Жизнь взаймы...

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Из-за денег. Вне его нет подходящей работы. Дети - дет.сады и школы. Просто ПЦ за МКАД. Не шутка. Даже на Рублёвке, 10-15 км за МКАД - жопа. То же и поликлиники. И не приведи бог - заболеть серьёзно.

а я что сказал?

Сообщение от GuTT

люди такие жевотины что любят в кучки сбиваться - никуда от этого не денешься

[mikhaly4]

Конечно у меня есть дача, но она за 120 км, а моя платная дмс страховка действует только до 30 км от МКАД. На свой страх и риск. Но для обитателей ДВ, где вообще 1000 км не крюк это смешно наверное. Просто у нас за примерно 1500 км уже Сочи.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

люди такие жевотины что любят в кучки сбиваться

еще скажите - в коммуналки!

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

еще скажите - в коммуналки!

Сейчас кстати очень модная модель особенно среди студентов WG когда одну квартиру снимают несколько человек, потому что денег не хватает.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

еще скажите - в коммуналки!

при определённых условиях - да

Сообщение от mikhaly4

Конечно у меня есть дача, но она за 120 км, а моя платная дмс страховка действует только до 30 км от МКАД. На свой страх и риск. Но для обитателей ДВ, где вообще 1000 км не крюк это смешно наверное. Просто у нас за примерно 1500 км уже Сочи.

есть такая песня "Хорошо в деревне летом" так вот Ваша любовь к даче именно на описанном в песне уровне, а на самом деле Вы любите муравейник, ну может не любите, но Вам в нём гораздо комфортнее.

подохнут не дадут и за МКАДом, а там въедете унутрь и получите свою страховку.

[Ursvamp]

Обратите внимание как в нормальных странах развиваются города. Ядро - старый город. Вокруг - сити. Далее пояс т.н. спальных районов, затем - пригород с малоэтажками - самое комфортное место, причем эшелонирование может и до 100 км быть.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Сейчас кстати очень модная модель особенно среди студентов WG когда одну квартиру снимают несколько человек, потому что денег не хватает.

именно
причём фактически семьями

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

а я что сказал?

Дык это. Я не отрицаю что такое есть и в частности в Москве. Я просто не считаю что это нормально и нельзя иначе. Вот в Германии не так. Там не только в Берлине есть жизнь. Там вообще люди не парятся если не живут в центре большого города. Там везде норм. Пусть жители Германии меня поправят, конечно. Наверное и там есть свои косяки. Но по сравнению с нами - вообще равномерно.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Обратите внимание как в нормальных странах развиваются города. Ядро - старый город. Вокруг - сити. Далее пояс т.н. спальных районов, затем - пригород с малоэтажками - самое комфортное место, причем эшелонирование может и до 100 км быть.

и самые дорогие квартиры и дома - в центре... а ездить за 100 км на работу это пиздец. Жить для того что бы работать.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Сейчас кстати очень модная модель особенно среди студентов WG когда одну квартиру снимают несколько человек, потому что денег не хватает.

это другое. Есть и миграция за работой - в каждом городе квартиру не купишь. Съем жилья вообще, в Германии до 60% населения доходит.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

и самые дорогие квартиры и дома - в центре... а ездить за 100 км на работу это пиздец. Жить для того что бы работать.

Не обязательно за 100 км - работа рядом может быть. Дорогое жилье естественно в сити и старом центре. Но и жить там не так весело как в пригороде. Народ вообще как раз старается совместить достоинство инфраструктуры и населенности с кайфом собственного изолированного жилья в деревне - и получается! Живешь в домике, который оснащен покруче квартиры, вокруг участок, всё в зелени, никто не шумит и не ломится - и при этом и работа недалеко, и все городские удобства и службы.

И всё это не в одном-двух городах страны, а по всей территории.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

Обратите внимание как в нормальных странах развиваются города. Ядро - старый город. Вокруг - сити. Далее пояс т.н. спальных районов, затем - пригород с малоэтажками - самое комфортное место, причем эшелонирование может и до 100 км быть.

Где вы такое видели?
Планирование микрорайонов и районов делали в соц блоке, передовыми были ГДР.

