 2014-м. Фактически из его слов следует, что Сурков поставил ему условие - Россия введет на Донбасс войска только после того, как Гиркин передаст командование Захарченко и вернется в Россию. А без российской помощи противостоять украинским военным боевики не могли.
Особенно интересно, как Гиркин описывает военную обстановку на начало августа 2014 - по его словам, формирования ЛДНР в это время уже практически полностью разгромлены и отрезаны от российской границы. Ни о каком полноценном сопротивлении ВСУ речи быть не может.
Вот это видео надо показывать всем, кто рассказывает про "внутренний конфликт" и отрицает военное вторжение России на Донбасс. Сколько бы не врали про гражданскую войну, правда все равно вылезает наружу. Озвучивают ее сами же участники тех событий. И правда в том, что без вмешательства России никаких ЛДНР бы не было. Только Москва уже 7 лет искусственно поддерживает эту бесконечную и бессмысленную бойню.

https://www.facebook.com/den.kazansk...34068270005991

[Dang]

Сообщение от johnlc

по тексту минских соглашений и слепому думаю видно что жопа наступала для ВСУ. победители подобных условий не подписывают.

текст текстом, а реальность реальностью

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

прямая агрессия это когда русские танки в Киеве будут , а так регулярных частей в ЛДНР не было, а если кто и был , так это гуманитарная миссия для защиты местных жителей от кровавого режима украинской хунты , хотя вспоминая Югославию в полном соответствии с демократическими принципами не помешало бы отбомбится по Киеву .

Понятно. В общем, как и остальные, начинал с отстраненности и обещаний разобраться с Путиным, а закончил замотанным в кумач, призывая танки на фашистов.

[johnlc]

Сообщение от Dang

текст текстом, а реальность реальностью

да , да чисто из милости к "проигравшей" России Порошенко подписал кабальные условия минских договоренностей, не верю.

[Dang]

примерно одинаково неприемлемы для двух сторон.
ключевое слово - одинаково

[grg]

Сообщение от johnlc

ну расскажите Вы как специаллист , считаете это храбростью или трусостью или другим доблестным военным поступком ?

Я ни разу не специалист, хотя оружие пришлось держать в руках в армиях двух разных стран. Считаю что действия украинских военных в Крыму это нарушение устава.
Но. Положа руку на сердце - не знаю, как я поступил бы, если бы оказался на их месте: командования нет, приказов нет. Большинство офицеров в противостоящих частях учились в одних училищах, а то и служили раньше вместе. И по большому счету даже в плен не берут, а педлагают либо перейти к ним на службу , либо просто уйти

[grg]

Сообщение от johnlc

а так регулярных частей в ЛДНР не было,

Серьезно? Мы когда-то с Рекфоксом спорили и считали, какая численость войск нужна чтобы держать окружение под Дебальцево. Если поставить под ружье всех жителей ДНР призовного возраста - все равно не хватало. При том, что Дебальцево это только один участок фронта был

[mikhaly4]

Сообщение от Dang

жопа в Лугандоне, но виноваты в этом пендосы

Не, это всё Гитлер виноват.
Мстит за победу ЛНР и ДНР во Второй мировой войне.

[johnlc]

Сообщение от grg

Серьезно? Мы когда-то с Рекфоксом спорили и считали, какая численость войск нужна чтобы держать окружение под Дебальцево

возможно вы считали для нормальной армии, а не для ВСУ (помним про Крым)
ПС волк считается опасным животным , но в окружении его держать не так сложно часто бывает достаточно веревки с красными тряпками...

[johnlc]

Сообщение от grg

Считаю что действия украинских военных в Крыму это нарушение устава.

я правильно понимаю, нарушение устава ведет к военному суду как минимум?

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

я правильно понимаю, нарушение устава ведет к военному суду как минимум?

Так же как и нарушения законов далеко не всегда ведут к суду светскому - так и тут.

[Черный модер]

Сообщение от grg

Считаю что действия украинских военных в Крыму это нарушение устава

А уставы велит что-то конкретное и однозначное в данной ситуации? Ну я-то в этом полный теоретик)

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

возможно вы считали для нормальной армии, а не для ВСУ (помним про Крым)
ПС волк считается опасным животным , но в окружении его держать не так сложно часто бывает достаточно веревки с красными тряпками...

