SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Медицинские консультации

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.10.2015, 16:15   #1
Нора
F
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,768
Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11Нора 11
По умолчанию Нашли гены, отвечающие за ориентацию людей

Ученые нашли гены, отвечающие за ориентацию людей
12.10.2015 17:00

Американские ученые нашли способ узнавать ориентацию ребенка на стадии беременности матери.

«Метод определения ориентации основан на генетическом анализе – специальном исследовании молекулярных маркеров, которые контролируют функцию ДНК», – объяснил руководитель проекта, доктор наук Калифорнийского университета Так Нгун.

Открытию данного метода предшествовало исследование, в рамках которого были изучены генетические маркеры почти 50 пар близнецов, в 37 из которых один брат был геем, еще в 10 парах гомосексуалистами были оба.
«Так вот, эксперимент показал, что как минимум 9 участков ДНК связаны с сексуальной ориентацией, – поделились полученной информацией специалисты. – У наших добровольцев эти участки были метилированы (то есть молекула ДНК изменена путем присоединения метильной группы к нуклеотиду C). Именно это и влияет на то, насколько выражены те или иные сексуальные признаки».
Теперь, согласно заявлению экспертов, на вопрос, кого предпочтет будущий мужчина себе в пару – женщину или же другого мужчину, они смогут ответить с точностью не менее 70 процентов.
http://letidor.ru/article/seksualnuy...ontent=letidor
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 16:54   #2
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Теперь, согласно заявлению экспертов, на вопрос, кого предпочтет будущий мужчина себе в пару – женщину или же другого мужчину, они смогут ответить с точностью не менее 70 процентов.
если ответ экспертизы не устроит, можно и аборт сделать.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 17:27   #3
Reitarou
F
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 32,985
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А что если все это заказуха? Скажем, как с глобальным потеплением? До сих пор ведь спорят.
Reitarou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:05   #4
JPaganel
F
 
Аватар для JPaganel
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 492
JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11JPaganel 11
По умолчанию

Борцунам с пропагандой это вряд-ли поможет. Они так и будут считать что кого-то можно уговорить сменить генный код.
JPaganel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 19:16   #5
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 8,603
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
если ответ экспертизы не устроит, можно и аборт сделать
"Прогрессивных" либералов клинить будет непадецки.


Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Борцунам с пропагандой это вряд-ли поможет. Они так и будут считать что кого-то можно уговорить сменить генный код.
Не, просто останутся при мнении что генный код не причина для социальных льгот и гордости.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:45   #6
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
"Прогрессивных" либералов клинить будет непадецки.
Мне ахуительно было бы интересно посмотреть на "абортный" ступор в дебатах либералов и консерваторов на эту тему. Этож какой разрыв шаблона и у тех, и у других!
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:46   #7
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Не, просто останутся при мнении что генный код не причина для социальных льгот и гордости.
Чой-то? Россияне, вон, гордятся и лишней хромосомой, и ногой, и чеслюстью. Чем гомосеки хуже?
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:48   #8
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JPaganel Посмотреть сообщение
Они так и будут считать что кого-то можно уговорить сменить генный код.
Я бы согласился просто на лимит на громкие крики на публике о своих половых извращениях. Ну и, естественно, на полный запрет пропаганды гомосексуализма детям.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:53   #9
Andim
ФельдшерЪ
 
Аватар для Andim
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 8,603
Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11Andim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whale Посмотреть сообщение
Мне ахуительно было бы интересно посмотреть на "абортный" ступор в дебатах либералов и консерваторов на эту тему. Этож какой разрыв шаблона и у тех, и у других!
Ага. Занятная будет ситуёвина.
Думаю что консерваторы всё равно будут за "рожать". Как с даунами.
А вот у pro choice будет иметь разрыв шаблона, крест на крест, пока за них не решат что им думать.
__________________
“The gin and tonic has saved more Englishmen’s lives, and minds, than all the doctors in the Empire" - Winston Churchill
Andim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 20:20   #10
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andim Посмотреть сообщение
Думаю что консерваторы всё равно будут за "рожать". Как с даунами.
А вот не уверен. Вон как Фоксбата переклинило - аш планку сорвало.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 06:04   #11
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

несколько лет назад читал про генетическую предрасположенность к этому в одной книжке.
только там говорилось что нет такого отдельно взятого гена.
Да хотя бы потому что он бы просто потерялся в процессе эволюции.
ибо наличие нетрадиционной ориентации все таки влияет на факт наследственности.
а как могут что-то унаследовать от человека который не произведет потомства..?

