Тарапунька и его язык

[Mar]

Сообщение от Andim

Попытки Вассемана произносить украинские слова достаточно красноречивы. Не смотря на то что "он там был", на языке он не говорит.

А он родился в Одессе и по крайней мере до середины 90-х там жил постоянно, работал программистом.

Значит, не так уж и распространен украинский язык среди населения Украины.

[Andim]

Сообщение от Mar

Значит, не так уж и распространен украинский язык среди населения Украины.

Был.., "не так уж" был "распространён".
Совершенно с вами согласен. Вытеснялся украинский язык на академическом уровне и высмеивался на бытовом.
Русский шовинизм он ещё тот шовинизм.
Теперь язык и культура возрождаются. И сие есть благостно, духовно и православно.

[Dang]

Сообщение от Mar

А он родился в Одессе и по крайней мере до середины 90-х там жил постоянно, работал программистом.

Значит, не так уж и распространен украинский язык среди населения Украины.

в одессе-днепре вообще никак не был распространен.
но тенденции восстановления впечатляющие.
Произошел реальных перелом , язык стал реально востребован

[Mar]

Сообщение от Andim

Теперь язык и культура возрождаются.

Корректнее будет сказать - насаждаются. Что и вызывает негативную реакцию части населения.

[Dang]

Сообщение от Mar

Корректнее будет сказать - насаждаются. Что и вызывает негативную реакцию части населения.

да чо там насаждать-то?
о на и поменял - и всех делов

[Vitar]

Сообщение от Andim

Лжёт, паскуда.
30 лет назад я учился в советской украинской школе. С тех пор моё соприкосновение с украинским языком было минимальным. Я утверждаю, что за последние 30 лет украинский язык практически не изменился,

насчет лжёт - не думаю, что ему это нужно
точно, что он на поносительстве Украины не зарабатывает, его речи про Украину занимают порядка 1 процента от выступлений, у нас вообще тема Украины мало кого интересует

возможно, вопрос веры
поскольку надёжных источников по тому что происходит с языком нет
Вассерман что-то заметил лично, вы говорите, что ничего нет
ну да, вопрос веры

меня лично удивило, как украинцы на этом форуме гадали, как перевести слово «шар». наводит на мысли.

[Vitar]

Сообщение от Andim

Это вы про Пушкина что ли?
В таком случае, можно уверенно утверждать что пока "Австро-венгры" формировали украинский язык, современный русский изобретали эфиопы.

да утверждайте, кто против-то

[Andim]

Сообщение от Vitar

шар

Куля (напр. "Земна куля")
Это слово так же имеет значение "пуля".

[Dang]

Сообщение от Vitar

точно, что он на поносительстве Украины не зарабатывает

он доверенное лицо Маркова на выборах

[Andim]

Сообщение от Vitar

да утверждайте, кто против-то

Мне это не нужно. Я не доказываю что русского языка нет, а есть "северовосточный диалект украинского".

[Vadja2]

Сообщение от mr. J.Doe

падающим домкратом

В оригинале домкрат был стремительным, ЕМНИП.

Сообщение от Vitar

русский-то отдалял гений,

Ну-ка, развивайте тему, пожалуйста!

Сообщение от Andim

30 лет назад я учился в советской украинской школе. С тех пор моё соприкосновение с украинским языком было минимальным. Я утверждаю, что за последние 30 лет украинский язык практически не изменился, если не учитывать введение буквы Ґ которая соответствует русской букве Г (в отличие от украинской гортанной Г). Другими словами, изменения были внесены в "русскую" сторону

Самое интересное в этом то, что неведомо кто, неведомо кого и неведомо чему учил на мове студиозузов львовских "Политеха", "Полиграфа" и "Меда". Причём, сцуко, среди тех "мовоговорящих" преподов преобладали выпускники Сорбонны и Берлина.

[Andim]

Сообщение от Vitar

не думаю, что ему это нужно

Ему нужно быть на экране телевизора. Другого применения он себе не нашёл. Ассортимент его интеллектуального товара обширен, спора нет. А спрос есть и на такой. Вон, хотя бы Джонни. Приволок же он сюда этот ролик?

[Vitar]

Сообщение от Dang

он доверенное лицо Маркова на выборах

я так понимаю, это только подтверждает его статус «недруга» Украины

[Dang]

Сообщение от Andim

Куля (напр. "Земна куля")
Это слово так же имеет значение "пуля".

пуля - искаженное "куля"
этимология того времени, когда пули были круглыми.
а учитывая заимствование, примерно понятно, откуда к московитам пришел огнестрел - из литвы.