Это те самые ВСУ которые в хвост и в гриву побили сепаров, при всей своей позорности, наработанной за прошлые мирные годы, по утверждения Гирькина чуть ранее.

[GuTT]

Сообщение от EvgeniyO

О прикольно, русским меня давно не называли

что даже в Израиле? а как Вас там называют?

Сообщение от Ursvamp

Так он даже себя русским считает.

а можно ссылочку? хотя о чём это я?

Сообщение от Черный модер

Это те самые ВСУ которые в хвост и в гриву побили сепаров,

ну имея тотальное превосходство в тяжёлой технике...

Сообщение от Черный модер

А уставы велит что-то конкретное и однозначное в данной ситуации? Ну я-то в этом полный теоретик)

да, говорят
то что ВСУшники нарушили Уставы и вообще заслуживают трибунала - имхо даже не должно обсуждаться.
Но я бы не стал их за это осуждать

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

да, говорят

Что говорят?

Сообщение от GuTT

то что ВСУшники нарушили Уставы и вообще заслуживают трибунала - имхо даже не должно обсуждаться

Ну... они по идее должны были лучше гражданских теоретиков понимать, где им грозит трибунал, а где нет.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Ну... они по идее должны были лучше гражданских теоретиков понимать, где им грозит трибунал, а где нет.

так они и понимали, что нифига не будет)))

Сообщение от Черный модер

Что говорят?

чото с ходу не нашлось, а на память надеяться в таких случаях бесполезно.
Ну в случае караулов там всё понятно: должны применять оружие без предупреждения. А вот просто в расположении части...

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

так они и понимали, что нифига не будет)))

Нифига не будет если не делаешь никакого преступления.

Если начальники предали своих подчиненных, то конечно те могут считать себя свободными.

[Черный модер]

Вообще, если заморочиться, то наверное я бы мог хоть через знакомых отыскать служивших там военных. Но... а смысл?

Мне и так понятно, что ничего такого , о чем стоило бы хвалиться на весь мир, там не происходило.

[grg]

Сообщение от Черный модер

А уставы велит что-то конкретное и однозначное в данной ситуации? Ну я-то в этом полный теоретик)

Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже её свободы и независимости.

Я клянусь никогда не предать народ Украины.[9]

Однозначно было нападение на территорию украинского государства.

[Черный модер]

Сообщение от grg

Однозначно было нападение на территорию украинского государства

Ну, между "предать народ" и "стрелять или нет прямо сейчас" много промежуточных звеньев, которые делают героев и предателей в похожих внешне условиях.
Может, убить первого русского лезущего это предать, а может наоборот - спасти Украину.)
Ну, т.е. солдату нельзя такие сложные материи поручать разрешать в стрессовой обстановке, должны быть более конкретные инструкции..

[Digest]

Сообщение от Черный модер

Ну, т.е. солдату нельзя такие сложные материи поручать разрешать в стрессовой обстановке, должны быть более конкретные инструкции..

Так они и есть, на то и уставы. Уставы внутренной и войсковой службы, строевой, боевой, дисциплинарный. Там четко и ясно описаны права и обязанности часового, примерно - охранять и оборонять вверенный пост/обьект, не уходит с поста пока не будет заменен, носить оружие в готовности для применения сообразно боевого устава и соответных наставлений, не допускать на вверенной територии никого кроме начальника караула и разводача, не отдавать оружие никому, так по памети с 30ти летной давности Отдельно есть план и боевой расчет по обороне охраняемого обьекта где ясно прописано что, когда и как надо делать. В УК есть глава о военных преступлений и раздел о преступлениях против караульной службы. Полагаю у вас не слышком по другому. Все предельно ясно для выполнения.

[Mar]

Да правильно все сделали военнослужащие Украины, кто не стал воевать.

Так же как и местные участники форума из Украины. Сейчас живут, что-то делают, радуются жизни.

Не за что им было воевать. А уставы эти - бумажки.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А уставы эти - бумажки.

[Digest]

Сообщение от Mar

Да правильно все сделали военнослужащие Украины, кто не стал воевать.