...
Обратите внимание - гены лишь кодируют белки и не более того;
в них отнюдь не содержится буквального описания генетически заданных
признаков, таких как рост в сантиметрах.
Вместо этого ген может содержать более или менее активную программу синтеза
гормона соматотропина, собственно и активизирующего увеличение роста
человека в детстве и отрочестве.
Аналогичным образом осуществляется генетическая регуляция и других признаков
организма, в том числе и очень важных для нашей темы особенностей прохождения
нервных импульсов по нейронам, определяющих врождённые поведенческие
предпочтения.
К примеру, от активности генов, определяющих выработку гормонов серотонина
и норадреналина зависит, будет ли человек по жизни беззаботным растеряхой,
или напротив - озабоченным аккуратистом.

Но даже кодируя белок, ген как правило влияет не на один генотипический
признак, а на широкий спектр их; этот феномен называется плейотропией(*).
К примеру упомянутый нейрогормон серотонин формирует не только важное для
нашей темы "хорошее настроение", не только повышает скорость прохождения
нервных импульсов вообще, но он также влияет на деятельность пищеварительной
системы, иммунитет, различные органы с гладкой мускулатурой,
и даже на такие сугубо "технические" характеристики, как тонус стенок
капиллярных сосудов и свёртываемость крови.
Стало быть гены, регулирующие выработку серотонина, будут оказывать влияние
на все эти многочисленные системы организма, чувствительные к серотонину.
Именно благодаря плейотропии мы можем с какой-то достоверностью определять
характер человека по его внешности, телосложению, микромимике лица и прочим
признакам, вроде бы к характеру отношения не имеющим.
Плейотропической сцепленностью наиболее убедительно объясняется и наличие врождённой
предрасположенности к гомосексуализму, которая иначе не могла бы передаваться по наследству
- очевидно со склонностью к гомосексуализму сцеплены какие-то весьма полезные виду качества.



Но есть и еще одно объяснение врожденного гейства.
но не генетическое.
На стадии внутриутробного развития.
В двух словах: Если беременная мать будет подвергаться сильным стрессам,
которые вызовут какие-то гормональные глюки у эмбриона, то это возможно и не исключено..
Кому интересно, написано тут:
(Ctrl+F [ориентация])
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks.../palmer/05.php

Последний раз редактировалось Miguel; 31.01.2016 в 06:13.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 14:02   #12
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,892
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
хотя бы потому что он бы просто потерялся в процессе эволюции.
Безусловно! Естественный отбор моментально такую мутацию выбраковывает.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 14:14   #13
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Безусловно! Естественный отбор моментально такую мутацию выбраковывает.
Да какую еще мутацию, и как выбраковывает, когда этого навалом? Уж бракуют-бракуют...)

Не, имхо, это очередная масонская чушь - про генетическую обусловленность гомосятины.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 14:56   #14
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Безусловно! Естественный отбор моментально такую мутацию выбраковывает.
каким, простите, образом?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 15:04   #15
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,707
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
каким, простите, образом?
геи вымирают не оставив потомства))) Поэтому этот признак не может наследоваться.
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 15:29   #16
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
геи вымирают не оставив потомства
да прям
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 17:08   #17
juditt
F
 
Аватар для juditt
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,707
juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11juditt 11
По умолчанию