слово "шар" как слой тоже нашло отражение в русском - шаровая краска

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

у нас вообще тема Украины мало кого интересует

Где, в РФ, штоле? Данунах?!

Сообщение от Vitar

украинцы на этом форуме гадали, как перевести слово «шар».

А что по-русски означает "шар"?

[Andim]

Сообщение от Mar

Корректнее будет сказать - насаждаются. Что и вызывает негативную реакцию части населения.

Ага, нам тут тоже английский язык насаждают. Знаю "часть населения" у которой это вызывает негативную реакцию. Но надо учить. А шо делать?

[Mar]

Сообщение от Andim

Ага, нам тут тоже английский язык насаждают. Знаю "часть населения" у которой это вызывает негативную реакцию. Но надо учить. А шо делать?

Но вы имели выбор, сами поехали в США жить. А русскоязычное население Украины такого выбора не делало.

[Vitar]

Сообщение от Andim

Ему нужно быть на экране телевизора. Другого применения он себе не нашёл. Ассортимент его интеллектуального товара обширен, спора нет. А спрос есть и на такой. Вон, хотя бы Джонни. Приволок же он сюда этот ролик?

да, но на телевизоре, именно он тему Украины не продаст
его амплуа интеллектуал, соответственно, более нескольких минут про Украину ему говорить нельзя, иначе попадёт в разряд «патриотов», а там своих железняков тысячи

[Andim]

Сообщение от Dang

пуля - искаженное "куля"

Действительно. Я даже как то не сообразил.
Кстати, хорошая иллюстрация к вопросу о том "кто на ком стоял"(С)

[Andim]

Сообщение от Mar

А русскоязычное население Украины такого выбора не делало.

Как не делало? Делало.
Когда "освобождалось" от украинского языка в школе или тупо забивало на его изучение.
Или вы так же лояльно отнесётесь к проклинающему судьбу-злодейку дворнику который в школе положил прибор на физику, химию, математику и получил "неполное среднее"?

[Mar]

Сообщение от Andim

Как не делало? Делало.
Когда "освобождалось" от украинского языка в школе или тупо забивало на его изучение.

Оно не делало выбора жить в стране, где государственный язык не русский.

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Где, в РФ, щтоле? Данунах?!

вот так

Сообщение от Vadja2

А что по-русски означает "шар"?

в чем интрига?

[Andim]

Сообщение от Mar

Оно не делало выбора жить в стране, где государственный язык не русский.

"Оно" родилось на территории УССР или проехало туда. "У" в данном случае означает "Украинской".

[Mar]

Сообщение от Andim

"Оно" родилось на территории УССР или проехало туда. "У" в данном случае означает "Украинской".

Это была территория СССР, а УССР не была страной.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А русскоязычное население Украины такого выбора не делало.

Вот вы правильно заострили внимание! Зловредные жыдоукроамерикосы, жыдоукрогейропейца и прочие жыдоукроканадцы через своих гнусных наймитов в соответствующих посольствах и корнсулятах специально обрезали визы русскоговорящим украинцам именно по причине их "русскоговорильности".
Я, знаете ли, тоже люто возмущён подобным произволом!

Сообщение от Vitar

в чем интрига?

Да в том же, что и с "украинской" версией.
"Шары отбили" это про глобус, очевидно, не?

Сообщение от Mar

УССР не была страной.

Кагбе таг, напомню про ООН...

[Vitar]

Сообщение от Mar

Это была территория СССР, а УССР не была страной.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это была территория СССР

...но не территорией РСФСР.

Сообщение от Mar

а УССР не была страной

Почитайте что такое "республика" и "союз республик".

[Dang]

Сообщение от Mar

Это была территория СССР, а УССР не была страной.

цыц-пыздыц
Украина - равноправный член ООН со времен его образования , а СССР - федерация, состоящая из республик, имеющих право на свободный выход

[Mar]

Сообщение от Andim

Почитайте что такое "республика" и "союз республик".

Страна была одна, не притворяйтесь, а республики были вроде штатов в США.

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Да в том же, что и с "украинской" версией.
"Шары отбили" это про глобус, очевидно, не?

«шары отбили» это понятно

а вот «пошарить» - неужели тоже оттуда?

[Mar]

Сообщение от Dang

Украина - равноправный член ООН со времен его образования

Только в момент образования ООН, для вида. А реально она равноправным членом не была, так как не была государством.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

а вот «пошарить» - неужели тоже оттуда?

Зто не ко мне, это у слепошарых шаромыжников спросите. У Мара, например.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

для вида.

