Автокефалия на Украине

[Петрович]

Предлагаю провести опрос.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Предлагаю провести опрос.

Такие вопросы не решаются голосованием.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Оба утверждения ложны

"Это бездоказательное утверждение".(с)

[георг1]

Сообщение от Петрович

Предлагаю провести опрос.

1. РПЦ секта.
2. Мар бесноватый.

[Петрович]

Два плюса

[Зигги]

+
+

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ходим по кругу. У самого Константинополя никакого томоса нет.

Патриарх Константинополя равен любому другому патриарху, не имеет права вмешиваться в дела других патриархий.

У православных не как у католиков - нет никакого наместника Бога, папы и т.п.

А у Иисуса не было нательного креста.
В общем-то, для меня темный лес все эти религиозные тонкости и заморочки, но...

Если константинопольские патриархи - никто и звать их никак, какого хрена России понадобилось вырывать у него рэкетирскими методами подчинение Киева Москве?

[Reitarou]

Вообще-то, похер на детали, и текущую рутину, бо финал, в общих чертах, уже прорисовывается.
Знаю только одно, кто вам сочувствовал, или думал, что можно договориться, впоследствии горько об этом жалел.

ЧП, вот, думает, что еще можно помириться. Молодой, неопытный...

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Выбор иногда ограничен. Может ли солдат по выбору перейти из одной дивизии в другую ? Или сегодня он подводник, а завтра захотел летчиком стать ?

Как нехуй делать. Было бы желание. Если это, конечно, нормальная армия.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Сменить веру может каждый человек. Сегодня он христианин, а завтра буддист - пожалуйста.

Но делать вид, что ты православный, и при этом прогнать своего священника от МП и позвать другого от ПЦУ - это в духовной области проступок серьезный.

И это говорит раскольник. Вы переметнулись к щепотникам, Мар. Думаю, вы бы предали Христа не задумываясь.

[Andim]

Сообщение от Mar

Такие вопросы не решаются голосованием. :смиле:

Вигасе, Миш. Шо за дела? Крымнаш - решается, а МП не решается? Это хто ш такие вводнэ дал?

[Andim]

Сообщение от Vadja2

"Это бездоказательное утверждение".(с)

+

[Andim]

Сообщение от Vadja2

Два факта:
1. ПЦУ - православная церковь
2. Вы идиот непроходимый.

++

[Andim]

Сообщение от георг1

1. РПЦ секта.
2. Мар бесноватый.

++

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А у Иисуса не было нательного креста.
В общем-то, для меня темный лес все эти религиозные тонкости и заморочки, но...

Если константинопольские патриархи - никто и звать их никак, какого хрена России понадобилось вырывать у него рэкетирскими методами подчинение Киева Москве?

Совершенно верно, и томосов у апостолов не было.

Притом, допустим, не было же так, что Петр вмешивался в дела Иоанна. Если были спорные моменты, собирались вместе и обсуждали.

Или прикиньте - высаживается апостол Андрей на нынешней Украине- а местные ему сразу - "где томос ?" Или другие - "не хотим проповеди Иоанна, пошлем к Петру за томосом."

И, кстати, никто из апостолов не выступал против Рима, то есть тоже можно политические обвинения им предъявить. Дескать, агенты кесаря.

Так что абсурдность ситуации очевидна, и очевидна правда РПЦ.

А до патриарха в 17-м веке - какие там были методы ? После подписания им документа на двух соборах в Константинополе это было подтверждено.

[Reitarou]

Парни, вы так на двоичный код скоро перейдете...

[Reitarou]

Если у Константинополя нет никаких особых прав, с какой стати они должны быть у Москвы? Киев имеет еще более полное право послать вас нахуй. Раз томосы никому не нужны. Религиозный колониализм выглядит не менее отвратительно, чем политический.
В общем, Мар, в данном случае правило "что Бог ни делает, все к лучшему", очень даже к месту. Нет вечных империй и потеря влияния на постсоветской территории неизбежна. Ни одна империя не вернулась со свалки истории еще.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Если у Константинополя нет никаких особых прав, с какой стати они должны быть у Москвы? Киев имеет еще более полное право послать вас нахуй. Раз томосы никому не нужны. Религиозный колониализм выглядит не менее отвратительно, чем политический.

Киев состоит из людей. Пусть каждый сам решает, индивидуально.

Другое дело, что нехорошо забирать храмы - пусть желающие перейти построят свои, и там служат. А так выходит, что они отбирают чужое.