GuTT, значит это не настоящие геи))) Отсюда вывод - брешут очередные "британские ученые"
juditt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:40   #18
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
геи вымирают не оставив потомства))) Поэтому этот признак не может наследоваться.
Вам просто видимо не хватает образования в этом вопросе. Многие геи бисексуальны.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:48   #19
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juditt Посмотреть сообщение
GuTT, значит это не настоящие геи
а что мешает даже самому настоящему гею, например, по пьяни обрюхатить пару-тройку девиц?
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:49   #20
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Люди гомосексуальной ориентации могут как выражать, так и не выражать её в сексуальной активности. Часть гомосексуалов имеют однополые сексуальные отношения, другие могут иметь гетеросексуальные и бисексуальные отношения или вообще никаких (жить в сексуальном воздержании). (C)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D1%82%D1%8C
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:50   #21
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Вроде же нацисты их истребляли, но это не помогло. Они снова рождаются.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:52   #22
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вроде же нацисты их истребляли, но это не помогло. Они снова рождаются.
Природу невозможно истребить. Среди животных, например, тоже есть гомосексуальные отношения. Это известный факт.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:55   #23
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Природу невозможно истребить. Среди животных, например, тоже есть гомосексуальные отношения. Это известный факт.
Я знаю. Вопрос в том как эти гены передаются.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:57   #24
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Вопрос в том как эти гены передаются.
И передаются ли. И существуют ли.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 19:59   #25
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Я знаю. Вопрос в том как эти гены передаются.
Есть теория, что вообще все люди в той или иной степени бисексуальны, только у некоторых это выражено ярче, а у некоторых слабее.

Последний раз редактировалось Mavka; 31.01.2016 в 20:01.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:01   #26
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И передаются ли. И существуют ли.
Это узкоспециальный вопрос. В генетике я не очень - плохо понял её еще в 10-м классе. Люди же расшифровали ДНК человека - вот и пусть нам доложат.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:02   #27
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Есть теория, что вообще все люди в той или иной степени гомосексуальны, только у некоторых это выражено ярче, а у некоторых слабее.
Допустим, тогда это должно быть как-то закодировано физически в ДНК.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:06   #28
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Люди же расшифровали ДНК человека - вот и пусть нам доложат.
Это они утверждают, что расшифровали. Как по мне - прямая расшифровка означает полную возможность сделать любого человека. Даже бессмертного.
Как "расшифровка" ассемблера дает полную власть программисту над ресурсами ЭВМ.


Нет этого? Нет. Значит врут, гады.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:06   #29
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Допустим, тогда это должно быть как-то закодировано физически в ДНК
И предпочтения кто чай будет любить, а кто кофе?))
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:08   #30
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
И предпочтения кто чай будет любить, а кто кофе?))
именно
и когда
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:08   #31
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Это они утверждают, что расшифровали. Как по мне - прямая расшифровка означает полную возможность сделать любого человека. Даже бессмертного.
Как "расшифровка" ассемблера дает полную власть программисту над ресурсами ЭВМ.
Вы неправильно в данном случае понимаете термин "расшифровали"
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:10   #32
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
Вы неправильно в данном случае понимаете термин "расшифровали"
Возможно.
А возможно его такой намеренно выбрали "расшифровщики", чтобы стяжать дутую славу.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:13   #33
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Это они утверждают, что расшифровали. Как по мне - прямая расшифровка означает полную возможность сделать любого человека. Даже бессмертного.
Как "расшифровка" ассемблера дает полную власть программисту над ресурсами ЭВМ.


Нет этого? Нет. Значит врут, гады.)
Не обязательно. Допустим, вам удалось записать ноты какой-нибудь симфонии. Это не значит что вы сможете сесть за инструменты и сыграть её так же как услышали. То что я знаю что растения из воды и углекислого газа на свету производят сахар не означает что я сам могу это сделать. Хорошо хоть спирт научились делать из опилок минуя дрожжи. А может и плохо.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:15   #34
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Допустим, вам удалось записать ноты какой-нибудь симфонии. Это не значит что вы сможете сесть за инструменты и сыграть её так же как услышали.
Насколько мне известно, "проиграть ноты" умеют давно.
А писать музыку - нет.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:16   #35
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
То что я знаю что растения из воды и углекислого газа на свету производят сахар не означает что я сам могу это сделать.
Тут ответ на вопрос "что", а для технологии важно "как"
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:19   #36
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Известны случаи, когда люди под воздействием гипноза начинали играть на фортепьяно, хотя никогда в жизни до этого не играли. Наверное, тоже гены?
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:41   #37
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, "проиграть ноты" умеют давно.
А писать музыку - нет.
Кто умеет?