[Ursvamp]

Вон у меня за окном в километре настроен новый район - гетто. Жильё новое, но дешевле старого. Потому как уже область, и потому как гетто. Ни о каких пригородах с малоэтажками и частными домами речь не идет. Страна наоборот.
И не будет нормального развития, пока в два города вся страна забиваться не перестанет от жопы и голода.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Но и жить там не так весело как в пригороде

да с чего бы это?

Сообщение от Ursvamp

с кайфом собственного изолированного жилья в деревне - и получается!

где Вы там изолированное жильё видели? когда расстояние между картонными стенками несколько метров.

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Где вы такое видели?

Да везде.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

это другое. Есть и миграция за работой - в каждом городе квартиру не купишь. Съем жилья вообще, в Германии до 60% населения доходит.

Причина совершенно другая, свободного жилья нет, а то что есть чересчур дорого.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

да с чего бы это?

скученность, толпа, человейник - все дела.

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

где Вы там изолированное жильё видели? когда расстояние между картонными стенками несколько метров.

есть такие районы, а есть и другие - и в Суоми и в Швеции и в Германии. Сейчас строят нос к носу только там где место не позволяет - и по большей части уже и не строят так, а наоборот, с размахом и дистанционированием.

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

при определённых условиях - да


есть такая песня "Хорошо в деревне летом" так вот Ваша любовь к даче именно на описанном в песне уровне, а на самом деле Вы любите муравейник, ну может не любите, но Вам в нём гораздо комфортнее.

подохнут не дадут и за МКАДом, а там въедете унутрь и получите свою страховку.

Дык это. Мы конечно ругаем С.С. Собянина оленеводом, в основном за то что он сам понаехавший, ну и вообще есть за что. Но. Конечно Москва очень комфортна. Дышать, бывает, нечем, дома душно, а выйдешь на улицу и запах говна и горящей помойки, а так-то рай. Подумаешь парковка 5.5 евро в час. Пешком ходите, полезно. Я о Москве часами могу. Короче, были бы деньги - как один хороший человек ответил когда его спросили про когда он ездил в Москву - он сказал: "Я её объезжаю."

[GuTT]

и тем не менее по совокупности показателей выбираете Москву так что всё это лирика.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

есть такие районы, а есть и другие - и в Суоми и в Швеции и в Германии. Сейчас строят нос к носу только там где место не позволяет - и по большей части уже и не строят так, а наоборот, с размахом и дистанционированием.

Про скандинавов не знаю, но вот особенно сейчас лепят там где свободно и где это экономически выгодно, ни о чем другом там не думают.
Для примера та хуйня что неподалеку захерачили, теперь парковок вообще не будет.

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

и тем не менее по совокупности показателей выбираете Москву так что всё это лирика.

Дык выбор то. Вы хотите жить в маленькой и тесной космической станции, где спёртый воздух, но она защищена, или на прострорах Марса? Там простор, но правда воздуха почти нет. Но он свежий зато. И радиация. Но она нестрашная, всё равно же вы раньше задохнётесь.

[GuTT]

так я и сказал - человеки любят стайки

ну помимо того, что никто Вам не меашет жить на заимке... за свою московскую квартиру Вы себе вполне быт обставите, но нет... о заимке Вы только мечтаете. А с человейника Вас метлой не выгонишь

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

кученность, толпа, человейник - все дела

ну так опять же, тех кто так пишет с этого самого человейника никак не выгнать

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

так я и сказал - человеки любят стайки

ну помимо того, что никто Вам не меашет жить на заимке... за свою московскую квартиру Вы себе вполне быт обставите, но нет... о заимке Вы только мечтаете. А с человейника Вас метлой не выгонишь

За московскую квартиру я могу максимум обставить себе дом или таунхаус - электричество, газ, водопровод. И всё. Рабочие места себе и жене я могу создать - нет. Дет.сады и школы детям, затем университеты, не абы какие, а с приличным уровнем образования я могу создать - нет. Больницы и поликлиники европейского уровня, а не чтобы мне зелёнкой ваву помазали я смогу создать - нет. Охрану и полицию чтобы действительно обеспечивали мою безопасность, а не чтобы меня же и отрэкетировали я могу создать? Ну вы поняли.

[GuTT]

конечно, понял
более того я с этого и начал
всё это обеспечить может только человейник, вот потому человеки их и любят.

