Новые санкции

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

почитал поподробнее - вы правы

Между прочим, несмотря на махровй антисемитизм, птица глаголит разумные речи - если отбросить в сторону эмоциональную составляющую, то он действительно прав

[ptica2008]

Сообщение от Whale

Неправы. Вики пизит. Писал же - на сайте ООН есть соответствующие документы. Еужели сложно посмотреть источник, а не Вики, где любой может написать что угодно?

Я, если что, резко против той войны, но ООН подписались.

Ссылкой поделитесь?
Вроде как говорят, что откровенного вранья на вике не допускают.

[Gladiator]

Сообщение от mikhaly4

Причём также говорили что терапевты, которые таблетками собственно лечат - никогда не читают что там написано в инструкции к ним, у них какие-то свои источники.

Совершенно верно! Я выбрасываю инструкцию сразу после вскрытия упаковки, потому что она написана не для пользователя, а для адвокатов Вся необходимая информация содержится в медицинских справочниках, причем многие из них доступны только после предъявления номера лицензии врача...

[Прохожий]

Сообщение от Whale

Ну не хочет человек умереть в 57. Это, конечно, русофобия.

Вообще-то те продукты, немеренное потребление которых сокращает жизнь, почему-то достаточно дороги , а наоборот, полезная и здоровая пища - относительно дешевая, правда копчушки все равно охота . Так что питаясь дешевле - человек не всегда сокращает себе жизнь, чаще наоборот.

[Gladiator]

Сообщение от Whale

на сайте ООН есть соответствующие документы

Да какая, по большому счету, разница? Последние годы аббревиатуры ООН и США по сути стали синонимами. Я не говорю - хорошо это, или плохо - просто константирую факт: ни одно решение ООН невозможно против воли США, ни одна резолюция США не было отвергнута ООН

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

недавно двоим оравшим в метро "россия вперёд" сразу и резко набили морды.

Хмм. Забавный показатель привели... У нас вот тоже орущему в толпе "Дойчланд юбер аллес" если уж морду не набьют, то в полицию сдадут. ПРи этом к Германии относятся люди очень хорошо.
Впрочем - вопрос не веры, я просто не уверен (вам конечно виднее ), что уж столько в Германии народу вообще знают, где Россия и Украина ( Вы поняли, о чем я?).

[ptica2008]

Прошу прощения за большой объем цитирования.

Осенью 2002 года Буш-мл. и его администрация усилили давление на ООН. В частности, разработкой текста резолюции по Ираку занялись делегации США и Великобритании. Потребовалось восемь недель интенсивных переговоров, в первую очередь с постоянными членами СБ ООН — Китаем, Россией и Францией, имевшими право вето, прежде чем был выработан приемлемый текст.
В итоге 8 ноября 2002 года Совет Безопасности ООН единогласно принял Резолюцию № 1441. В ее тексте в числе прочего говорилось, что Ирак нарушил и продолжает нарушать свои обязательства по выполнению предыдущих резолюций СБ, включая прекращение допуска на свою территорию инспекторов ООН и МАГАТЭ. Также указывалось, что международным инспекторам должен быть предоставлен немедленный и неограниченный доступ к любым объектам на территории Ирака, которые они сочтут необходимым осмотреть. Содержалось и напоминание, что в случае новых нарушений обязательств последуют «серьезные последствия» для Ирака со стороны СБ ООН.
Никаких упоминаний о возможном применении силы не было.
В конце ноября инспекторы ООН и МАГАТЭ вернулись в Ирак. Они осмотрели места и объекты, где, по их мнению, могло производиться ОМУ, и вновь не нашли таких производственных мощностей и складов с оружием. Было найдено лишь 18 незаявленных 122-миллиметровых ракет с химическими боеголовками, уничтоженных под контролем миссии. Другими словами, убедительных оснований для оправдания возможного военного вторжения в Ирак инспекторы не нашли. Коль скоро веских оснований не было, пре-мьер-министр Великобритании Тони Блэр, которому всецело доверял Буш, предложил добиваться принятия новой резолюции СБ ООН, недвусмысленно дающей санкцию на применение силы.
Буш был против второй резолюции. Однако за нее, как это ни показалось бы странным, выступили «ястребы» — Чей-ни и Рамсфелд, а также Кондолиза Райс. Пауэлл был против, но полагал, что если Блэр настаивает, то следует попытаться, чтобы «наилучшим образом помочь нашим друзьям». Тогда Буш и ре-шил обнародовать на заседании Совета Безопасности часть секретной информации, которой располагало «разведывательное сообщество». По рекомендации Чейни, это было поручено сделать Пауэллу, который четыре дня и ночи со своим ближайшим помощником изучал закрытые данные в штаб-квартире ЦРУ. После этого 5 февраля 2003 года он выступил на заседании СБ ООН, где представил ряд «доказательств».
Все приведенные данные носили косвенный характер, хотя для их получения использовались все возможные пути — как технические средства разведки, вроде перехвата телефонных разговоров и фотоснимков, сделанных со спутников, так и сообщения «свидетелей, видевших своими глазами» с риском для жизни, «на что замахивается Саддам». Наиболее веским «доказательством» оказались данные о якобы наличии у Багдада мобильных лабораторий по производству биологического оружия, в частности вирусов сибирской язвы. Такие лаборатории, как утверждал Пауэлл, размещались в больших закрытых автомобильных трейлерах и в товарных железнодорожных вагонах. Поскольку они могли быстро перемещаться, инспекторы не были способны их обнаружить. Госсекретарь уверял, что такие лаборатории видели своими глазами по меньшей мере четыре свидетеля (eye witness).
Доводы и аргументы Пауэлла не убедили членов Совета Безопасности. Три дня спустя президент Франции Жак Ширак заявил: «Сегодня ничто не оправдывает войну». Канцлер Германии Герхард Шредер и президент России Владимир Путин выпустили совместное заявление, в котором высказались против войны. Тем не менее 23 февраля США ввели проект второй резолюции на рассмотрение СБ ООН. Однако, видя, что резолюция не пройдет, 17 марта американцы сняли ее с обсуждения.
Президент США решил, что дипломатический процесс исчерпан. На заседаниях «команды СНБ» вновь начались интенсивные обсуждения планов военного вторжения в Ирак. Чейни твердо поддерживал его по принципу «чем быстрее, тем лучше». Рамсфелд считал, что войска будут готовы, если президент отдаст соответствующий приказ. Райс на заседаниях СНБ старалась занимать нейтральную позицию, но после встречи с командой инспекторов ООН неохотно поддержала «военную альтернативу». Наибольшие сомнения высказывал Пауэлл, полагая, что в отношении «угрозы со стороны Ирака» следует продолжать дипломатические усилия.
По словам самого Буша, он «знал, что цена будет высокой. Но бездействие также имело свою цену. Прини-мая во внимание все, что мы знали, позволение Саддаму оставаться у власти было бы равнозначно немыслимо рискованной игре. После того, как я увидел все ужасы 11 сентября 2001 года, я не хотел давать ему такого шанса. Военные действия были моим последним выбором. Я верил, они стали необходимыми». 17 марта 2003 года президент выступил с обращением к нации, в котором сообщил, что, коль скоро СБ ООН не справляется со своими обязанностями, США будут выполнять свои обязательства перед между-народным сообществом. 19 марта на заседании СНБ в полном составе он отдал приказ начать военную операцию «по освобождению» Ирака.