Так же как и местные участники форума из Украины. Сейчас живут, что-то делают, радуются жизни.

Не за что им было воевать. А уставы эти - бумажки.

Примерно такими словами, полагаю, германские офицеры из соответных служб встречали перебежчиков из РККА и направляли в РОА.

[Mar]

Сообщение от Digest

Примерно такими словами, полагаю, германские офицеры из соответных служб встречали перебежчиков из РККА и направляли в РОА.

Тут желающих определяли не в РОА, а интегрировали в свою армию. Тот же Березовский сегодня - заместитель командующего Тихоокеанского флота. Не прогадал.

Но переходить было не обязательно, кто хотел, свободно мог уехать. И даже потом при большом желании участвовать в т.н. АТО.

Только вопрос, зачем. Ради чего ? Жители Крыма, ДНР и ЛНР на другие области не нападали.

[NeVatnik]

Сообщение от Зигги

и вот так вот всегда
именно так - "Зачем же я?"

ну а ........ потом?
зашитили нэньку?



имеет право - он (в отличие от вас) своей стране долг отдал, а не отбрехивался типа "Речь про военнослужащих".

Такой забавньій перевод стрелок на меня лично с непреодолимьім желанием укусить.
Конечно имеет право. Я разве говорил что не имеет?
Каждьій имеет право бьіть "русскім". Даже вьі.

[NeVatnik]

Сообщение от grg

А давайте я вам расскажу, какие праздники вы должны праздновать, а какие нет, и главное, с кем?

Вьі можете рассказьівать все что вам заблагорассудится.
Другой вопрос стану ли я все єто читать.

[Digest]

Сообщение от Mar

Тот же Березовский сегодня - заместитель командующего Тихоокеанского флота. Не прогадал.

Предателям всегда легче, до поры.

[Mar]

Сообщение от Digest

Предателям всегда легче, до поры.

Кого он предал ? Законный президент был свергнут.

Остаться на старой службе - значит соучаствовать в репрессиях против Донбасса, в запрете русского языка, в сносе памятников и так далее.

А если человек не хочет, для него это против чести ?

Предать новое неофашистское правительство, пришедшее к власти путем насилия и убившего тысячи своих сограждан - это не грех.

[Dang]

Сообщение от Mar

Предать.......- это не грех.

[Digest]

Сообщение от Mar

Кого он предал ? Законный президент был свергнут.

Президенты, Мар, приходят и уходят. А страна и люди остаются. И когда дезертируеш с своего боевого поста и уходиш прямь в лагерь противника, то предаеш ты не какого-то сраного президента кем бы он не был, а страну свою. Которая тебе кормила, чтобы ты ее защищал.

Сообщение от Mar

Остаться на старой службе - значит соучаствовать в репрессиях против Донбасса, в запрете русского языка, в сносе памятников и так далее.

Дык, если он чувствовал несовместимость меж службы и своих принципов, то зачем не подал в оставку раньше? А выжидал указанный ему момент, чтобы нанести максимум ущерба в нужном времени.

Сообщение от Mar

Предать новое неофашистское правительство, пришедшее к власти путем насилия и убившего тысячи своих сограждан - это не грех.

Eто лишь ваше безосновательное утверждение. Измена налицо.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

по утверждения Гирькина чуть ранее.

он и причастность к боингу не признает Вы тоже в это верите ?

[johnlc]

Сообщение от GuTT

так они и понимали, что нифига не будет)))

вот! очень интересный вывод.
а почему собственно им до сих пор не было официально обвинений власти , где позорные списки в миротворце где всенародное осуждение клятвопреступников нацпатриотами ?

[Mar]

Сообщение от Digest

Президенты, Мар, приходят и уходят. А страна и люди остаются. И когда дезертируеш с своего боевого поста и уходиш прямь в лагерь противника, то предаеш ты не какого-то сраного президента кем бы он не был, а страну свою. Которая тебе кормила, чтобы ты ее защищал.

А вот возьмем Германию 1920-го года и 1940-го. Страна формально одна.

Но - если человек начал служить Веймарской республике, будет ли его предательство Гитлера предательством Германии ?