[mikhaly4]

Сообщение от GuTT

конечно, понял
более того я с этого и начал
всё это обеспечить может только человейник, вот потому человеки их и любят.

Так это только тут так. В Европе в любой деревне всё нормально.

[amateur94]

Сообщение от mikhaly4

Так это только тут так. В Европе в любой деревне всё нормально.

В европе просто дороги хорошие. А университетов в любой деревне там тоже нет. И на работу многие ездиют очень далеко

[Digest]

Сообщение от GuTT

люди такие жевотины что любят в кучки сбиваться - никуда от этого не денешься

Неправда. Люди разные и жить им нравится по разному. Лично мне нравится когда людей по близости вообще нету.

[mikhaly4]

Сообщение от amateur94

В европе просто дороги хорошие. А университетов в любой деревне там тоже нет. И на работу многие ездиют очень далеко

Дороги, например, в Германии от московских отличаются мало. Университет есть в ближайшем городе, а на работу, мне трудно судить за всех или многих, но те кого я знаю, работали недалеко, остановки три на трамвае, но у них у каждого свой автомобиль. Эти люди живут в пригороде.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

а тем более жилые дома, выше 3-4 этажей это просто преступление против народа и здравого смысла.

так рынок итить его - чем больше этажность тем дешевле застройщику выйдет кв м . да и не строят у нас в чистом поле - обычно вместо какой нить развалины прошлого века в которой может быть прописано и 10 человек...

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Дороги, например, в Германии от московских отличаются мало. Университет есть в ближайшем городе, а на работу, мне трудно судить за всех или многих, но те кого я знаю, работали недалеко, остановки три на трамвае, но у них у каждого свой автомобиль. Эти люди живут в пригороде.

Это когда это было?

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Я просто не считаю что это нормально и нельзя иначе

живут же значит большую часть это устраивает, и никто их под дулами автоматов не поселяет в многоэтажках или предлагаете по вашей хотелке принудительно всех отселить за город в индивидуальные дома ?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

так рынок итить его

Нет тут никакого рынка. И строительство небоскреба вообще - не одним рынком объясняется.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

За московскую квартиру я могу максимум обставить себе дом или таунхаус - электричество, газ, водопровод. И всё. Рабочие места себе и жене я могу создать - нет. Дет.сады и школы детям, затем университеты, не абы какие, а с приличным уровнем образования я могу создать - нет. Больницы и поликлиники европейского уровня, а не чтобы мне зелёнкой ваву помазали я смогу создать - нет. Охрану и полицию чтобы действительно обеспечивали мою безопасность, а не чтобы меня же и отрэкетировали я могу создать? Ну вы поняли.

ага маниловщина это называется, собрались все в крупные города как селедки в бочке и мечтают что кто то им создаст "одноэтажную Россию" с всеми удобствами в окрестностях и они туда благополучно переселятся. хотя реальный то вариант один - переселяйтесь и потом когда вас будет достаточное количество будет и работа и инфраструктура и больницы и тд.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

И строительство небоскреба вообще - не одним рынком объясняется.

да ладно, а чем же ? указивкой ЦК из Кремля ?

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

так рынок итить его - чем больше этажность тем дешевле застройщику выйдет кв м . да и не строят у нас в чистом поле - обычно вместо какой нить развалины прошлого века в которой может быть прописано и 10 человек...

У нас присоединили к Москве половину (преувеличиваю) Московской обл. и строят уже в чистом поле и лесу. Но опять же по 20 этажей. Нахуя?! Вот такой рынок.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Это когда это было?

В 2010 году я там был.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

живут же значит большую часть это устраивает, и никто их под дулами автоматов не поселяет в многоэтажках или предлагаете по вашей хотелке принудительно всех отселить за город в индивидуальные дома ?

Зачем под дулами? Анекдот про кошку и горчицу знаете? - Добровольно и с песней! Так вот. Дело в том как и какие создать условия.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Нет тут никакого рынка. И строительство небоскреба вообще - не одним рынком объясняется.

В феодальном государстве - рынок жуликов и воров. Посмотрите на девять (девять, Карл! Сука!) пентхаусов Бирюкова. И пятиэтажную Сечина не забудем.