http://svom.info/entry/222-vtorzhenie-ssha-v-irak/


Хотя разве можно верить интернету.

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

Между прочим, несмотря на махровй антисемитизм, птица глаголит разумные речи - если отбросить в сторону эмоциональную составляющую, то он действительно прав

Я не антисемит. Я за равноправие и справедливость. Я интернационалист. Я искренне верю в то, что нет плохих наций, есть лишь плохие люди.

Почему я тут нападаю на евреев? Да потому что Вы в большинстве случаев выступаете сплоченной группой лишь от-того, что в вашей культурной традиции отбиваться от нападок всей группой.

Подобный стиль поведения очень характерен действиям землячеств, обособленных групп сексуальной ориентации (геи сбиваются в
замкнутые группы и закрывают социальные лифты для всех, кто иной), национальных меньшинств.

Подобные группы создают замкнутые сообщества и действуют лишь в интересах данных групп или сообществ. Если подобная группа заводится в какой-нибудь организации, то конец этой организации. Группа сожрет её изнутри.

Не знаю, доходчиво ли я объяснил. Я всеми фибрами своей души противлюсь подобному явлению. На этом форуме я увидел эллементы данного явления. Поэтому и "антисемитирую". Но в душе я принципиальный и посследовательный интернационалист.

[ptica2008]

Сообщение от Прохожий

Вообще-то те продукты, немеренное потребление которых сокращает жизнь, почему-то достаточно дороги , а наоборот, полезная и здоровая пища - относительно дешевая, правда копчушки все равно охота . Так что питаясь дешевле - человек не всегда сокращает себе жизнь, чаще наоборот.

Пару дней назад по зомбоящику показывали докпередачу про поиски элексира долголетия. Там много всего разного было. Но показателен один эксперимент: подопытную группу мышей кормили рационом составляющим всего 40 процентов от нормальной порции. У этой группы мышей эффект старения был гораздо меньшим, чем у группы животных, получавших нормальный рацион.
Думаю в этом есть разумное зерно. Надо жрать поменьше и не отравлять свой организм жаренным, комченным, соленым и сладким.

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

Вы в большинстве случаев выступаете сплоченной группой лишь от-того, что в вашей культурной традиции отбиваться от нападок всей группой.

Знаете, есть такая байка о венике и отдельных прутьях? Если нет - могу рассказать

[Gladiator]

ptica2008,

Вы мне кого то напоминаете - на ГАНЗе мы, случаем, не могли пересечься?

[Прохожий]

Сообщение от ptica2008

Надо жрать поменьше и не отравлять свой организм жаренным, комченным, соленым и сладким.

А забавно - здоровая и полезная пища...не особо вкусная. А от вредной за уши не отащишь. Наверно все-таки был прав Конфуций, когда на вопрос учеников "Как нам жить" - ответил - "Ничего слишком" ( по притче)...

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

Знаете, есть такая байка о венике и отдельных прутьях? Если нет - могу рассказать

Знаю.
Фашина - это тоже из той же оперы.
Но не всегда веник на благо. Вот именно против этого я и выступаю.

На ГАНЗЕ у меня был тот же самый ник.