Т.е., Союз есть страна-пиздун?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., Союз есть страна-пиздун?

Нет, просто в ООН поначалу брали не только суверенные страны, не было еще четкой структуры. Организация только создавалась.

[Andim]

Сообщение от Mar

Страна была одна, не притворяйтесь

Это не я, а вы притворяетесь
Страна на бумаге была одна, а на деле - другая.
Не было никакого "братства народов". Был русский шовинизм и тотальное доминирование русского языка и культуры.

Сообщение от Mar

республики были вроде штатов в США

В своём штате я могу совершенно легально делать то, за что сяду на четыре года переехав через мост в гости к Киту.
От, бля, незадача!

[Andim]

Сообщение от Mar

равноправным членом не была

A...

Сообщение от Vadja2

Т.е., Союз есть страна-пиздун?

Обскакал, джигит! МаладЭц!

[Mar]

Сообщение от Andim

Не было никакого "братства народов". Был русский шовинизм и тотальное доминирование русского языка и культуры.

Не более, чем в США доминирование английского.

Как прикажете прибалтам и кавказцам друг с другом объясняться, если не на русском ?

В любой крупной стране какой-то язык становится стандартом, языком межнационального общения.

[Mar]

Сообщение от Andim

В своём штате я могу совершенно легально делать то, за что сяду на четыре года переехав через мост в гости к Киту.

Это свидетельство несовершенства законодательства, но в целом аналогия вполне очевидная. У штатов, как и у республик СССР, нет своей армии, валюты, внешней политики и т.п.

[Vadja2]

Сообщение от Andim

В своём штате я могу совершенно легально делать то, за что сяду на четыре года переехав через мост в гости к Киту.

А и поделом будет! Нех кататься туда-сюда! Ишь ты, взяли моду разъезжать...
"Где родился-там тебе и пиздец!"(с)

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Т.е., Союз есть страна-пиздун?

а кто во внешней политике честный?

[Andim]

Сообщение от Mar

Как прикажете прибалтам и кавказцам друг с другом объясняться, если не на русском ?

Это шо, французы с немцами тоже должны на русском общаться?

Сообщение от Mar

Не более, чем в США доминирование английского

США нет государственного языка, это раз.
90% населения сделали выбор когда приехали сюда жить. Это два

[Mar]

Сообщение от Andim

США нет государственного языка, это раз. 90% населения сделали выбор когда приехали сюда жить. Это два

Так об этом я и говорю.

Языка нет (формально), но один доминирует, это объективно.

Выбор они сделали, а население СССР - нет.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это свидетельство несовершенства законодательства

Не. Совершенство "русского мира" мы сюда не пустим. "На хуй, на хуй"(С)

[Andim]

Сообщение от Mar

а население СССР - нет

Усё прально!
Выбор за население СССР сделали русские.

об этом я и говорю

[Andim]

Mar,
что то вы сегодня разошлись.
Критикуете СССР по всем фронтам: равноправия не было, выбора не было...
Что это с вам?

[Whale]

Сообщение от Andim

В своём штате я могу совершенно легально делать то, за что сяду на четыре года переехав через мост в гости к Киту.
От, бля, незадача!

Десять. С семёрой до УДО. Предыдущий губер решил что за ношение легального ствола пятёрки мало было.

[Mar]

Сообщение от Andim

Mar,
что то вы сегодня разошлись.
Критикуете СССР по всем фронтам: равноправия не было, выбора не было...
Что это с вам?

Это ваша неверная интерпретация, лукавая. На самом деле все это было в СССР.

[Andim]

Сообщение от Whale

Десять.

[Whale]

Сообщение от Andim

It's for the kidz!

[Andim]

Сообщение от Mar

Это ваша неверная интерпретация, лукавая.

.

Сообщение от Mar

реально она равноправным членом не была

Что могло решить правительство УССР без резолюции КПСС?

Сообщение от Mar

Выбор они сделали, а население СССР - нет.

Куды население СССР могло поехать без прописки?

[Andim]

Сообщение от Whale

It's for the kidz!

Ну тогда ОК

[Mar]

Сообщение от Andim

Выбор они сделали, а население СССР - нет.

Так я говорил о том, что население СССР не делало выбора развалить СССР, на референдуме высказалось против. Этот процесс произошел вопреки воле населения, и сейчас пожинаются плоды.

[Whale]

Сообщение от Andim

Ну тогда ОК

Правда наш толстячок сейчас именным указом приказал окружным прокурорам руководствоваться в этом вопросе пролетарским самосознанием. Если захотят - сажать на червонец, а если народ возмутится сильно (ну, если тело чёрное от вас прие хало, например), то можно и отпускать.