Или он обязан служить Гитлеру, молча взирать на военные преступления, а то и быть соучастником ?

[Digest]

Сообщение от Mar

Или он обязан служить Гитлеру, молча взирать на военные преступления, а то и быть соучастником ?

Зачем? Уходиш со службы и делай что хочеш.

Сообщение от Mar

Но - если человек начал служить Веймарской республике, будет ли его предательство Гитлера предательством Германии ?

В которой раз повторяю - в новом времени служба не основывается на личной лоялности, а на верность страны. Гитлер просто канцлером был. А ваш адмирал именно страну свою и предал, уходя на службу к противнику во время агресией.

[Mar]

Сообщение от Digest

Зачем? Уходиш со службы и делай что хочеш.

В которой раз повторяю - в новом времени служба не основывается на личной лоялности, а на верность страны. Гитлер просто канцлером был.

Уйти со службы Гитлеру, даже если бы это было возможно - пассивный вариант. А бороться с фашизмом опять должна Россия ?

В частности, является ли предателем Ульбрихт ?

Вот его биография - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульбрихт,_Вальтер

[GuTT]

Сообщение от johnlc

он и причастность к боингу не признает Вы тоже в это верите ?

стандартное двоемыслие

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Даже вьі.

я не имею
предки в гробу вертеться будут
а я их уважаю

Сообщение от NeVatnik

забавньій перевод стрелок на меня лично

а на кого ещe? - вы как Джонни - сами не шевельнётесь родину защищать по покритиковать всегда рады.

[Зигги]

Сообщение от NeVatnik

Вьі можете рассказьівать все что вам заблагорассудится. Другой вопрос стану ли я все єто читать.

вам не хамили
вы хамите
балл

[Digest]

Сообщение от Mar

Уйти со службы Гитлеру, даже если бы это было возможно - пассивный вариант. А бороться с фашизмом опять должна Россия ?

А что мешает боротся если не на службе? И то, что вы постоянно и упорно делаете аналогии меж нацистком режиме Гитлера и украинских властей не делает ето правда.

Сообщение от Mar

В частности, является ли предателем Ульбрихт ?

Однозначно - как видный деятел Коминтерна он не работал на интерес своей страны, а на интересы СССР. Да и если не был сталинско-коминтерновский запрет на коалицию с социалдемократам, то вряд ли Гитлер пришел бы к власти Наш Димитров тоже из той когорты.

[Mar]

Сообщение от Digest

А что мешает боротся если не на службе? И то, что вы постоянно и упорно делаете аналогии меж нацистком режиме Гитлера и украинских властей не делает ето правда.

Однозначно - как видный деятел Коминтерна он не работал на интерес своей страны, а на интересы СССР. Как и наш Димитров.

А как бороться ? Допустим, несогласный с переворотом офицер уволился, пришлось пойти работать охранником в супермаркет. Как вы ему предлагаете бороться ?

Аналогия с Германией хотя и неполная, но все же имеется. Нынешний режим как минимум явно националистический, борется с русским языком, коммунистическим прошлым и т.д.

Ок, по-вашему, Ульрих предатель, потому что был коммунистом. А если бы он убежал на Запад и там бы боролся ?

А генералы, которые пытались Гитлера взорвать в 44-м - они предатели Германии ?

[grg]

Сообщение от NeVatnik

Вьі можете рассказьівать все что вам заблагорассудится.
Другой вопрос стану ли я все єто читать.

Естественно. Но вы понимаете, что на этой дороге движение двухстороннее?

[grg]

Сообщение от Зигги

вам не хамили
вы хамите

Ну, я это как хамство не расценил. Особенно по сравнению с обращениями к другим участникам форума.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Ульрих

этот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B2%D0%B8%D1%87

[Digest]

Сообщение от Mar

А генералы, которые пытались Гитлера взорвать в 44-м - они предатели Германии ?

Вот именно они как раз и не предатели. Они не дезертировали l в боевой обстановки с сохранением звания к британцам, янки или к русским, предавая свои солдаты и свою страну. Они не действовали под диктовкой чужих спецслужб. Они боролись за интересы своей страны, не предав ее. Стремились отстранить Гитлера от власти во имя Германии, примерно фон Тресков не перешел в РККА с перспективой стать нач-штаба армией.