[ptica2008]

Сообщение от Прохожий

А забавно - здоровая и полезная пища...не особо вкусная. А от вредной за уши не отащишь. Наверно все-таки был прав Конфуций, когда на вопрос учеников "Как нам жить" - ответил - "Ничего слишком" ( по притче)...

Человечество очень много времени потратило на то, чтобы найти те концерогены, которые наиболее сильно действуют на вкусовые рецепторы.

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

На ГАНЗЕ у меня был тот же самый ник.

Точно! Или в ИРО, или в ИИП...

Сообщение от ptica2008

Фашина - это тоже из той же оперы.

А вот этого уже я не знаю. Просветите?

[mikhaly4]

Сообщение от Gladiator

Знаете, есть такая байка о венике и отдельных прутьях?

Знаю!

Вырос у отца сын очень здоровый, но не очень умный.
Ну и решил ему отец мудрость рассказать.

- Возми, - говорит - веник, да и сломай его!

Сын взял веник, да и сломал его.

- Да-а... - говорит отец - дураком родился, дураком и помрёшь!

[ptica2008]

Сообщение от Gladiator

Точно! Или в ИРО, или в ИИП...
А вот этого уже я не знаю. Просветите?

Фаши́на (нем. Faschine от лат. fascis — «связка прутьев, пучок») — связка прутьев, пучок хвороста, перевязанный скрученными прутьями (вицами) или проволокой.

Фашизм, фашио - производная от фашины.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)

[Gladiator]

Сообщение от mikhaly4

Вырос у отца сын очень здоровый, но не очень умный. Ну и решил ему отец мудрость рассказать. - Возми, - говорит - веник, да и сломай его! Сын взял веник, да и сломал его. - Да-а... - говорит отец - дураком родился, дураком и помрёшь!

Я знаю подобную притчу о женщинах и чайниках:

Приходит к мудрецу женщина и спрашивает:

- Почему если у мужчины много женщин, то он альфа-самец, а если у женщины много мужчин, то она бл.дь?

- А вот смотри: берешь один чайнек и наливаешь из него в восемь чашек. Попробуй теперь чай, вкусно?

-Очень!

- Вот видишь... А теперь слей из всех чашек чай обратно в чайник и попробуй опять...

- Ещё вкуснее!

- ДУРА! Такую притчу испортила...

[Gladiator]

Сообщение от ptica2008

Фаши́на (нем. Faschine от лат. fascis — «связка прутьев, пучок») — связка прутьев, пучок хвороста, перевязанный скрученными прутьями (вицами) или проволокой. Фашизм, фашио - производная от фашины. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)

Понятно.

[Прохожий]

Сообщение от Gladiator

Приходит к мудрецу женщина и спрашивает:

Мудреца звали Му Да, насколько помню ( книги Хольм Ван Зайчика)?

"Однажды Пицзеци пришло в город, славный своими виноградниками и другими
важными для жизни хозяйствованиями.

- Где мне найти Учителя, Му Да? - спросило Оно, встретив своего знакомого на улице.
- Я не знаю этого, - сказал Му Да, потупив глаза.
- Может быть, для этого нужно просто идти вперед? "

*********
"Однажды Му Да и Мэн Да поспорили.
Му Да сказал: "Низкого человека не разводи!".
Мэн Да возразил: "Благородный муж разводит низких людишек, для того они и низкие, а он благородный.
Если благородный муж не развёл низкого человека, он сам не благородный, а низкий!".
"Молим изъяснить Ритуал!" -- обратились оба к Учителю.

Учитель отвечал: "Почитай того, под кем ходишь, а над ходящими под собой
беспредела не твори, но держи за них, когда предъявят.
Нет косяка -- не разводи.
Базар фильтруй.
Гнило не предъявляй.
Не по чину не езди.
Предъявят -- обоснуй.
Смотришь -- беспредела не допускай.
Увидишь беспредел -- предъяви.
Низких людишек не мочи, западло.
Не зашкварься.
По чужим шконкам не крысятничай.
Из хаты не выламывайся.

Это и есть Ритуал!"

[Whale]

Сообщение от ptica2008

Ссылкой поделитесь?

Так вот вы выше и процитировали. Вопрос лишь в том - обязаны ли были США, как члены СовБеза, добиваться специального мандата на военную операцию, или Резолюции 1441 хватало. Кто-то считает что да, кто-то - что нет.

По мне так нам в Ираке было делать нечего в любом раскладе.

[Всеволод]

Сообщение от Прохожий

Это и есть Ритуал!"

Я бы еще добавил: предъяву кинул - со стрелы не сваливай. А то в декабре как-то даже скучно стало...

[ptica2008]

Сообщение от Whale

Так вот вы выше и процитировали. Вопрос лишь в том - обязаны ли были США, как члены СовБеза, добиваться специального мандата на военную операцию, или Резолюции 1441 хватало. Кто-то считает что да, кто-то - что нет.

По мне так нам в Ираке было делать нечего в любом раскладе.

Черт как всегда скрывается в деталях.
Вы считаете легитимизацией применения слы резолюцию, в которой ни слова не говорится о силовом сценарии, а всякие русофилы говорят о том, что никакой резолюции Совбеза ООН на применение силы нет и в помине.

На сим о закончим.

Кто более циничен, тот и побеждает в драке. И с этим приходится мириться вне зависимости от того, кто применил силу.
Я все время об этом и говорю.