У нас тут дедка белого прихватили с кремнёвым пистолем в бардачке, так реально собирались посадить надолго. Арест, тюрма - всё как полагается. Повезло - оказался учителем на пенсии, а по такой статье госпенсию отбирают. Ну и профсоюз засуетился. Но крови деду попили. Он после всего этого собрался валить с нашего СССР.

[Whale]

Сообщение от Mar

Так я говорил о том, что население СССР не делало выбора развалить СССР, на референдуме высказалось против.

Видимо поэтому в России данное безобразие запретили нафиг. От греха.

[Vadja2]

Сообщение от Vitar

а кто во внешней политике честный?

Так надо и говорить честно, что Союз-такой же пропидор, как и все окружающие страны, нах в д*Артаньна-то играть?

[Andim]

Сообщение от Whale

У нас тут...

Кста,
в субботу был у "вас там" в "Medieval Times" (Lyndhurst). Подозреваю что где то недалеко от тебя.
Хорошее место для семейного похода. Еда ОК, но шоу на высоком уровне.
Мне очень понравилось. Рекомендую посетить.

[Lydia]

Сообщение от Vitar

вы не поняли
Вассерман рассказывает о последних 25 годах насаждения «новой» украинской «мовы», отличной от того украинского языка, который учили в советских украинских школах

его слова «на моих глазах» не случайны
он там был, а вы, похоже, нет, его словам доверия больше

Если вами уважаемый г-н Вассерман Онотоле такой "вумный", что берёт на себя смелость судить о "правильности" и "неправильности" языка, слов, то хотя бы мельком просмотрел обычные учебники по истории языка и по этимологии (он хоть слыхал когда-нибудь такое слово?). Не позорился бы перед специалистами. А одному малограмотному, с учёным видом знатока, вешать лапшу на уши миллионам других, таких же малограмотных и не покраснеть, то это уже политика страны. Это у вас приветствуется.

Кстати, начиная с послевоенного времени, уже насаждали русифицированный вариант украинского языка.

[Lydia]

Сообщение от Vitar

тем не менее замечание Мара в силе, вы ничего конструктивного не сказали

если не сомневаться, что вы специалист, то можно сделать вывод, что вашу специальность сильно переиначивают,
и современные преобразования украинского языка идут в разрез с тем, что вы изучали.

А что можно сказать, объяснить, доказать на форуме? Лингвистика - это наука. Такая же, как кибернетика, бионика и другие. Можно ли профессиональному повару, портному десятком слов объяснить, доказать абсурдность их высказываний об этих науках, почерпнутых на помойках случайных фраз?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это была территория СССР, а УССР не была страной.

СОЮЗ, понимаешь, СОЮЗ!!! равноправных республик. Каждая со своей письменностью, языком, культурой. И никому, кроме тебя, лодыря, не приходило в голову нивелировать ни язык, ни письменность, ни культуру. Даже в те поганые времена.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Не более, чем в США доминирование английского.

Как прикажете прибалтам и кавказцам друг с другом объясняться, если не на русском ?

В любой крупной стране какой-то язык становится стандартом, языком межнационального общения.

А на английском, например? На французском? Или это же учить надо? а лень... Проще запретить родное.

[Mar]

Сообщение от Lydia

И никому, кроме тебя, лодыря, не приходило в голову нивелировать ни язык, ни письменность, ни культуру. Даже в те поганые времена.

Так и сейчас никто не призывает вас отказаться от украинского языка. Не лезли бы вы с ним насильно к тем, кто этого не хочет - возможно, Украина была бы цела и сегодня, без тысяч загубленных бандеровцами жизней.

[Mar]

Сообщение от Lydia

А что можно сказать, объяснить, доказать на форуме? Лингвистика - это наука. Такая же, как кибернетика, бионика и другие. Можно ли профессиональному повару, портному десятком слов объяснить, доказать абсурдность их высказываний об этих науках, почерпнутых на помойках случайных фраз?

Запросто можно, если есть понимание. Я, например, могу прокомментировать любое ваше мнение о программировании. А прятаться за заявления, что я специалист, а вы ничего не понимаете - это признак слабости.

[Whale]

Сообщение от Andim

Кста,
в субботу был у "вас там" в "Медиевал Тимес" (Лындхурст). Подозреваю что где то недалеко от тебя.
Хорошее место для семейного похода. Еда ОК, но шоу на высоком уровне.
Мне очень понравилось. Рекомендую посетить.