Вы можете открыть ноты, которые раньше не ирали и с листа исполнить так как слышали в консерватории?

Конечно, тот кто не один год учился и репертировал данное конкретное произведение - умеет.

Но мы говорим о человечестве, которое только-только первый раз прочитало то что ранее было нечитаемым шифром. Трудно требовать на этом этапе такого же и воспроизведения как в оригинале!
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:43   #38
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Тут ответ на вопрос "что", а для технологии важно "как"
Да. Поэтому знание того что записано в ДНК никак не отвечает на вопрос как это воспроизвести.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:45   #39
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Известны случаи, когда люди под воздействием гипноза начинали играть на фортепьяно, хотя никогда в жизни до этого не играли. Наверное, тоже гены?
Да, а так же говорили на иностранных языках, иногда даже таких, которых в мире уже нет.

Это пока за пределами считывания и расшифровки информации ДНК.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:46   #40
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,892
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
каким, простите, образом?
Самым примитивнейшим. Случилась мутация, появился гомосек на свет. Полюбил другого, завели с ним отдельную пещеру. Жили жили - да и померли. Детей, понятное дело, нету. Всё, мутация в грунт улеглась.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:47   #41
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,892
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Многие геи бисексуальны.
Тогда это не геи никакие, а просто пидорасы.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:49   #42
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Кто умеет? Вы можете открыть ноты, которые раньше не ирали и с листа исполнить так как слышали в консерватории? Конечно, тот кто не один год учился и репертировал данное конкретное произведение - умеет. Но мы говорим о человечестве, которое только-только первый раз прочитало то что ранее было нечитаемым шифром. Трудно требовать на этом этапе такого же и воспроизведения как в оригинале!
Я имею в виду, что могут в заданное место молекулы ДНК поместить определенный код.



А "расшифровать" я понимаю как "понять смысл".
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 20:50   #43
Ursvamp
F
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 36,892
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Природу невозможно истребить.
Но где ж мутация? Педиков выбили а их снова как грязи? Гены тут явно не при чем. Вы что ж хотите сказать, греки сплошь гомосеки были потому что все гены у них внезапно смутились?

Это социальный порок!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 21:09   #44
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Есть многое на cвете, друг Горацио, что недоступно наши мудрецам (Ц)
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 21:29   #45
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 25,695
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что могут в заданное место молекулы ДНК поместить определенный код.



А "расшифровать" я понимаю как "понять смысл".
Например мы можем сказать что пирамида фараона имеет четырехгранную форму таких-то размеров, сложенную из каменных блоков таких-то размеров. ОК. Но чтобы рядом построить такую же пирамиду нам надо добыть блоки и сложить их таким юе образом, т.е. ещё нужно ноу-хау, технология как конкретно надо белать чтобы получить такой же конечный результат! Т.е. знан е конечного результата не обязательно даёт знание как его достичь. Более того. Даже если я знаю как в принципе делается мобильник, это не значит что я могу на кухне у себя собрать ещё один такой мобильник как у меня есть.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 21:36   #46
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Даже если я знаю как в принципе делается мобильник, это не значит что я могу на кухне у себя собрать ещё один такой мобильник как у меня есть.
Чисто недостаток технологической базы.

Может, они знают как сделать бессмертного человека, только не могут вставить нужный кусок в нужное место? Ну тогда да, это расшифровка на 100%.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 21:37   #47
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но где ж мутация? Педиков выбили а их снова как грязи? Гены тут явно не при чем. Вы что ж хотите сказать, греки сплошь гомосеки были потому что все гены у них внезапно смутились?