[mikhaly4]

У еблана Рашникова дом на Рублёвке 118 (Карл!) комнат. Он там без ГЛОНАСС ориентируется? Но взорванный дом он только после пинка от Путина может расселить.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

ага маниловщина это называется, собрались все в крупные города как селедки в бочке и мечтают что кто то им создаст "одноэтажную Россию" с всеми удобствами в окрестностях и они туда благополучно переселятся. хотя реальный то вариант один - переселяйтесь и потом когда вас будет достаточное количество будет и работа и инфраструктура и больницы и тд.

Одноэтажная Америка Емнис была гос.программой. И с чего это инфраструктура, особенно государственная сама собой образуется? В то время когда она загибается даже там где была? Даже в Москве, где деньги есть, где сраную плитку по три раза перекладывают.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Вот такой рынок.

ну да строят с минимально возможной себестоимостью м2 . кто не хочет жить в 20 этажке строит сам сколько хочет.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Дело в том как и какие создать условия.

и кто вам эти условия создавать должен уж не государство ли и за чей счет ?

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

И с чего это инфраструктура, особенно государственная сама собой образуется?

вот и я о том же - под эфемерные хотелки отдельных жителей мегаполисов никто в чистом поле инфраструктуру делать не будет если только как при СССР по указу ЦК. а если и построят то развалится все потом что никто там жить не будет.

да и найти, спасибо либарастам 90х, гос инфраструктуру сильно постараться надо ибо везде одни ПАО ЗАО ООО и прочие рога с копытами.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

ну да строят с минимально возможной себестоимостью м2 . кто не хочет жить в 20 этажке строит сам сколько хочет.

Не особо большой кайф иметь маленький домик если он не в лесу и не в посёлке таких же, а если вокруг 20-этажки. И уже давно принято законов чтобы вышвырнуть вас нах с вашим домиком если правильные люди тут хотят построить 20-этажку. Примеры нужны или гугл ещё на запретили роскомпозором?

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

В феодальном государстве - рынок жуликов и воров

зато совок с плановой экономикой по рецептам запада победили - что сейчас жалуемся ?

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

и кто вам эти условия создавать должен уж не государство ли и за чей счет ?

Вы наверное удивитесь, но в конституции этого государства написано что таки да, оно социальное. И что его главная задача - реализация прав граждан.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

вот и я о том же - под эфемерные хотелки отдельных жителей мегаполисов никто в чистом поле инфраструктуру делать не будет если только как при СССР по указу ЦК. а если и построят то развалится все потом что никто там жить не будет.

да и найти, спасибо либарастам 90х, гос инфраструктуру сильно постараться надо ибо везде одни ПАО ЗАО ООО и прочие рога с копытами.

Вот как интересно получается. В других странах инфраструктура строится и везде всё есть, хоть в столице, хоть в деревне. А в России виноваты все, от Ивана Грозного до Ельцина. И ЦК КПСС, ВЛКСМ и ЦК ВЦСПС, и ПАО и ЗАО и либералы. Один только Путин святой и 20 лет ни в чём не виноватый.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Не особо большой кайф иметь маленький домик если он не в лесу и не в посёлке таких же,

так стройте в поселке, опять кто то мешает ? у нас к примеру в пределах 30км от центра несколько коттеджных и просто поселков и с лесом там проблем нет и 20 этажек вот медведи иногда заходят...

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

зато совок с плановой экономикой по рецептам запада победили - что сейчас жалуемся ?

Совок с плановой экономикой закончился тем что мне хлеб без удостоверения москвича не продавали. У меня оно было. Интересно что ели остальные. Проворовался ваш совок и сдох как только цены на нефть упали. Это не касаясь лжи, пропаганди и прав человека, миллионов уничтоженных людей во имя утопических идей . Так что про совок мне не надо втирать

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Вы наверное удивитесь, но в конституции этого государства написано что таки да, оно социальное. И что его главная задача - реализация прав граждан.

но таки да оно и реализует права граждан - максимально выгодным с экономической точки зрения способом - в данном случае компактно строя ХХэтажки иначе как вас всех желающих в пределах "нерезиновой" уплотнить токлько так! а строительство одноэтажной России для расселения жителей отдельно взятых городов в конституции не прописано и это правильно.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

так стройте в поселке, опять кто то мешает ? у нас к примеру в пределах 30км от центра несколько коттеджных и просто поселков и с лесом там проблем нет и 20 этажек вот медведи иногда заходят...