[Whale]

Сообщение от ptica2008

Вы считаете

Я считаю что позицию ООН по каким либо вопросам, кроме вопросов раздачи гондонов неграм в Африке, принимать всерьёз нельзя.

[ptica2008]

Сообщение от Whale

Я считаю что позицию ООН по каким либо вопросам, кроме вопросов раздачи гондонов неграм в Африке, принимать всерьёз нельзя.

Полностью согласен.

[Зигги]

Сообщение от Прохожий

столько в Германии народу вообще знают, где Россия и Украина

теперь отлично знают

Сообщение от ptica2008

Группа сожрет её изнутри.

и мы кого-то жрём?
ну чтобы без повода?

кстати, "ватники", это тоже группа.

[ptica2008]

Сообщение от Зигги

и мы кого-то жрём?
ну чтобы без повода?

кстати, "ватники", это тоже группа.

Насрать на ватников и на то, кого вы туда относите. Это ваше мнение. И мне оно безразлично.

Вы наверное не до конца въехали в мои умозаключения. Допускаю, что я не смог их внятно изложить.

Я писал про коммерческое предприятие или творческий коллектив, где пускает корни национальноориентированна я или сексуальноориентированная группа. Потому как движение по служебной лестнице определяется не по принципу умнейшего наверх, а по принципу выбора из своей группы того, что там есть.
Например в кремле сейчас пустило корни ОПГ Озеро. И оно переставляет внутри себя узкий круг ограниченных людей. Рано или поздно ээто приведет их к карху. Правда и стране достанется.

[Antti]

Сообщение от ptica2008

в кремле сейчас пустило корни ОПГ Озеро. И оно переставляет внутри себя узкий круг ограниченных людей. Рано или поздно ээто приведет их к карху

К этим? Это спецназ "Karhu".

[Antti]

Сообщение от Gladiator

1) Медикаменты какой именно фирмы Вы продвигали на Российский рынок?
2) Сколько иностранных фармацевтических фирм на сегодняшний день зарегистрированы в реестре?

Какой-то заёб тут с этими таблетками.

Кобзон объявил себя врагом Европы, и х.. ему, а не виза. Больной/не больной - это вторично. Сам о своём здоровье не должен забывать. Решил, что его политическое кредо важнее - ОК, это его решение.
А то начнётся щас: как вы могли довести Гитлера до самоубийства, когда у него в зубе плонба!

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Решил, что его политическое кредо важнее - ОК, это его решение.

Полностью согласен!

[Dang]

Сообщение от Antti

Кобзон объявил себя врагом Европы, и х.. ему, а не виза. Больной/не больной - это вторично.

это точно,
занесло чувака в горние выси
щас немножко подумает, остынет

[Ursvamp]

Сообщение от ptica2008

Канцлер Германии Герхард Шредер и президент России Владимир Путин выпустили совместное заявление, в котором высказались против войны.

Это просто умиляет.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

1) Медикаменты какой именно фирмы Вы продвигали на Российский рынок?
2) Сколько иностранных фармацевтических фирм на сегодняшний день зарегистрированы в реестре?

1 - Хеденкамп, по их шведским заказам.
2 - Не знаю - надо реестр открывать. Там утонуть можно.

Вы наверно имели ввиду что почему далеко не все фирмы представлены в России. Скажу Вам по секрету - многим фирмам Россия нах не сдалась, это совсем не такое золотое дно как Вы описываете. Покупательная способность населения страны несмотря на 135 000 000 населения - меньше чем у 35 000 000 Польши. А учитывая что население это в подавляющем большинстве выгребает из аптек всякий фейк и местные российские препараты - то ценность такого рынка для продвижения импортными фирмами своих качественных препаратов вообще сомнительна. Их наличие в РФ объясняется серым рынком - но это мизер.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Вы наверно имели ввиду что почему далеко не все фирмы представлены в России.

Совершенно верно. Но - не только это.

Вот, смотрите, это - полный список фармацевтических компаний, допущенных сегодня на российский рынок (данные официального медицинского справочника ВИДАЛ, основного фармацевтического справочника РОСПОТРЕБНАДЗОРа).
http://pharm2004.moslek.ru/list_distr.htm

Некоторые из компаний, представленных в списке, реализуют всего по одному-два-три препарата. Но, тем не менее, Хеденнкампа среди этого списка нет. А ТЕВА, например, есть. Вполне возможно, что это как раз и объясняется тем, что ТЕВА делится с "кем нужно" регулярно и в нужном объёме, а Хеденнкамп оформил все документы "по закону"?

Сообщение от Ursvamp

многим фирмам Россия нах не сдалась, это совсем не такое золотое дно как Вы описываете.

Ну что же, давайте рассмотрим ту же пресловутую ТЕВА (просто потому что я более-менее имею представление о бизнесе этой израильской компании) Итак, ТЕВА реализует на территории России (согласно справочнику РОСПОТРЕБНАДЗОРА) всего... 36 препаратов (из почти 700 производимых)
http://pharm2004.moslek.ru/view_firm-737.htm

И, тем не менее, эти 36 препаратов приносят ТЕВА доход в размере до 20% от всей суммы годового дохода фирмы. Это не просто отличный результат, это ПОТРЯСАЮЩИЙ успех. И, если бы сейчас перед ТЕВА встал вопрос, выбирать между российским рынком и рынком ВСЕЙ объединенной Европы - я не уверен в результате выбора

Сообщение от Ursvamp

население это в подавляющем большинстве выгребает из аптек всякий фейк и местные российские препараты

Я Вам тоже открою один секрет - реализация медикаментов через розничную сеть в России приносит очень мало дивидендов. Основной доход приносит централизованные закупки (оптовые) по распределению среди медицинских учреждений (больниц, поликлиник), их даёт государство (читай - РОСПОТРЕБНАДЗОР), поэтому "дружить" с его чиновниками является первейшей задачей любой фармацевтической компании на территории РФ, намного более важной, чем реклама и популяризация лекарств среди населения...