Это социальный порок!
Ученые на примере гомосексуального поведения животных, утверждают, что это не порок, а естественное поведение в природе, а человек, это часть природы.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 21:59   #48
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Ученые на примере гомосексуального поведения животных,
С животными всё очень сложно. Куры вот по-настоящему болеют гриппом. А после гриппа курица может превратиться в самого настоящего полноценного петуха , а петух в курицу ( и яйца будет даже по-настоящему нести ). Биологи от этого всего вообще в шоке были когда-то.
А пингвины Адели в Антарктике чуть ирландского католического священника не изнасиловали в 1900е.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 22:00   #49
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
Чисто недостаток технологической базы.

Может, они знают как сделать бессмертного человека, только не могут вставить нужный кусок в нужное место? Ну тогда да, это расшифровка на 100%.)
операции по пересадки яичников шимпанзе партийным функционерам с целью омоложения пробовали делать в 1920е годы в Советской России.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 22:01   #50
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
С животными всё очень сложно. Куры вот по-настоящему болеют гриппом. А после гриппа курица может превратиться в самого настоящего полноценного петуха , а петух в курицу ( и яйца будет даже по-настоящему нести ). Биологи от этого всего вообще в шоке были когда-то.
А пингвины Адели в Антарктике чуть ирландского католического священника не изнасиловали в 1900е.
Вот именно! Люди не настолько далеко ушли от животных пока еще.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 22:10   #51
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Вот именно! Люди не настолько далеко ушли от животных пока еще.
в смысле социализации довольно далеко ушли. И даже в смысле того , что "сексуальность" стала больше частью "социального поведения". А сколько моделей сексуального поведения успели "проверить по жизни" все эти "человеческие цивилизации" - это вообще кошмар.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 22:17   #52
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Допустим, тогда это должно быть как-то закодировано физически в ДНК.
код ДНК далеко не всегда является решающим. ( гены ведь бывают не только доминантные но и рецессивные. Да и фокусы с аллельными генами есть ).
А ещё оди "код" может "клинчевать" с какими-то другими. ( можно не получать удовольствие от секса или получать более сильное удовольствие от чего-то ещё. Даже можно получать удовольствие от отсутствия удовольствия или от своих собственных страданий ). Ну и против такой радости как цепочки условных рефлексов , формируемых в процессе воспитания , трудно "переть".
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 22:17   #53
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
в смысле социализации довольно далеко ушли. И даже в смысле того , что "сексуальность" стала больше частью "социального поведения". А сколько моделей сексуального поведения успели "проверить по жизни" все эти "человеческие цивилизации" - это вообще кошмар.
Кто то из известных людей сказал: люди гораздо страшенее зверей, потому что они еще умеют думать (Ц)
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 23:14   #54
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Кто то из известных людей сказал: люди гораздо страшенее зверей, потому что они еще умеют думать (Ц)
А что такое вообще "думать" ? В "последовательном бихевиоризме" ведь "мышление" практически не отличается от "условных рефлексов". И "классики бихевиоризма" в чём-то правы ( даже такой псих как "коллега" Скиннер со своими особенностями дрессуры почтовых голубей во время WW2 ).

Мышление уже давно является "социальной функцией". Т.е. даже имеет смысл говорить о том , что "вне социума" оно вообще не существует.