У меня есть один дальний очень родственник. Бизнесмен. И вот он точно так и сделал. Купил участок, построил дом. В престижном районе, в престижном посёлке. Не "новорусском" где совсем пц богачи, но тоже ничотак. Вокруг леса, поля, речка. Красота. Так вот. Вокруг того посёлка недавно землю передали Москве. А это километров 40 от МКАД. Кто бы мог подумать. И вокруг лет через пять будет построен город. Ну а потом и посёлок ликвидируют, да и нах он нужен среди города. В России нет права собственности. Феодал может делать всё что хочет.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Совок с плановой экономикой закончился тем что мне хлеб без удостоверения москвича не продавали.

это не совок закончился а Перестройка началась и продолжилась!

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

но таки да оно и реализует права граждан - максимально выгодным с экономической точки зрения способом - в данном случае компактно строя ХХэтажки иначе как вас всех желающих в пределах "нерезиновой" уплотнить токлько так! а строительство одноэтажной России для расселения жителей отдельно взятых городов в конституции не прописано и это правильно.

Спасибо, так уже уплотнили, скоро по головам будем ходить. Нельзя ли в самой большой по площади стране мира как-то более равномерно расселить граждан, инфраструктуру и прочие вещи?

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

это не совок закончился а Перестройка началась и продолжилась!

Мне в Москве жилось неплохо в материальном смысле. Бабушка рассказывала что даже в войну было лучше чем в других местах. Но совок сдох и это к лучшему. Во всяком случае это был шанс к лучшему. Его просрали. По другой версии - не просрали, а проходим то что должны пройти для дальнейшей эволюции. По третьей версии - история сделала очередной виток и всё возвращается на круги своя.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

В России нет права собственности. Феодал может делать всё что хочет.

безоговорочной собственности на землю почти нигде нет а где есть вполне находят другие способы избавится от неудобного "собственника".

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Нельзя ли в самой большой по площади стране мира как-то более равномерно расселить граждан,

ну так расселяйтесь, никто же не хочет расселятся , места до известной матери, в нерезиновой силком не держит никого и даже наоборот все туда прутся со страшной силой и что то ноют потом о тяжкой жизни в мегаполисе. мечты же о расселении граждан москвы и питера за счет государства лучше забыть а то не дай бой могут и воплотится по правильному в виде расселения за Уралом ко всеобщему народному удовлетворению.
ибо "силишком много кушать"

[Зигги]

Сообщение от GuTT

и самые дорогие квартиры и дома - в центре...

Неправда
Самые дорогие дома и квартиры в хороших пригородах

Я живу в 80 км от местоположения фирмы
И жильё там на 20-25% дешевле, чем там, где я живу.

Разные есть причины, чтобы не переезжатт

[GuTT]

Сообщение от Digest

Неправда. Люди разные и жить им нравится по разному. Лично мне нравится когда людей по близости вообще нету

такие в пределах статистической ошибки))

Сообщение от johnlc

ага маниловщина это называется,

тоже хотел сказать

Сообщение от Зигги

Неправда Самые дорогие дома и квартиры в хороших пригородах

ну ща можно посмотреть сколько стоит квартира в Манхэттене и сколько в хорошем пригороде

[Эмма]

Сообщение от GuTT

ну ща можно посмотреть сколько стоит квартира в Манхэттене и сколько в хорошем пригороде

А в пригороде квартир практически нет. А вот вам пригород хороший :

https://www.zillow.com/homes/for_sal...656_rect/8_zm/

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Дороги, например, в Германии от московских отличаются мало. Университет есть в ближайшем городе, а на работу, мне трудно судить за всех или многих, но те кого я знаю, работали недалеко, остановки три на трамвае, но у них у каждого свой автомобиль. Эти люди живут в пригороде.

Вообще то это крайне редко когда "3 остановки от дома", в городе нормально когда добираются час а то и дольше до работы, за городом особнно в деревнях с транспортом похуже и поэтому машина это необходимость, а не роскошь.

[GuTT]

Сообщение от Эмма

А в пригороде квартир практически нет. А вот вам пригород хороший

и много квартир в центре площадью по 8000 футов?