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Вполне возможно, что это как раз и объясняется тем, что ТЕВА делится с "кем нужно" регулярно и в нужном объёме, а Хеденнкамп оформил все документы "по закону"?

Тут вопрос уже не препятствий от государства - а принципа маркетинга продукции. Не секрет что у российского рынка есть своя "специфика", это безусловно.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Тут вопрос уже не препятствий от государства - а принципа маркетинга продукции. Не секрет что у российского рынка есть своя "специфика", это безусловно

Конечно - именно это я имел ввиду вышеприведенным примером

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

тем не менее, Хеденнкампа среди этого списка нет.

Хеденкамп большую часть своей продукции продает под брендами сторонних фирм - по сути, они только изготавливают препараты заказчику. Поэтому грамотнее смотреть эту фирму как место изготовления, а не как бренд.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

эти 36 препаратов приносят ТЕВА доход в размере до 20% от всей суммы годового дохода фирмы.

Тут видимо вопрос в том что фирма изначально боится крупных сложившихся свободных рынков, раз такую часть своего оборота решила получать от "специфического" рынка развивающихся стран.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Хеденкамп большую часть своей продукции продает под брендами сторонних фирм - по сути, они только изготавливают препараты заказчику. Поэтому грамотнее смотреть эту фирму как место изготовления, а не как бренд.

Но Вы то получали лицензию на Хеденкамп? Потому что другие фирмы должны получать и разрешение на другое имя.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Основной доход приносит централизованные закупки (оптовые) по распределению среди медицинских учреждений (больниц, поликлиник), их даёт государство (читай - РОСПОТРЕБНАДЗОР), поэтому "дружить" с его чиновниками является первейшей задачей любой фармацевтической компании на территории РФ, намного более важной, чем реклама и популяризация лекарств среди населения...

А, ну тут, безусловно. мы сталкиваемся с чистейшей коррупцией - Россия, не забываем, государство со 100% коррумпированным госаппаратом. И далеко не все компании считают возможным применять подобные методы присутствия на рынке РФ.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Тут видимо вопрос в том что фирма изначально боится крупных сложившихся свободных рынков, раз такую часть своего оборота решила получать от "специфического" рынка развивающихся стран.

Посмотрите на список допущенных фирм - и Вы найдете в нем кроме ТЕВА таких именитых производителей как БАЙЕР, ГЕДЕОН РИХТЕР, ГЛАКСО, ПФАЙЗЕР и прочие крупнейшие европейский и американские компании. Все они, по-видимому, боятся "сложившихся свободных рынков"? Или занимаются благотворительностью на территории России? Уверен, что нет

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Но Вы то получали лицензию на Хеденкамп?

Нет, на другой бренд, он теперь принадлежит этим: http://www.sgs.co.uk/

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Все они, по-видимому, боятся "сложившихся свободных рынков"

Они не боятся - они там основные игроки, и не получают столь значимый процент оборота от российского рынка. Я не думаю что представители этих компаний участвуют в коррупции в РФ - у них совершенно другие методы работы. Через посреднические фирмы-поставщики.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

А, ну тут, безусловно. мы сталкиваемся с чистейшей коррупцией - Россия, не забываем, государство со 100% коррумпированным госаппаратом.

Безусловно.

Сообщение от Ursvamp

И далеко не все компании считают возможным применять подобные методы присутствия на рынке РФ.

Далеко не все. Но, сами видите: список достаточно большой и достаточно "именитый". Это - рынок...

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Нет, на другой бренд, он теперь принадлежит этим: http://www.sgs.co.uk/

Но ведь и этого бренда нет в списке РОСПОТРЕБНАДЗОРА?

[Ursvamp]

Кстати фармрынок СПб и ЛО держал долгое время сынуля нынешней спикерши РФ - Матвиенко. Понятно, что сын работал под маминой крышей. Но они, должен заметить, не один миллиард евро таким образом "заработали". Уж на виселицу-то точно.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

Но ведь и этого бренда нет в списке РОСПОТРЕБНАДЗОРА?

Есть, раз сертификат имеется. Там много хеденкамповских изделий числится. Вы сам можете придумать препарат, оттестировать, сделать на Хеденкампе и он будет после сертификации в реестре - на Ваш бренд.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Я не думаю что представители этих компаний участвуют в коррупции в РФ - у них совершенно другие методы работы. Через посреднические фирмы-поставщики.

У меня нет доказательств противного, но законы протекционизма в России так или иначе затрагивают ВСЕХ участников рынка. А уж если к сотрудничеству привлекаются "фирмы-посредники" - коррупция в подобной схеме присутствует практически наверняка...

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Есть,

Где? Я не увидел.

Сообщение от Ursvamp

Кстати фармрынок СПб и ЛО держал долгое время сынуля нынешней спикерши РФ - Матвиенко. Понятно, что сын работал под маминой крышей. Но они, должен заметить, не один миллиард евро таким образом "заработали".