Так были ужо, как нет? Вот весной, если, дай Бог, всё будет в порядке, бассейн отремонтирую - приезжай в гости.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Запросто можно, если есть понимание. Я, например, могу прокомментировать любое ваше мнение о программировании. А прятаться за заявления, что я специалист, а вы ничего не понимаете - это признак слабости.

И в голову не пришло бы судить что-то о программировании. Надо иметь хоть немного мозгов, чтобы с пеной у рта судить о том, о чём где-то, когда-то, что-то слышал.

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Так надо и говорить честно, что Союз-такой же пропидор, как и все окружающие страны, нах в д*Артаньна-то играть?

ящетаю, СССРу можно было)

[Vitar]

Сообщение от Vadja2

Ну-ка, развивайте тему, пожалуйста!

а чего там развивать, продукт получился качественный

[Andim]

Сообщение от Vitar

Вассерман что-то заметил лично, вы говорите, что ничего нет ну да, вопрос веры

Как то не сразу заметил что вас смутило слово "минимальным". По телефону читал, а он жирный шрифт не показывает. Так вот, с момента окончания школы до 1992г. язык не менялся. С тех пор я посетил Киев в 1994, 1997, 2003 и в 2015. Т/е, когда Вассерман уже давно обосновался в Москве. "Минимально" я с разговорным языком сталкиваюсь в США. Тут свой "диаспорский" диалект который действительно отличается от моей школьной программы. То что я слышал в Киеве в 2015 не отличается от середины 80х. То же самое относится к литературным изданиям, публикациям СМИ и телевизионным программам.

[Andim]

Сообщение от Mar

я говорил о том, что население СССР не делало выбора развалить СССР

Население было привыкшим к подобным вещам, ибо оно не делало выбора по многим вопросам.
Например:
-Выборы из двух и более кандидатов.
-Свободное передвижение по стране / прописка.
-Принудительное трудоустройство под страхом уголовной ответственности.
-Медицинское обслуживание в целом и выбор личного лечащего враче в частности.
-Образование.
Могу продолжать, но достаточно и этого.

[Andim]

Сообщение от Mar

Не лезли бы вы с ним насильно к тем, кто этого не хочет - возможно, Украина была бы цела и сегодня, без тысяч загубленных бандеровцами жизней.

"Бандеровцы" закончились в 1956г. "Загубленные жизни" на совести "русского мира". "Насильственный украинский язык" - фиговый лист, повод, тот же Ироник это признал.

[Andim]

Сообщение от Mar

Запросто можно, если есть понимание. Я, например...

[Andim]

Сообщение от Whale

Так были ужо, как нет? Вот весной, если, дай Бог, всё будет в порядке, бассейн отремонтирую - приезжай в гости.

Спасибо. К весне решим этот вопрос. Я пока так и не избавился от ТОЗиков (8, 9, 12, 17). Ты вроде интересовался. Будет повод встретится.

[Andim]

Сообщение от Whale

Так были ужо, как нет?

Мы с женой большее удовольствие получаем от этих походов чем дети
В этом году на Ренессанс Фестиваль чуть ли не каждые выходные ездили (костюмированно). В былые времена поделился бы на форуме фотографиями. Теперь тут такие персонажи бродят что пропадает всякое желание. Я себе только могу представить реакцию Мара или Джонни на моё фото "а ля" УПА с WW2 авиашоу в Рединге

[omsdon]

Сообщение от Mar

Это свидетельство несовершенства законодательства, но в целом аналогия вполне очевидная. У штатов, как и у республик СССР, нет своей армии, валюты, внешней политики и т.п.

????????????????????????

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так об этом я и говорю.

Языка нет (формально), но один доминирует, это объективно.

Попробуйте в о Флориде найти работу без знания испанского, а я посмеюсь.

Сообщение от Mar

Выбор они сделали, а население СССР - нет.

Да кто же населению в СССР выбор даст?
Людям даже где жить выбора не давали.

[omsdon]

Сообщение от Andim

Мы с женой большее удовольствие получаем от этих походов чем дети
В этом году на Ренессанс Фестиваль чуть ли не каждые выходные ездили (костюмированно). В былые времена поделился бы на форуме фотографиями. Теперь тут такие персонажи бродят что пропадает всякое желание. Я себе только могу представить реакцию Мара или Джонни на моё фото "а ля" УПА с ЩЩ2 авиашоу в Рединге :Д

А сдеалй фото с женой, сам в как боец УПА, а жена как конвоируемая медсестра РККА.
Ила сам как боец УПА, а жеан в виде офицера НКВД.