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

ну так расселяйтесь, никто же не хочет расселятся , места до известной матери, в нерезиновой силком не держит никого и даже наоборот все туда прутся со страшной силой и что то ноют потом о тяжкой жизни в мегаполисе. мечты же о расселении граждан москвы и питера за счет государства лучше забыть а то не дай бой могут и воплотится по правильному в виде расселения за Уралом ко всеобщему народному удовлетворению.
ибо "силишком много кушать"

От государства нужно не принудительное расселение, а создание таких условий чтобы жить можно было не только в Москве и Питере. Чтобы более равномерно развивать территории. Чтобы не было тут мёдом намазано, почти Европа, а вокруг разруха. Государство должно создавать стратегию развития страны, а не издать указ и погрузить людей в товарные вагоны и вывезти их на Колыму. Странно что такие банальности приходится писать взрослым людям.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Для этого нужно постараться создать накопления. Чтобы в случае чего несколько месяцев или даже год можно было протянуть.

В этом смысле даже иногда даже лучше взять кредит на то, на что хватает денег, если ставка небольшая.

на пост-совке если берёшь кредит - то практически можно забыть о накоплениях. ( все возможные накопления на оплату этого кредита и будут уходить ).

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Государство должно создавать

ничего оно не должно

Сообщение от mumu-and-gerasim

на пост-совке если берёшь кредит - то практически можно забыть о накоплениях. ( все возможные накопления на оплату этого кредита и будут уходить

честно не понимаю - зачем кредит если есть накопления?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Спасибо, так уже уплотнили, скоро по головам будем ходить. Нельзя ли в самой большой по площади стране мира как-то более равномерно расселить граждан, инфраструктуру и прочие вещи?

есть радикальный способ - перенести столицу РФ в Оймякон. Обычно предлагают в Красноярск.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

ничего оно не должно




честно не понимаю - зачем кредит если есть накопления?

накопления ведь сразу не получаются. Деньги поступают чуть попозже , а тратить нужно сейчас. Т.е. хоть как-то даже краткосрочно кредитоваться приходится. Ну простейший вариант - нужен комп просто для того , чтобы на нём CAD считалось за две минуты вместо двух часов. Или проект на Java ребилдился за 1 минуту вместо 15 минут. Но такой комп стоит уже не одну зарплату а намного дороже. Но он нужен именно , чтобы денежку зарабатывать. Вот и покупаешь его в кредит. А за пользование кредитной организации карточкой набегают проценты в зависимости от общей суммы
потреблённых средств - и ежемесячная плата за кредит увеличивается как раз на сумму возможных накоплений.

[GuTT]

если честно не понял нифига

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

ничего оно не должно

если государство никому ничего не должно - зачем оно тогда вообще нужно ?
В конце-концов государство - набор платных услуг ( и кое-каких товаров ). За налоги от граждан это государство хоть какой-то соответствующий набор услуг этим гражданам обязано предоставлять. ( охранять жизнь граждан и т.д. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

если честно не понял нифига

чтобы выполнить работу и получить за неё деньги чуть позже тебе нужно потратить деньги сейчас , которых у тебя ещё нет. Как в этом случае обойтись без кредита ?

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Как в этом случае обойтись без кредита ?

но это означает, что у тебя нет накоплений

Сообщение от mumu-and-gerasim

если государство никому ничего не должно - зачем оно тогда вообще нужно ?

вот именно

[Block]

Сообщение от GuTT

если честно не понял нифига

Пришел на память подслушанный разговор о том как мои дед с бабушкой получили квартиру (привет Мару) и пригласили родню на новоселье.
Брат бабушки, зайдя в спальню, попробовал рукой супружеское ложе и сказал:
- Вам бы такую кровать лет тридцать назад - может тогда у вас детей побольше бы было.

Ипотека позволяет получить квартиру и кровать когда они нужны, а не к пенсии.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

ничего оно не должно




честно не понимаю - зачем кредит если есть накопления?

Отчего же, вполне возможно очень сильно затруднить условия для крупного и средне-крупного бизнеса, в особенности производства, тем самым выдавить их из крупных городов.
Но в свою очередь это потребует серьезного улучшения инфраструктуры.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

но это означает, что у тебя нет накоплений

долги , кстати , тоже разновидностью накоплений являются.