Верю.

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

А уж если к сотрудничеству привлекаются "фирмы-посредники" - коррупция в подобной схеме присутствует практически наверняка...

Наверное, в большом проценте случаев. Но фирма-посредник скорее всего финансово вообще не принадлежит скажем Байеру - просто на основании договора об "правах" они сами как могут втыкают их продукцию на российский рынок. Байер может и прекратить договор, если посчитает что иначе он сможет увеличить продажи.

Сообщение от Gladiator

Где? Я не увидел.

Я сейчас поискал и нашел - пока что висит. Но то что они на рынок не вышли - это я знал по состоянию на прошлый год. Потому как сами себе злобные.
Сертификат выдан на другое наименование отделения этого концерна, у них там каждые полгода что-то меняется. Но, Вы уж извините, номер я Вам не дам. На всякий случай.

[Ursvamp]

В реестре кстати поиск глючит - по фактическому производителю поиск не осуществляется. Хотя фирма крупная и многим делает продукцию: http://www.hedenkamp.de/index.php

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Наверное, в большом проценте случаев. Но фирма-посредник скорее всего финансово вообще не принадлежит скажем Байеру - просто на основании договора об "правах" они сами как могут втыкают их продукцию на российский рынок. Байер может и прекратить договор, если посчитает что иначе он сможет увеличить продажи.

Возможно...

Сообщение от Ursvamp

они на рынок не вышли ... Потому как сами себе злобные.

Именно так - если хочешь пробиться на чужой рынок, нужно или принять существующие правила игры, или "урезать осетра"...

Сообщение от Ursvamp

Но, Вы уж извините, номер я Вам не дам. На всякий случай.

В этом нет необходимости - я верю Вам на слово

[Ursvamp]

Сообщение от Gladiator

или принять существующие правила игры, или "урезать осетра"...

Про "неприятие коррупции" мне набили оскомину за время общения с главным по бренду.

[Gladiator]

Сообщение от Ursvamp

Про "неприятие коррупции" мне набили оскомину за время общения с главным по бренду.

Ну, насильно работать в коррумпированном пространстве бывшего СССР никого ведь не заставляют? Всегда есть свобода выбора...

[Dang]

это обязательно поможен кабзону

[omsdon]

Сообщение от mikhaly4

Мне рассказывали что хирурги вообще мало знают о таблетках.
Российские как минимум.
У них другие заботы.

Хирурги обычно имеют несколько отличий различающих их и мясников.
В первую очередь это хотя бы минимальные знания в области фармакологии.
К сожалению некоторые врачи из за общей безграмотности путают фармакологию и фармацевтику.

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

1)А в этом и нет никакой необходимости - варианты замены предлагает производитель, на выбор заказчика. О чем Вы сами написали выше





2)Ну да, прямо таки, ради нескольких сотен врачей содержать такую махину Не отрицая важности и полезности FDA, главная её забота - контролировать рынок сбыта, прежде всего - американский.





3) Потребитель выбирает состав лекарства из того, что предлагает производитель. И, в зависимости от состава, меняется и стоимость лекарства, причем в достаточно широких пределах

2) Не ради нескольких врачей, а ради тысяч пациентов.

1 и 3)Доктор если вы желаете выглядит полным идиотом, я на вашем пути стоять не буду.
Вы уже продемонстрировали свою полную безграмотность в обсуждаемом вопросе.
Надеюсь что в медицине вы разбираетесь лучше чем в химии, и фармацевтике.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

...я на вашем пути стоять не буду.

Этого и не нужно. Как не нужны пространные речи о фармацевтике в США, перечисление собственных заслуг , попытки перехода на личности и прочее... Просто ответьте коротко (ДА иди НЕТ) на один вопрос:

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

Всё остальное - лирика...

Ну и насчет Октагона было бы интересно послушать, на этот раз можно и поподробнее, потому что у меня до сих пор не сложилось определенного мнения об этой истории...

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Хирурги обычно имеют несколько отличий различающих их и мясников. В первую очередь это хотя бы минимальные знания в области фармакологии. К сожалению некоторые врачи из за общей безграмотности путают фармакологию и фармацевтику.

Я бы выразился иначе:

Хирурги отличаются от мясников тем, что первые лечат людей, а вторые забивают животных.

А фармакологи от фармацевтов отличаются тем, что первые занимаются наукой, а вторые торговлей.

Я, например, изучал клиническую фармакологию в течении четырех лет - в Тель-Авивском Университете и Московской Медицинской Академии. А Вы?

[Всеволод]

Сообщение от Gladiator

Я бы выразился иначе:

Хирурги отличаются от мясников тем, что первые лечат людей, а вторые забивают животных.

Забивают бойцы.

[Gladiator]

Сообщение от Всеволод

Забивают бойцы.

А не забойщики?

Тогда: мясники - разделывают туши забитых бойцами животных, а хирурги - оперируют пациентов при отсутствии эффекта консервативной терапии.

Так лучше?

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Я бы выразился иначе:

Хирурги отличаются от мясников тем, что первые лечат людей, а вторые забивают животных.

А фармакологи от фармацевтов отличаются тем, что первые занимаются наукой, а вторые торговлей.