[Зигги]

Сообщение от grg

Ну, я это как хамство не расценил. Особенно по сравнению с обращениями к другим участникам форума.

ок, снимаю

[grg]

Сообщение от Черный модер

солдату нельзя такие сложные материи поручать разрешать в стрессовой обстановке, должны быть более конкретные инструкции..

Ну Digest уже ответил. Добавлю, что в любой воинской части есть инструкция по действиям при нападении на часть. Даже если в какой то конкретной части ее уже мыши съели, она все равно существует

[Mar]

Сообщение от Digest

Вот именно они как раз и не предатели. Они не дезертировали l в боевой обстановки с сохранением звания к британцам, янки или к русским, предавая свои солдаты и свою страну. Они не действовали под диктовкой чужих спецслужб. Они боролись за интересы своей страны, не предав ее. Стремились отстранить Гитлера от власти во имя Германии, примерно фон Тресков не перешел в РККА с перспективой стать нач-штаба армией.

Интересная логика. Взорвать главнокомандующего и несколько генералов на совещании - не измена, а перейти на службу во враждебную армию - измена.

Но ведь вражеская армия делает то же самое - стреляет, взрывает. С конечной целью свержения того же командующего.

Я думаю, вы просто хотите спрятаться за уставами, инструкциями.

А в жизни иногда приходится принимать решения за пределами уставов, по совести.

Я считаю, что Березовский и многие другие поступили правильно, упрекать их не за что. Не стали служить Порошенко и Коломойскому, а остались с русским миром.

[grg]

Сообщение от Mar

Тут желающих определяли не в РОА, а интегрировали в свою армию.

Мммм... а в чем разница? РОА как бы тоже частью немецкой армии была.

[grg]

Сообщение от Mar

Интересная логика. Взорвать главнокомандующего и несколько генералов на совещании - не измена, а перейти на службу во враждебную армию - измена.

Естественно.

Сообщение от Mar

Но ведь вражеская армия делает то же самое - стреляет, взрывает. С конечной целью свержения того же командующего.

Нет. Конечная цель действий армии это не свержение или уничтожение главнокомандующего противника а приведение армии противника в состояние, при котором она не может воевать дальше. остальное дело не военных, а политиков.

[Digest]

Сообщение от Mar

Уйти со службы Гитлеру, даже если бы это было возможно - пассивный вариант.

Генерал Людвиг Бек боролся пасивно? А ведь подал отставку в знак несогласия с политикой Гитлера.

[Mar]

Сообщение от grg

Мммм... а в чем разница? РОА как бы тоже частью немецкой армии была.

Разница в том, что РОА - это были отдельные части, второго сорта. Власова никто и не думал назначить заместителем Роммеля, например.

Не хватало еще, чтобы русский командовал немцами. Немцы бы этого не потерпели.

Тут же, русские и украинцы, по крайней мере с юго-востока - это фактически один народ.

То есть русские перешли к русским. К своим. Принципиально иное дело.

[grg]

Сообщение от Mar

То есть русские перешли к русским. К своим.

Фольксдойчи?

[Mar]

Сообщение от Digest

Генерал Людвиг Бек боролся пасивно? А ведь подал отставку в знак несогласия с политикой Гитлера.

Бек участвовал в заговоре благодаря связям с офицерами, которые не ушли со службы. Если бы они все ушли, то, конечно, приблизиться к Гитлеру с бомбой не смогли бы.

[Mar]

Сообщение от grg

Нет. Конечная цель действий армии это не свержение или уничтожение главнокомандующего противника а приведение армии противника в состояние, при котором она не может воевать дальше. остальное дело не военных, а политиков.

Армия выполняет политическую задачу. Просто редко удается убить вражеского руководителя без сокрушения его армии.

Хотя, конечно, Россия легко могла бы ликвидировать руководство Украины. Опять эта нерешительность Путина все губит.

[Mar]

Сообщение от grg

Фольксдойчи?

Ну, определенная аналогия есть. С той разницей, что русских на Украине примерно половина, наверное.