Звери совсе не хуже людей "умеют думать" - но они это делают когда совсем уже без этого обойтись никак нельзя.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 23:22   #55
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение

Звери совсе не хуже людей "умеют думать" - но они это делают когда совсем уже без этого обойтись никак нельзя.
Нет, звери не умеют настолько хорошо думать, как люди. Люди умеют скрывать свои поступки, обманывать, хитрить и заметать следы, притворяться гораздо лучше зверей.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 23:37   #56
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Нет, звери не умеют настолько хорошо думать, как люди.
Умеют. ( выводы делались по ходу изучения поведения крыс - крысы за три часа открывали замки ключами , которые подбирали из кучи )
Да и с голубями этот Руфус Скиннер такое вытворял.... ( в Бостоне , кажется
)
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 23:40   #57
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Умеют. ( выводы делались по ходу изучения поведения крыс - крысы за три часа открывали замки ключами , которые подбирали из кучи )
Да и с голубями этот Руфус Скиннер такое вытворял.... ( в Бостоне , кажется
)

Смотря какие крысы
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2016, 23:52   #58
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Ну вот, после выяснения того, что животные иногда лучше и умнее людей, вернемся к теме ))

Цитата:

Когда общество отказалось от идеи, что гомосексуализм – требующая лечения болезнь, зоологам тоже пришлось искать новые версии. И такие версии нашлись: теперь гомосексуальные контакты у животных считаются социальным явлением, не имеющим ничего общего с сексом и половым влечением.
Практически все шимпанзе бисексуальны, причем три четверти половых контактов происходит между самками, которые трутся друг о друга гениталиями, при этом самки уделяют подругам гораздо больше тех 20 секунд, которые обычно достаются самцам. Самый «развратный» вид обезьян – родственные шимпанзе бонобо – занимаются этим постоянно и со всеми членами стаи за исключением ближайших родственников: так, например, самки бонобо часто спариваются перед едой. «Влечение тут не при чем - это ритуал примирения, снимающий агрессию и предотвращающий драки за пищу, партнера или положение в стае», - поясняют зоологи.
Молодой кот взбирается на товарища, прикусывает его за холку и совершает недвусмысленные движения. «Это не имеет отношения к сексу: молодые животные просто любят играть, пробуя себя в разных ролях», - успокаивают зоопсихологи.
Самки домашних крыс охотно спариваются друг с другом во время течки. «Никакого удовольствия они не получают – это проявление повышенной агрессивности и демонстрация доминантности», - уверяют заводчики.
Кобель покрывает другого кобеля, потом они совершенно спокойно меняются местами. «Ничего особенного, собаки всего лишь пытаются выяснить, кто из них главный», - уговаривают кинологи.

Однако самые изощренные оправдания не меняют факта, который может констатировать любой непредвзятый наблюдатель: однополые животные занимаются сексом. «Пусть сексуальное по форме поведение служит для социальных целей и задач. От этого оно не перестает быть сексуальным», - резонно замечает Брюс Бейджмил.
http://ashipka.livejournal.com/72215.html
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 00:02   #59
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Ну вот, после выяснения того, что животные иногда лучше и умнее людей, вернемся к теме ))



http://ashipka.livejournal.com/72215.html
там часто путают "бисексуальность" с "аттрибутом лидерства в группе". Вожак буквально мочится на голову подчинённого для утверждения своей власти! ( ты пахнешь моим запахом - значит ты есть то , чем я распоряжаюсь ).
Но это не совсем "признак бисексуальности". Хотя отношение "сексуального доминирования" очень тесно связано с "отношением подчинённости". И не только у обезьян. У носорогов тоже. - этим Бернгард Гржимек занимался. ( в Африке лет двадцать пять назад ).
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 00:03   #60
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Смотря какие крысы
это опыты с настоящими нелабораторными серыми крысами были.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 00:07   #61
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
там часто путают "бисексуальность" с "аттрибутом лидерства в группе". Вожак буквально мочится на голову подчинённого для утверждения своей власти! ( ты пахнешь моим запахом - значит ты есть то , чем я распоряжаюсь ).
Но это не совсем "признак бисексуальности". Хотя отношение "сексуального доминирования" очень тесно связано с "отношением подчинённости". И не только у обезьян. У носорогов тоже. - этим Бернгард Гржимек занимался. ( в Африке лет двадцать пять назад ).
Слабый аргумент, потому что большинство гомосексуальных действий животных основано на получении удовольствия, это видно невооруженным глазом, отмечают зоологи.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 00:17   #62
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Слабый аргумент, потому что большинство гомосексуальных действий животных основано на получении удовольствия, это видно невооруженным глазом, отмечают зоологи.
власть - это ведь тоже удовольствие. ( как раз у животных )
Но там в чистом виде невооружённым глазом выделить "sex appeal" просто невозможно , по биохимическми причинам. ( там общие цепочки химических реакций есть - и срабатывают одновременно рецепторы , которые отвечают и за "один вид удовольствия" и за "другой вид удовольствия" ). А ещё у животных для пробуждения "sex appeal" нужно "нажраться" ( а для "проявления власти" это совсем не обязательно ). На голодный желудок у животных "трахаться" как бы не принято ( хотя кое-кто в процессе занятий сексом может и полового партнёра просто съесть в буквальном смысле этого слова. Именно сожрать как закуску. ).
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 00:32   #63
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Имелось в виду именно сексуальное удовольствие. Не будете же вы спорить с зоологами, они лучше знают. ))
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 10:12   #64
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 19,875
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Самым примитивнейшим. Случилась мутация, появился гомосек на свет. Полюбил другого, завели с ним отдельную пещеру. Жили жили - да и померли. Детей, понятное дело, нету. Всё, мутация в грунт улеглась.
это крайний и маловероятный случай