Я, например, изучал клиническую фармакологию в течении четырех лет - в Тель-Авивском Университете и Московской Медицинской Академии. А Вы?

А я химик, занятый в разроботке так называемых delivery vehicle.
То есть на систем которые выделят лекарственное вещество в нужное время в нужном раздела пищевода и в пределах заданного времени поддерживая в крови нужную концентрацию лекарственного вещества.
Сейчас оформляются документы на новый патент где моё имя будет первым.
Только в США опыт работы 24 года.
Именно по этому я и понимаю каким бредом является ваше утверждение что заказчик говорит какое вещество использовать в смеси.
Ведь даже когда выбор делают профессиональные формулятры, приходится проводить специальные исследования что бы определить совместимость компонентов.
Собственно я уже приводил примеры.
Иначе может получится так что лекарственное вещество просто не будет выделятся в организм больного.
Или будет деградировать в течении короткого срока после выпуска, или (как это было с оксиконтином) будет происходить так называемый доз дамп, ведущий к смерти от передоза.
П.С.
Дипломов о верхнем образовании два, плюс диплом техникума, плюс постоянная учёба в США.
Так что времени на изучение химии, потрачено много, то ли до хуя, то ли до бениний мамы, кто что предпочитает.
П.П.С.
Фармацевты это не продавцы, это те люди которые лекарства разрабатывают (Фармацевты исследователи), делают ( диплом в Индастриал Фармаси), делают в аптеках (компаундинг фармаси), и контролируют выдачу лекарств в госпиталях и аптеках, ибо врачи имеют привычку выписывать не совместимые лекарства, ибо крайне редко проверяют что выписал другой врач.

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Этого и не нужно. Как не нужны пространные речи о фармацевтике в США, перечисление собственных заслуг , попытки перехода на личности и прочее... Просто ответьте коротко (ДА иди НЕТ) на один вопрос:

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

Всё остальное - лирика...

Ну и насчет Октагона было бы интересно послушать, на этот раз можно и поподробнее, потому что у меня до сих пор не сложилось определенного мнения об этой истории...

1) Доктор на ваш вопрос я не только отвечал уже много раз, но и детально объяснял как и почему происходит замена компонентов, и кто отвечает за их подбор, какие испытания после этого проводятся , кто и как подбирает компоненту на замену. От того что вы зададите его ещё раз ответ не изменится.
2) Гена октагон, был програмистом, в славном городе Бостоне, не менее славном Массачусетсе.
Этот факт был установлен когда в газете была напечатана фотография русского программиста осуждённого из за проблем с оружием (емнип незаконное ношение), и человек на фото был опознан людьми видевшими октагона.
Тема была на старом леприконе, поинтересуйтесь на новом может у кого и сохранились архивные ссылки.
А на Ганзе он с момента его появления там прошол путь от оперативника, до следователя, потом судмед эксперта, потом эксперта криминалиста, потом хирурга педиатра, потом патолого анатома в США, потом патолого анатома и по совместительству хирурга педиатра.
Да ещё гена был офицером резерва армии США, что тоже не укладывалось в возраст образование как оно было указанно в некоторых постах на ганзе, а на протяжение как минимум одной темы октагон был ещё и пилотом Б-52, правда резервистом а не действующим.
Я не врач, но ловил октагона на технических проколах, в описании работы МВД, в несоответствии заявлено возраста, и участия в определённых событиях, в описании его спортивного Мерса, оснащённого мотором который туда никогда не ставился, и просто не мог быть установлен из за габарито не совместимости.
И на некоторых других фактах.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

Доктор на ваш вопрос я не только отвечал уже много разно и детально объяснял...

Не надо - "много разно и детально", ответьте просто, одним словом - "да" или "нет"

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Не надо - "много разно и детально", ответьте просто, одним словом - "да" или "нет"

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

Я у же отвечал на этот вопрос.
Научитесь внимательно читать не только то что пишете вы сами.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

2) Гена октагон, был програмистом, в славном городе Бостоне, не менее славном Массачусетсе. Этот факт был установлен когда в газете была напечатана фотография русского программиста осуждённого из за проблем с оружием (емнип незаконное ношение), и человек на фото был опознан людьми видевшими октагона. Тема была на старом леприконе, поинтересуйтесь на новом может у кого и сохранились архивные ссылки. А на Ганзе он с момента его появления там прошол путь от оперативника, до следователя, потом судмед эксперта, потом эксперта криминалиста, потом хирурга педиатра, потом патолого анатома в США, потом патолого анатома и по совместительству хирурга педиатра. Да ещё гена был офицером резерва армии США, что тоже не укладывалось в возраст образование как оно было указанно в некоторых постах на ганзе, а на протяжение как минимум одной темы октагон был ещё и пилотом Б-52, правда резервистом а не действующим. Я не врач, но ловил октагона на технических проколах, в описании работы МВД, в несоответствии заявлено возраста, и участия в определённых событиях, в описании его спортивного Мерса, оснащённого мотором который туда никогда не ставился, и просто не мог быть установлен из за габарито не совместимости. И на некоторых других фактах.

В принципе, я мог бы принять эту версию за основную...

Действительно, я лично никогда не встречал участника с ником Октагон, никогда с ним не общался, иначе чем на ГАНЗе, я не знаю его настоящего имени и, по большому счету, не знаю о нем ровным счетом ничего. Более того, я могу предположить, что человек с достаточно высоким уровнем интеллекта вполне может при желании выдавать себя в интернете практически за кого угодно - доктора медицины, нейрохирурга, химика в delivery vehicle и даже за папу римского (благо сейчас при известной сноровке можно найти ответ практически на любой вопрос)...