[Digest]

Сообщение от Mar

Интересная логика. Взорвать главнокомандующего и несколько генералов на совещании - не измена, а перейти на службу во враждебную армию - измена.
Но ведь вражеская армия делает то же самое - стреляет, взрывает. С конечной целью свержения того же командующего.

Цель войны посредством военных действий добится политических результатов. Заговорщики 20 июля ясно сознавали что с Гитлером Германия идет к пропасти и ее возможно и раздербанят на куски. Вот для сохранения Германии и германского народа они и боролись. РККА наоборот, под флагом борьбе с нацизмом стремилась утвердить влияние СССР в Европы и оттяпать что возможно в своей сферы влияния.
А адмирал, совершив измену перед лицом врага, своими действиями позволил ему оттяпать кусок страны.

[Digest]

Сообщение от Mar

Бек участвовал в заговоре благодаря связям с офицерами, которые не ушли со службы. Если бы они все ушли, то, конечно, приблизиться к Гитлеру с бомбой не смогли бы.

Не изворачивайтесь. Eсли адмирал боролся с политическим режимом, хоть политическими средствами, хоть даже заговором, то я его понял бы - так видит будущее страны, о стране печется в своем пониманием. Но переход на стране противника в боевой обстановки, улеснивший потери территории иначе как изменой не назвать.

[Mar]

Сообщение от Digest

Цель войны посредством военных действий добится политических результатов. Заговорщики 20 июля ясно сознавали что с Гитлером Германия идет к пропасти и ее возможно и раздербанят на куски. Вот для сохранения Германии и германского народа они и боролись. РККА наоборот, под флагом борьбе с нацизмом стремилась утвердить влияние СССР в Европы и оттяпать что возможно в своей сферы влияния.
А адмирал, совершив измену перед лицом врага, своими действиями позволил ему оттяпать кусок страны.

Германию могли разделить и при успешном убийстве Гитлера. Союзники требовали безоговорочной капитуляции.

Население Крыма само решило, что лучше в Россию, чем без русского языка, без памятников, без старых советских названий. А адмирал остался с народом.

[Mar]

Сообщение от Digest

Не изворачивайтесь. Eсли адмирал боролся с политическим режимом, хоть политическими средствами, хоть даже заговором, то я его понял бы - так видит будущее страны, о стране печется в своем пониманием. Но переход на стране противника в боевой обстановки, улеснивший потери территории иначе как изменой не назвать.

Если нет сил бороться самому - перейти на сторону других, кто борется - вполне допустимо.

[Digest]

Сообщение от Mar

То есть русские перешли к русским. К своим. Принципиально иное дело.

Eсли бы офицеры и генерали немецкого произхождения в императорской армии РИ массово перешли бы на германскую сторону во время ПМВ так ли вы ето оценили бы? Ведь к своим же.

[Digest]

Сообщение от Mar

Если нет сил бороться самому - перейти на сторону других, кто борется - вполне допустимо.

Дык, они не боролись для замену существующего политического строя в стране, они просто землицу хапанули. Значит к ворам присоединился, к агрессорам.

[Mar]

Сообщение от Digest

Дык, они не боролись для замену существующего политического строя в стране, они просто землицу хапанули. Значит к ворам присоединился, к агрессорам.

Идеально, конечно, было свергнуть Порошенко и прочих и вернуть Януковича. Сохранить Украину.

Но не было сил. На стороне нового режима толпы боевиков, часть армии тоже им подчинилась, и позже пошла войной на Донбасс.

Янукович слился, Путин был готов защитить только Крым и отчасти Донбасс.

Что делать ? Частью Украины отчалить к России, сохранив хоть что-то, или проиграть бандеровцам, подчиниться им, отказаться от родного языка и духовных принципов ?

Выбор очевиден.

[Mar]

Сообщение от Digest

Eсли бы офицеры и генерали немецкого произхождения в императорской армии РИ массово перешли бы на германскую сторону во время ПМВ так ли вы ето оценили бы? Ведь к своим же.

Да и сами Романовы были во многом немцами этнически. В некотором смысле, гражданская война. Но все наши немцы были уже по сути русскими, как и немцы в США уже американцы.

[Digest]

Сообщение от Mar

Выбор очевиден.

Угу, выбрал дорожку Юды.