хотя о социальности порока Вы правы пожалуй
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 11:09   #65
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

ну еще ж ведь считается вроде что вроженная особенность эта
дает именно предрасположенность.
Ну т.е. он может быть "нормальным", а потом внезапно вдруг стать ахтунгом.
или не?

Как бывают предрасположены к маньячеству определенные люди.
в психике дремлет "трещина", которая при определенных условиях может сломаться,
и у человека сорвет крышу.
Когда говорят что нельзя детям по телеку показывать жестокие сцены, например..
они вообще то могут влиять только на тех кто предрасположен.
Да и без жестоких сцен может снести крышу.
есть теория об импринтинге еще.
Кратко: если в процессе полового созревания произойдет ряд условий, которые наложатся на половое возбуждение,
то оно может привести к извращениям, которые могут однажды "пробудиться".

Последний раз редактировалось Miguel; 01.02.2016 в 11:14.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 13:36   #66
Mavka
F
 
Аватар для Mavka
 
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11Mavka 11
По умолчанию

Я бы вообще сказала, что человек это загадка, никто не знает, какие из темных трещин из древнего животного мира вдруг пробудятся в его генетическом сознании.
Mavka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 15:18   #67
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mavka Посмотреть сообщение
Имелось в виду именно сексуальное удовольствие. Не будете же вы спорить с зоологами, они лучше знают. ))
мы с ними и не спорим. И даже зоологией увлекаемся. ( кошками , например ).
Просто сексуальное удовольствие в животном мире не так сильно дифференцируется от всех остальных видов удовольствий как в "человеческом мире". У них ведь "масса мозга" меньше - ну и соответствующие "конструктивные особенности" ( когда одна и та же "микросхема" работает в совершенно различных случаях ).
А связь между сексуальным удовольствием и пищевым удовольствием у животных как раз есть ( да и у людей тоже ). Молодые кошки съедают котят. Есть виды пауков , где самки поедают самцов по ходу полового акта. Крокодилы поедают своих детёнышей - случается.

Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 01.02.2016 в 15:21.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 15:56   #68
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

У людей происходит выброс в кровь вещества под названием "фенилэтиламин".
которое "бьет по мозгам" и вызывает состояние которое мы называем как влюбленность.
однако как мне кажется, объект полового влечения и объект провоцирующий состояния влюбленности
не всегда могут быть одними и теми же.
ну как говорят что бывает и без любви, бывает по любви и все такое...
самое интересное, что человек провоцирующий выброс фенилэтиламина,
делает это не вечно. а не более чем год-два... а то и гораздо меньше.
дальше все остывает.
"вечной любви" не бывает. Возможно что дальше играет роль уже некая привязанность, которая успела выработаться за это время..
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:04   #69
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