Но есть два НО:

1) Один из наиболее авторитетных модераторов ГАНЗы (Добрый Человек) в переписке со мной подтвердил реальность Геннадия как человека, а также факт его обучения в ленинградском государственном медицинском институте. Не верить ДЧ у меня нет ни малейших оснований.

2) Я посылал одного из участников ГАНЗы на консультацию к Геннадию по поводу онкологического заболевания поджелудочной железы. Этот человек лично встречался с Октагоном, причем не в парке или на кухне - а в бостонской больнице, где и состоялась консультация. Причем - бесплатная консультация. Конечно, я в курсе того, что медицинский кабинет можно арендовать, но стоит это совсем не дёшево, да и кому попало эту возможность не предоставляют. Предположить, что человек выложит несколько тысяч долларов за осуществление розыгрыша можно, но знаменитая "бритва Оккамы" принуждает меня искать более логичные объяснения

Именно поэтому я предпочитаю продолжать считать Октагона (кто бы не писал под этим ником) врачом до тех пор, пока не получу неопровержимого опровержения последнего

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Не надо - "много разно и детально", ответьте просто, одним словом - "да" или "нет"

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

Я у же отвечал на этот вопрос.
Научитесь внимательно читать не только то что пишете вы сами.

[Gladiator]

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?

Сообщение от omsdon

Я у же отвечал на этот вопрос.

Сообщение от omsdon

- состав препарата может меняться в соответствии с требованиями страны в которой он продаётся.

То есть - ДА ?

[Antti]

Сообщение от Gladiator

я предпочитаю продолжать считать Октагона

Там два октагона было: большой Oktagon ( а може и OKTAGON) и маленький oktagon.

Вы бы, хлопцы, разобрались, за которого спор идёт.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

А я химик

Другими словами - Вы НЕ фармаколог.

Сообщение от omsdon

Фармацевты это не продавцы, это те люди которые лекарства разрабатывают (Фармацевты исследователи), делают ( диплом в Индастриал Фармаси), делают в аптеках (компаундинг фармаси), и контролируют выдачу лекарств в госпиталях и аптеках,

Прошу прощения, а к какой из этих групп относитесь Вы?

[Gladiator]

Сообщение от Antti

Там два октагона было: большой Oktagon ( а може и OKTAGON) и маленький oktagon. Вы бы, хлопцы, разобрались, за которого спор идёт.

Тот, кто был модератором в разделе "медицина".

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

В принципе, я мог бы принять эту версию за основную...

Действительно, я лично никогда не встречал участника с ником Октагон, никогда с ним не общался, иначе чем на ГАНЗе, я не знаю его настоящего имени и, по большому счету, не знаю о нем ровным счетом ничего. Более того, я могу предположить, что человек с достаточно высоким уровнем интеллекта вполне может при желании выдавать себя в интернете практически за кого угодно - доктора медицины, нейрохирурга, химика в delivery vehicle и даже за папу римского (благо сейчас при известной сноровке можно найти ответ практически на любой вопрос)...

Но есть два НО:

1) Один из наиболее авторитетных модераторов ГАНЗы (Добрый Человек) в переписке со мной подтвердил реальность Геннадия как человека, а также факт его обучения в ленинградском государственном медицинском институте. Не верить ДЧ у меня нет ни малейших оснований.

2) Я посылал одного из участников ГАНЗы на консультацию к Геннадию по поводу онкологического заболевания поджелудочной железы. Этот человек лично встречался с Октагоном, причем не в парке или на кухне - а в бостонской больнице, где и состоялась консультация. Причем - бесплатная консультация. Конечно, я в курсе того, что медицинский кабинет можно арендовать, но стоит это совсем не дёшево, да и кому попало эту возможность не предоставляют. Предположить, что человек выложит несколько тысяч долларов за осуществление розыгрыша можно, но знаменитая "бритва Оккамы" принуждает меня искать более логичные объяснения

Именно поэтому я предпочитаю продолжать считать Октагона (кто бы не писал под этим ником) врачом до тех пор, пока не получу неопровержимого опровержения последнего

1. Фраза: Химик в delivery vehicle, не делает чести вашей грамотности.
2. Вы вправе верить или не верить, я не священник, и вопросами веры не занимаюсь.
Но чем больше читаю ваши посты, тем больше сомневаюсь.

[omsdon]

Сообщение от Gladiator

Меняет ли производитель состав экспортируемых медикаментов в зависимости от конкретной страны-импортера?





То есть - ДА ?

А я где-то писал что нет?

[omsdon]

Сообщение от Antti

Там два октагона было: большой Oktagon ( а може и OKTAGON) и маленький oktagon.

Вы бы, хлопцы, разобрались, за которого спор идёт.

Как бы не писали, говорим об одном и том же человеке который называл себя Геннадий Борнштейн.

[Gladiator]

Сообщение от omsdon

А я где-то писал что нет?

О, Вы писали так "много и детально", что я предпочел получить односложный ответ

Итак - Состав одного и того же препарата от одного и того же производителя разный для разных потребителей.

Как любил говорить знаменитый адвокат Плевако - вопросов больше не имею