[Reitarou]

Эпоха колониализма заканчивается, Мар. Вы использовали религию для сохранения контроля над Украиной. За это и расплачиваетесь. Если бы Ваша РПЦ повела себя независимо, и осудила колониальную политику Кремля, у нее были бы шансы. Но ваши попы, вместо этого, укрывали в стенах подконтрольных культовых сооружений диверсантов из России и хранили там оружие.
За все приходится платить, рано или поздно. Вы только начали, так что не сильно возмущайтесь, самое интересное еще впереди.

[георг1]

Сообщение от Mar

нехорошо забирать храмы

А што,их кто то у кого то забирает?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Эпоха колониализма заканчивается, Мар. Вы использовали религию для сохранения контроля над Украиной. За это и расплачиваетесь. Если бы Ваша РПЦ повела себя независимо, и осудила колониальную политику Кремля, у нее были бы шансы. Но ваши попы, вместо этого, укрывали в стенах подконтрольных культовых сооружений диверсантов из России и хранили там оружие

Издревле храмы были и крепостями тоже. Хотя в основном это вражеская пропаганда.

Церковь в принципе не должна указывать мирской власти, как ей поступать, за исключением явной неправедности - например, военных преступлений, репрессий. Но войну как метод церковь не осуждает.

[Block]

Сообщение от Mar

нехорошо забирать храмы - пусть желающие перейти построят свои

Это и есть ИХ храмы - храм принадлежит общине а не попу.

[Mar]

Сообщение от Block

Это и есть ИХ храмы - храм принадлежит общине а не попу.

А храм разве община строила ?

Это как сказать, что театр принадлежит зрителям, или музей - посетителям.

[valdod]

Сообщение от Mar

А так выходит, что они отбирают чужое.

Ну так и верните украинской церкви все, что украли...
До появления РПЦ...

[Mar]

Сообщение от valdod

Ну так и верните украинской церкви все, что украли...
До появления РПЦ...

Что это мы украли ? Старые храмы 350 лет назад перешли по соглашению с Константинополем, а сколько новых было построено !

А строил кто, спрашивается - ведь в большинстве случаев не селяне на свои деньги. Попробуйте построить сегодня каменный храм на деньги деревенских ! А уж тогда тем более.

[valdod]

Сообщение от Mar

Старые храмы 350 лет назад перешли по соглашению с Константинополем

О что такое Константинополь?
Вы же сами твердите, что нет у него никаких прав!
Так что никакие соглашения с ним недействительны...

[Mar]

Сообщение от valdod

О что такое Константинополь?
Вы же сами твердите, что нет у него никаких прав!
Так что никакие соглашения с ним недействительны...

Ну 350 лет назад они там формально сохраняли власть, хотя и едва ли реальную. Уважили, оформили все, как надо. Все время они признавали, а тут вдруг передумали. Так дела не делаются.

Теперь уже никаких прав у них нет, это верно.

[Reitarou]

Кто-нибудь понял смысл последней тирады Мара?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Что это мы украли ? Старые храмы 350 лет назад перешли по соглашению с Константинополем, а сколько новых было построено !

А строил кто, спрашивается - ведь в большинстве случаев не селяне на свои деньги. Попробуйте построить сегодня каменный храм на деньги деревенских ! А уж тогда тем более.

Ага, когда удобно - по соглашению, когда неудобно - идите нахуй.

Все, Мар. Терпение Его не безгранично.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Издревле храмы были и крепостями тоже. Хотя в основном это вражеская пропаганда.

так крепостями или пропаганда?

Сообщение от Mar

Так дела не делаются

Так это у вас дела?
Бузинес?
То есть вера тут ни при чём!

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Издревле храмы были и крепостями тоже. Хотя в основном это вражеская пропаганда.

Церковь в принципе не должна указывать мирской власти, как ей поступать, за исключением явной неправедности - например, военных преступлений, репрессий. Но войну как метод церковь не осуждает.

Служили проводником колониальной политики в отношении Украины, теперь будут за это сосать большой хуй. Какая неожиданность!..

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Служили проводником колониальной политики в отношении Украины

Какая еще колониальная политика ? Это воссоединение единого народа.

Это как заявить, что в Японии в период Сэнгоку клан Токугава колонизировал другие японские княжества.

[Reitarou]

Вы бредите, есть украинский народ и есть русский. А еще есть украинская нация, которая, наконец-таки, завершает на наших глазах свое формирование. И этому процессу вам уже не помешать.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Вы бредите, есть украинский народ и есть русский. А еще есть украинская нация, которая, наконец-таки, завершает на наших глазах свое формирование. И этому процессу вам уже не помешать.

Да ладно, вот посмотрите на местных украинских участников. Большинство из них и мову не особо знают. Она для них чужда.

То есть существует, конечно, некая общность, которая отдельная - Львов, Ивано-Франковск, вот это все. Но вопрос, почему они тянут за собой русские земли ?

[Reitarou]

Мова - это дело наживное, уж поверьте. Русские они только для вас. А нации, опять же, поверьте, порой из таких далеких друг от друга составляющих рождаются - мое почтение. Там и мова, и генетика, насколько понимаю - совершенно из разных опер. И ничего, живут, не тужат.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Мова - это дело наживное, уж поверьте. Русские они только для вас. А нации, опять же, поверьте, порой из таких далеких друг от друга составляющих рождаются - мое почтение. Там и мова, и генетика, насколько понимаю - совершенно из разных опер. И ничего, живут, не тужат.

Ну да. Мы и наблюдает гигантский эксперимент. Можно ли сделать из русских неких украинцев, если заявить им, что они теперь живут на Украине, а значит, другой народ, и при этом заставить выучить мову.

[георг1]

Снова у нашего недоштирлица релюха перегорела...

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну да. Мы и наблюдает гигантский эксперимент. Можно ли сделать из русских неких украинцев, если заявить им, что они теперь живут на Украине, а значит, другой народ, и при этом заставить выучить мову.

Есть американская нация. Все говорят на инглише (почти ). В Европе есть несколько стран, где наречия отдельных провинций отличаются литературного языка и от иных наречий настолько, что никто их не понимает, практически.
Есть Россия, где все зовутся россиянами. с Россией, конечно, не все так радужно. В пределах горизонта прогноза.

Все, кому ближе Россия и идеи русского мира, постепенно рассосутся. Кто помрет, кто свалит в Россию. Уверен, что найдутся и такие кретины. Вот вы, Мар, умный человек: держите плацдарм и на родину ни ногой.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это как сказать, что театр принадлежит зрителям, или музей - посетителям.

И это говорит человек который позиционирует себя советским гражданином...

[Andim]

Сообщение от Mar

Можно ли сделать из русских неких украинцев

Простите, а из кого сделали неких "русских" и почему у них нет своей страны, республики или ходя бы автономной области?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

В Европе есть несколько стран, где наречия отдельных провинций отличаются литературного языка и от иных наречий настолько, что никто их не понимает, практически.

Да, например, в Германии есть разные диалекты немецкого. Но тем не менее Германия едина, и все там немцы.

Так же и в русском мире - даже существование украинского и белорусского языков не дает основания эти народы отделять от русских.

[Mar]

Сообщение от Andim

Простите, а из кого сделали неких "русских" и почему у них нет своей страны, республики или ходя бы автономной области?

Как это нет ? Страна всегда была - Империя, потом СССР, теперь РФ.

[Andim]

Сообщение от Mar

Как это нет ?

А вот так
Есть Российская Федерация и живут там "россияне". При чём, у адыгейцев есть Адыгея, у дагестанцев - Дагестан, у мордвы - Мордовия, у татар, калмыков, удмуртов, башкиров и бурятов, тоже что то есть. А вот "Русской" республики, края, города или хотя бы деревни - нет.

[Mar]

Сообщение от Andim

А вот так
Есть Российская Федерация и живут там "россияне". При чём, у адыгейцев есть Адыгея, у дагестанцев - Дагестан, у мордвы - Мордовия, у татар, калмыков, удмуртов, башкиров и бурятов, тоже что то есть. А вот "Русской" республики, края, города или хотя бы деревни - нет.

Слово россияне - это пародия времен Ельцина. Русские - государствообразующий народ, и они есть.

Единственно, что у РСФСР не было своего правительства - потому что вожди СССР справедливо полагали, что это приведет к двоевластию и сепаратизму, к развалу СССР. Что в итоге и вышло.

[Andim]

Сообщение от Mar

Слово россияне - это пародия

Согласен.

Сообщение от Mar

и они есть

Только их никто и никогда не видел. Как начнёшь с "русским" разговаривать, так то бабушка из Украины, то прадедушка еврей, то папа татарин. А "микс" в третьем поколении - 100% "русский".
У меня дочь на ДР попросила анализ ДНК. Одна моя бабка из Сибири, другая из рязанских. Тёща считает себя "русской" на все 100%.
В результате: Литва, Финляндия, Эстония, Польша, Чехия, Беларусь, Украина, Венгрия. Китайцы, казахи, монголы, евреи… и никаких "русских".

[Andim]

Сообщение от Mar

Что в итоге и вышло.

Да, так и было. Россия развалила СССР. "Предала", так сказать, братские народы.
Зато теперь, "братские народы" трудятся над развалом России.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Слово россияне - это пародия времен Ельцина. Русские - государствообразующий народ, и они есть.

Ага, то есть нации, как таковой в РФ нету, я правильно понял? Ок.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Да, например, в Германии есть разные диалекты немецкого. Но тем не менее Германия едина, и все там немцы.

Так же и в русском мире - даже существование украинского и белорусского языков не дает основания эти народы отделять от русских.

Вы имеете филологическое образование? На каком основании вы пытаетесь понизить статус украинского и белорусского языков до уровня диалектов?

Почему не дает основания? Не вижу никаких проблем. Раз уж исторически так сложилось, что Украина обрела государственную самостоятельность (а белорусы, надеюсь, ее не потеряют), с какой стати вы решили, что имеете право лишить их этой самостоятельности?

[Reitarou]

Забавно. Черкесов уже полтораста лет старательно делят на несколько народов. А украинцев и белорусов, наоборот, пытаются запихнуть в свое чрево.

[NeVatnik]

Сообщение от Andim

В результате: Литва, Финляндия, Эстония, Польша, Чехия, Беларусь, Украина, Венгрия. Китайцы, казахи, монголы, евреи… и никаких "русских".

Странно.. Врут поди. Это происки госдепа! Специально хотят русских людей унизить.

[Mar]

Сообщение от Andim

Согласен.
Только их никто и никогда не видел. Как начнёшь с "русским" разговаривать, так то бабушка из Украины, то прадедушка еврей, то папа татарин. А "микс" в третьем поколении - 100% "русский".
У меня дочь на ДР попросила анализ ДНК. Одна моя бабка из Сибири, другая из рязанских. Тёща считает себя "русской" на все 100%.
В результате: Литва, Финляндия, Эстония, Польша, Чехия, Беларусь, Украина, Венгрия. Китайцы, казахи, монголы, евреи… и никаких "русских".

Я думал, вы, как образованный человек, понимаете, что по ДНК определить национальность невозможно.

А смешанные браки встречаются везде, дело даже полезное с генетической точки зрения.

[Andim]

Я, как "образованный человек" не верю в "состояние души - русский"

[Andim]

Сообщение от Mar

дело даже полезное с генетической точки зрения

Мундиаль 2018?

[Andim]

Сообщение от Mar

по ДНК определить национальность невозможно

Я вам наглядно объясняю какие генетические причуды встречаются в Сибири и Рязани. В "самом сердце", можно сказать, "русскогоМира"(C)

[Lydia]

Сообщение от Mar

Я думал, вы, как образованный человек, понимаете, что по ДНК определить национальность невозможно.

А смешанные браки встречаются везде, дело даже полезное с генетической точки зрения.

To-est,natsionalnost yest, a opredelyat yep nelzya. I potom, sostoyaniye dushi substantsiya vesma nestabilnaya - segocnya dusha poyot po-russki, zavtra po-ukrainski, a k vecheru po-polski

[valdod]

Сообщение от Mar

Да ладно, вот посмотрите на местных украинских участников. Большинство из них и мову не особо знают.

Украинец - это гражданин Украины независимо от национальности.
И уж поверьте - все мы знаем мову...
Лучше, чем Вы русский.
А уж тем более латышский...

[valdod]

Сообщение от Mar

по ДНК определить национальность невозможно.

Да ну...
Вон русские произошли от "игнатовцев", которые жили параллельно с неандертальцами и хомо сапиенс...

[Mar]

Сообщение от valdod

Украинец - это гражданин Украины независимо от национальности.
И уж поверьте - все мы знаем мову...
Лучше, чем Вы русский.
А уж тем более латышский...

Не поверю. Например, Черный модер писал, что не знает, из-за чего ему закрыт доступ к высшему образованию. Но при этом человек продолжает поддерживать хунту, это мазохизм уже какой-то.

[Lydia]

Сообщение от valdod

Да ну...
Вон русские произошли от "игнатовцев", которые жили параллельно с неандертальцами и хомо сапиенс...

Mar neandertalets?! I Pravda, pokhozh. Osobenno, khod mysley.

[NeVatnik]

Сообщение от Mar

Не поверю. Например, Черный модер писал, что не знает, из-за чего ему закрыт доступ к высшему образованию. Но при этом человек продолжает поддерживать хунту, это мазохизм уже какой-то.

Черный модер это большинство? Что ж вы Мар так нагло демонстрируете свой "холодный анализ и знание ситуации"?

[Mar]

Сообщение от Lydia

To-est,natsionalnost yest, a opredelyat yep nelzya. I potom, sostoyaniye dushi substantsiya vesma nestabilnaya - segocnya dusha poyot po-russki, zavtra po-ukrainski, a k vecheru po-polski

Это у космополитов состояние нестабильное, а у русских - как кремень.

Национальность, наверное, можно генетически определить у японцев и прочих более-менее изолированных народов. У больших европейских вроде русских или немцев - нельзя. Они включили в себя много разных племен.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Не поверю. Например, Черный модер писал, что не знает, из-за чего ему закрыт доступ к высшему образованию. Но при этом человек продолжает поддерживать хунту, это мазохизм уже какой-то.

Take the russkiy. No tak-syak I ukrainskiy znayet. Mozhet ne sovs fluent, no znaet
A podderzhivayet tekh, s k yemu luchshe. Yu zdes, na meste, vidneue, chem is latvii.

[Mar]

Сообщение от NeVatnik

Черный модер это большинство? Что ж вы Мар так нагло демонстрируете свой "холодный анализ и знание ситуации"?

Это пример. Остальные просто не распространяются об уровне владения. Понятно, признаться в этом требует немалого мужества.

[Andim]

Сообщение от Mar

Это пример.

Миша, вы сомневаетесь что ЧМ понимает устную и письменную украинскую речь на все 100%?
Или вы сомневаетесь что ЧМ не поймут если он в Украине будет разговаривать на русском языке?

[Mar]

Сообщение от Andim

Миша, вы сомневаетесь что ЧМ понимает устную и письменную украинскую речь на все 100%?

Может быть, понимает, но не говорит, я не знаю. Это его мнение, что высшее образование для него закрыто из-за языкового вопроса. Ему виднее.

[Andim]

Сообщение от Mar

Остальные просто не распространяются об уровне владения.

Пожалуйста, "распространяюсь"
При поступлении в Киевское Медицинское Училище, я предпочёл сдавать экзамены на украинском языке, при том что я из русскоговорящей семьи и мой первый язык - русский.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Это пример. Остальные просто не распространяются об уровне владения. Понятно, признаться в этом требует немалого мужества.

Pridurok. Po sebe sudit.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Pridurok. Po sebe sudit.

Почему бы вам уже не поставить себе кириллицу на устройство ?

[Mar]

Сообщение от Andim

При поступлении в Киевское Медицинское Училище, я предпочёл сдавать экзамены на украинском языке, при том что я из русскоговорящей семьи и мой первый язык - русский.

Давайте рассудим логически. Как же тогда получилось, что медицинские термины вы знали лучше, чем на русском ?

[Andim]

Сообщение от Mar

его мнение, что высшее образование для него закрыто из-за языкового вопроса

Я знаю массу людей для которых высшее образование было открыто, несмотря на "языковой барьер". И это при том, что язык (английский) им пришлось учить в зрелые годы с нуля.
Т/о, вы либо манипулируете каким то из высказываний ЧМ. Либо, ЧМу не настолько важно высшее образование что бы приложить к этому соответствующие усилия.

[Andim]

Сообщение от Mar

Давайте рассудим логически. Как же тогда получилось, что медицинские термины вы знали лучше, чем на русском ?

И с первой же строки, в вашей логике пробоина. Медицинские термины изучают в процессе обучения. Вступительные экзамены состояли из сочинения "твiр" и математики.

[Mar]

Сообщение от Andim

И с первой же строки, в вашей логике пробоина. Медицинские термины изучают в процессе обучения. Вступительные экзамены состояли из сочинения "твiр" и математики.

Хорошо. Вы учились в украиноязычной школе ?

[Lydia]

Сообщение от Mar

Почему бы вам уже не поставить себе кириллицу на устройство ?

Potomu, chto comp chuzhoy, ne moy. Zavtra I'll posleza training uzhe budet moy.

[Lydia]

Сообщение от Lydia

Potomu, chto comp chuzhoy, ne moy. Zavtra I'll posleza training uzhe budet moy.

Perechitala. Uzhas! On pishet, cto Sam khochet!

[Andim]

Сообщение от Mar

Хорошо. Вы учились в украиноязычной школе ?

Естественно в украинской.
В этом есть что то предосудительное?