При чем тут влюбленность к шпили-вили?)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:07   #70
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
При чем тут влюбленность к шпили-вили?)
ну я ж и говорил о том.
просто немного выше обсуждались параллели меж людьми и животными
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:14   #71
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
ну я ж и говорил о том. просто немного выше обсуждались параллели меж людьми и животными
У онаниста же нет влюбленности в свои руки.
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:18   #72
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный модер Посмотреть сообщение
У онаниста же нет влюбленности в свои руки.
та я не про то говорил.
я про то, что у людей помимо прочего есть еще и фишка которая вызывает
опяьнение веществами выбрасываемыми в ответ на образ некоторого объекта.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:41   #73
Черный модер
Moderator
 
Аватар для Черный модер
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 30,274
Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11Черный модер 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
я про то, что у людей помимо прочего есть еще и фишка которая вызывает опяьнение веществами выбрасываемыми в ответ на образ некоторого объекта.
Есть.
В общем, я думаю так. У каждого есть примерно одинаковая качественно тягу к удовольствию в т.ч. и сексуальному.
Он может достигнуть его так и эдак. Тут уже сугубо индивидуальная вкусовщина начинается. При том, что есть один прямой и естественный путь - когда муж и жена, но есть и множество других вариаций.

Причем, я бы даже не на физиологичеком аспекте фокусировал внимание - удовольствие от выпускаемой жидкости в нашем случае, а на некотором духовном уровне. Физиологическое удовольствие может и заполнить духовную тягу к насыщению, а можеит и нет. А может заполнить ее и что-то как будто совершенно нейтральное. Т.е. шпили-вили не было ни в каком виде - а насыщение уже есть.

Ну , типа, поехал на аттракционах так накатался, что тебе прелюбодеяния всякие уже и не нужны совсем.)
Черный модер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 16:45   #74
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
ну я ж и говорил о том.
просто немного выше обсуждались параллели меж людьми и животными
просто гомосексуализм можно рассматривать как одно из ответвлений каннибализма.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 17:03   #75
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 13,880
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию ген каннибализма , ген гомосексуализма - не такая уж и разница!

http://absentis.org/st/publicism/new_tech.htm

У оседлых племен все было куда изощреннее. Там ведущую роль играли женщины, причем прибегать к каннибализму их заставляло желание продлить собственную молодость и привлекательность. Кроме всего прочего, это приносило еще и массу ярких впечатлений, поскольку ели они не соперниц, а использованных по назначению любовников. Именно отсюда – отголоски леденящих кровь легенд о ежегодных "агапевессах" (праздниках любви на одну ночь) у воинственных амазонок, которые наутро уничтожали "мужей", а через 9 месяцев после этого убивали еще и новорожденных мальчиков. Однако в том, что это были не единичные случаи со взбалмошными царицами (вспомним истории о Клеопатре) или локальной группой воинственных женщин, а привилегия касты властителей, убеждает очень подробное описание всего "механизма" в шумерском мифе об Иннане и Думузе. Героиня в нем попадает в подземный мир, откуда ее необходимо вызволить. Сделать это в принципе возможно, но требуется некто, кто отправился бы туда вместо нее. Правители шумерских городов – бывшие любовники, судя по всему, постаревшей и больной жрицы – не подходят: высокое положение позволяло им откупиться или просто послать ее куда подальше. Поэтому был найден пастух Думузи, которого моментально провозгласили ее "супругом". Он был "экологически чист" – считалось, что жертва, которая до этого вела правильный образ жизни, обладала лучшими целебными свойствами. Целый год бедняге оказывали царские почести, холили и откармливали, а потом попросту забили. Жертвенную кровь, собрав в специальный серебряный сосуд (этот металл тоже обладает обеззараживающими свойствами), жрицы выпили, а мясом закусили.
....

P.S. Во всей этой мути там одно рациональное замечание есть - неиспользуемый за сравнительно длинный промежуток времени "гены" перестают наследоваться.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений