Автокефалия на Украине - Страница 42 - SVOBODA-ON!

Mar · 19.12.2018, 11:24

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот опять же брешете:

Я правду пишу. И переворот был, и гражданская война идет 5 лет уже.

Dang · 19.12.2018, 11:29

В этой связи довольно интересно выглядит следующий вариант, который мы рассматривали, но не озвучивали его до субботы, но кроме нас к нему пришли и некоторые другие наблюдатели. Речь шла о том, а не допустил ли Гундяев ошибки тем, что не послал всех своих архиереев на Собор для того, чтобы сорвать голосование, протолкнуть свою кандидатуру или просто войти в новую церковь, чтобы подорвать ее изнутри? Теперь об этом уже можно рассуждать спокойно, поскольку там никто до этого даже не додумался.

Рассмотрев подобную возможность с разных сторон мы пришли к выводу о том, что, возможно, в Москве этот вариант рассматривали, но отбросили как вредный и опасный.

Все аспекты мы здесь рассматривать не станем, чтобы не получился бесконечный трактат, но основной вопрос уж слишком интересный, чтобы его вовсе не коснуться. Итак, в обоснование своего решения по восстановления автокефалии Украинской Митрополии, были положены данные, ранее известные только богословам. Например, имела ли Москва каноническую субъектность для того, чтобы поглощать Киевскую Митрополию? Константинополь поступил мудро и дал Москве путь к отступлению, а именно – признал нарушения московской церковью условий синодального письма, на основании которого Москве было дано временное право на общее руководство Киевской Митрополией, без изъятия ее прав как отдельной митрополии.

То есть, Константинополь указал на то, что Москва не выполнила обязательств по незыблемости связи Киева и Константинополя, и на то, что синодальное письмо предоставляло Москве ряд полномочий временного характера. Поэтому Константинополь указал на нарушения и поставил Москву в известность о том, что время действия письма истекло и оно больше не имеет силы. Как все хорошо помнят, после этого заявления все епархии Украины перешли под прямое управление Константинополя, вплоть до образования единой поместной церкви.
Но мотивационная часть Синода Вселенского Патриархата имела и скрытый намек на то, что Московская церковь имеет вообще сомнительные основания для своих действий в качестве патриархии или даже митрополии. Там было указано а то, что Москва не прошла канонических процедур получения автокефалии, а просто присвоила себе тот статус, который был у аннексированного Киева.

Эта тема получила продолжение, когда официальный представитель московской церкви на своем известном соборе, на котором был объявлен разрыв евхаристических связей с Константинополем, в присутствии журналистов заявил о том, что митрополита Москва избрала самостоятельно и с тех пор уже не обращалась ко Вселенскому патриархату за подтверждением своего статуса. То есть, Московская церковь никогда не имела даже автокефалии, но пользовалась статусом, который присвоила от Киевской митрополии.

До сего дня Московская церковь остается самопровозглашенной и не каноничной. Именно этот вопрос был достаточно освещен при снятии анафем, наложенных московской церковью в отношении предстоятелей украинских православных церквей, не подчиняющихся Москве. Грубо говоря, имея птичьи права, Москва попросту не имела права раздавать анафемы, а потому – все эти анафемы – ничтожны или не действительны с момента их оглашения.

Все это важно потому, что уже сейчас всем, кроме кириллической церкви Москвы понятно, что Украинская Митрополия просто связала те нити, которые связывают ее с Киевской Митрополией в историческом плане и теперь она становится образцово канонической.

Рано или поздно, архиереи и духовные чины рангом ниже встанут перед выбором, кому они служат и что они из себя представляют, поскольку канон может быть один, на то он и канон, а Москва уже давно выдумывает какие-то свои извращенные мыслеформы и пытается их выдавать за каноны. Она настолько заигралась в своих больных фантазиях, что все больше превращается в какой-то «аум сенрикё», что будет все больше заметно после 6 января.

Теперь стоит снова вернуться к тем обоснованиям, которые приводил Вселенский Патриархат, благословляя поместные церкви после развала совка. Было четко сказано, что есть общая традиция даровать автокефалию церквям, которые действуют в пределах политических границ того или иного государства, чтобы церковь не становилась яблоком раздора. В этом смысле, решение по предоставлении автокефалии Украины как раз укладывается в общую канву событий.

Но весь фокус в том, что указанное выше правило действует лишь в плане обратной реакции Вселенского Патриархата. Он не может быть инициатором пересмотра статуса той или иной поместной церкви. Применительно к Украине, инициатива должна была исходить из Украины. Причем, не просто инициатива, а четко обоснованное желание и решимость должна быть проявлена в самом непосредственном виде. Грубо говоря, такое решение должно вызреть и внутри церковной среды и найти поддержку светской власти. Без этого ничего не сработает.

Мы видим, что Украина обретает автокефалию спустя почти тридцать лет своей независимости. Церковь была более или менее готовой к началу процесса, но воли светской власти либо не было вовсе, либо она была вялой и дряблой. Только сейчас и церковь и светская власть уперлись основательно, чтобы сработать на результат и он не замедлил явиться.

Это к тому, что в январе 2019 года возникает каноничная территория Украинской митрополии, наследницы Киевской Митрополии, в несколько иных географических и политических границах. Киевская Метрополия имела свои епархии на территории нынешней Белоруссии и примыкающих территориях Московии, а Украинская Митрополия распространяется на территорию всей Украины и оккупированных территорий – в частности.

Понятно, что внутри Украины теперь начнется переход епархий и приходов просто в лоно единственной канонической церкви. В этом нет сомнений, и президент это отметил в своем интервью, еще раз акцентируя внимание на том, что государство гарантирует безопасность всем священникам и прихожанам, которые перейдут в каноническую церковь. Наши читатели пишут, что процесс уже пошел и приводят конкретные приходы, где прихожане поставили ультиматум священнику о переходе в каноническую церковь после 6 января. Этот процесс дальше будет нарастать. Москве будут принадлежать самые упоротые анклавы, которые уже просто наплевали на все.

Но есть один интересный момент, который вытекает из всего изложенного выше. Отныне на территории РФ нет канонической православной церкви. Причем – Константинополь только намекнул на это, а Москва сама эту тему артикулировала и теперь вопрос о каноничности не стоит. Вопрос в степени упоротости. И здесь важно то, что Москва никогда не просила и не получала Томос от Константинополя. Это значит, что РФ не имеет каноничной территории и даже ее не просила! Кстати, как и епархии на территории Белоруссии.

Это обстоятельство развязывает руки архиереям вне территории Украины, которые могут обратиться с просьбой войти либо в каноническую Украинскую Митрополию, либо осознав беззаконие и не каноничность московской церкви, просить покровительства Вселенского Патриархата и переходить под его сень. Это – вполне возможно и не противоречит канонам, поскольку территория Московии, Беларуси и все, что связано с московской церковью теперь утрачивает каноничность и по сути – перестает быть церковью. Те священники, которые это поймут – встанут перед выбором, кому служить, и вот тут эту дилемму как раз и решит вопрос веры. Если она есть в душе такого священника, то решение одно, а если же ее нет и не было, то решение будет другим. В любом случае, после 6 января будет много интересного именно на церковном фронте.

и еще..

Ватикан признал Православную церковь Украины и ее предстоятеля митрополита Епифания - официальный портал новостей Ватикана сообщил об избрании митрополита Епифания предстоятелем автокефальной УПЦ. «Он берет на себя звание митрополита Киевского и всея Украины. Ожидается, что он планирует поехать в Стамбул в следующем месяце, чтобы получить указ, который называется «Томос», от Константинопольского Вселенского патриархата, который официально санкционировать Украинскую православную церковь в автономии или «автокефалии», - говорится в сообщении Ватикана.
https://www.vaticannews.va/en/church..._IDXFFshSUJekw
Фактически это знак того, что в соответствии с порядком экуменического диалога с православными церквями в силу канонического признания Вселенским патриархом Варфоломеем украинской церкви и ее митрополита - эта церковь приобретает для Ватикана субъектность. Весьма болезненная новость для Московской патриархии. И очень весомая - для католического и всего христианского мира. Фактически распространение этой официальной новости является сигналом для всех, кто еще имеет сомнение, в том числе в поместных церквях: дипломатия Вселенского патриархата победила московские потуги. (c)

Dang · 19.12.2018, 11:30

Цитата:

Сообщение от Mar

гражданская война идет 5 лет уже

бурятоубийственная

Vadja2 · 19.12.2018, 11:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Я правду пишу

Вы пиздите. Нагло. Вот в той же самой цитате, которую я привёл в своём предыдущем посте.

И в этой цитате тоже: вы пиздите, так как свой пиздёж называете правдой.

Dang · 19.12.2018, 11:38

Если раскольники - спицназ православия, то значит и раскольники гораздо более правильные русские, нежели остальные.
А раз пиздежь - основная скрепа русскогомира, то и Мар должен пиздеть в стократ.
Он же гораздо выше остальных русских, на что неоднократно намекал, а его не понимали.

NeVatnik · 19.12.2018, 12:08

Православный спицназер должен умень пиздеть так как десять обычных рядовых раскольников.

Mar · 19.12.2018, 12:14

Правда все равно за нами.

Vadja2 · 19.12.2018, 12:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Правда все равно за нами.

За пиздёж извиниться желания нет?

Черный модер · 19.12.2018, 12:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Правда все равно за нами.

Не впереди, а сзади. (с)

Mar · 19.12.2018, 12:37

Цитата:

Сообщение от Vadja2

За пиздёж извиниться желания нет?

Мне не за что извиняться, потому что я пишу правду. Это вы называете правду враньем, черное белым и т.п. Таков ваш морально-этический выбор.

Vadja2 · 19.12.2018, 12:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Мне не за что извиняться, потому что я пишу правду.

Смотрим тут:

Цитата:

Сообщение от Mar

Порошенко осуществил переворот и организовал гражданскую войну

Вы никогда не ведите себя подобным образом в реале - ебло разбить могут с полным на то основанием.

NeVatnik · 19.12.2018, 12:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Не впереди, а сзади. (с)

И пусть только попробуют стрелять в нашу правду.

Mar · 19.12.2018, 12:50

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вы никогда не ведите себя подобным образом в реале - ебло разбить могут с полным на то основанием.

Исход любого боя туманен.

Пока бандеровцы только с безоружными противниками смелость проявляли, и то если было численное преимущество.

Dang · 19.12.2018, 12:54

и ведь Михаил - лучший из русских людей.
чтож тогда говорить про обычных россиян?

Черный модер · 19.12.2018, 13:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Пока бандеровцы только с безоружными противниками смелость проявляли, и то если было численное преимущество.

Эх, какая история есть у деда в мемуарах к такому случаю! Да не одна!
Жаль, что я так и не нашел способ вставить сюда страничку-другую из пдф.

Петрович · 19.12.2018, 13:09

Цитата:

Сообщение от Черный модер

Жаль, что я так и не нашел способ вставить сюда страничку-другую из пдф.

А в чём проблема. Делаете скриншот экрана, сохраняете в приемлемом формате и вставляете снимок.

Vadja2 · 19.12.2018, 13:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Исход любого боя туманен.

Какойнах "туманен"? Вас поймали на прямом пиздеже, а вы, вместо того, чтобы извиниться, продолжили пиздеть на голубом глазу. За такое поведение в любом мужском коллективе вы вполне заслуженно выхватите по соплям.

NeVatnik · 19.12.2018, 13:13

Цитата:

Сообщение от Петрович

А в чём проблема. Делаете скриншот экрана, сохраняете в приемлемом формате и вставляете снимок.

Я так понял оно у него в бумажном виде, а отсканировать нечем.
Можно сфотать при дневном освещении, камеры смартафона должно хватить.

Mar · 19.12.2018, 13:24

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Какойнах "туманен"? Вас поймали на прямом пиздеже, а вы, вместо того, чтобы извиниться, продолжили пиздеть на голубом глазу. За такое поведение в любом мужском коллективе вы вполне заслуженно выхватите по соплям.

Нет, в коллективе в первую очередь вам предложили бы обосновать свое утверждение, что я вру. Вы этого сделать не в состоянии, так что это к вам коллектив применил бы различные санкции.

Vadja2 · 19.12.2018, 13:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, в коллективе в первую очередь вам предложили бы обосновать свое утверждение, что я вру.

Нет, это вам бы предложили обосновать вами сказанное.
Ну, валяйте, обосновывайте ваше утверждение, что этоименно Порошенко устроил "переворот" и развязал граждансую войну. Пяти минут хватит? Я подожду.

Mar · 19.12.2018, 13:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Ну, валяйте, обосновывайте ваше утверждение, что этоименно Порошенко устроил "переворот" и развязал граждансую войну. Пяти минут хватит? Я подожду.

Уже много раз обосновывал. По конституции Украины, досрочно полномочия Януковича не прекращались, значит выборы в 2014-м году были незаконными, и все их последствия тоже. Что Порошенко был одним из спонсоров Майдана, вы спорить будете ?

Dang · 19.12.2018, 13:57

Янукович был похищен ДРГ из-за поребрика, его пытали, заставляли стоять на своём.
Разве это трудно понять, Михаил?
Вы жеж самый лучший русский

NeVatnik · 19.12.2018, 14:00

Цитата:

Сообщение от Dang

Янукович был похищен ДРГ из-за поребрика, его пытали, заставляли стоять на своём.

Ставили к стенке и стреляли над головой, а он им кричал - хватит! астанавитес!

Vadja2 · 19.12.2018, 14:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Уже много раз обосновывал.

Вы мнгого раз пизжели напропалую. Я спрашиваю о доказательствах того, что лично Порошенко "организовал переворот" и "устроил гражданскую войну". Сколько ещё времени нужно?
А со своим отвлечённым словоблудием идите нахуй, говорите исключительно по сути вопроса.

Mar · 19.12.2018, 14:59

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вы мнгого раз пизжели напропалую. Я спрашиваю о доказательствах того, что лично Порошенко "организовал переворот" и "устроил гражданскую войну". Сколько ещё времени нужно?
А со своим отвлечённым словоблудием идите нахуй, говорите исключительно по сути вопроса.

Я и говорю по сути. Порошенко - незаконный президент, пришел к власти в результате государственного переворота и незаконных выборов. Если вы хотите сказать, что он к власти не рвался, и все пять лет ежедневно старался закончить войну - в это никто не поверит.

Vadja2 · 19.12.2018, 15:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Я и говорю по сути

Ещё одна попытка ответа на вопрос:

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Я спрашиваю о доказательствах того, что лично Порошенко "организовал переворот" и "устроил гражданскую войну".

Mar · 19.12.2018, 15:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Ещё одна попытка ответа на вопрос:

Считаю, что ответил исчерпывающе.

Vadja2 · 19.12.2018, 15:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Считаю, что ответил исчерпывающе

Ступайте с миром, пацанёнок сопливый. Вопчем:

Цитата:

Сообщение от Vadja2

со своим отвлечённым словоблудием идите нахуй

mikhaly4 · 19.12.2018, 16:02

А почему 6 января, к Рождеству?

Dang · 19.12.2018, 16:12

6 числа Рождество только у московских сектантов, у православных - 25 декабря.

у нас решили пока не делать резких движений, но позжей исправят, чтоб было как у людей , а не жрать оливье в пост на НГ

NeVatnik · 19.12.2018, 16:13

Поскольку рождество весь цивилизованный мир празднует 25 декабря, то и Украина скорей всего тоже будет отмечать в этот день. А поскольку люди привыкли к празднику 6 января, то праздничный день останется, но праздновать будут уже не рождество, а получение томоса. ИМХО.

Yak9T · 19.12.2018, 16:17

Так уже отмечает.
Официально.
Я своим ребятам уже лет 5 вьіходной в єтот день делаю.
Неудобно, конечно, когда рождество с американцами в один день(сменьі перекрьівать сложнее, ну да и пусть)

Ursvamp · 19.12.2018, 17:57

Меня вот что интересует, чисто технически:

1 - Был какой-либо украинский приход раньше подчинен РПЦ. Глава прихода назначался где?
2 - Далее, приход собирал бабки, и отправлял их в конечном итоге в Москву. Как теперь, с возникновением ПЦУ? Будет ли заменен глава прихода?
3 - Как и кто прекратит отсылать деньги прихода в Москву и перенаправит их в Киев?

По идее прихожане вообще не должны заметить перехода из-под РПЦ в ПЦУ, поскольку никаких чисто догматических и ритуальных разногласий нет. Наоборот удобнее, епархия рядом теперь.

4 - Далее, право собственности на постройки прихода, у кого оно? Тут ведь важно именно украинское крыло РПЦ передать в ПЦУ со всем ее имуществом, недвижкой, утварью и т.д.!

Vadja2 · 19.12.2018, 18:07

А сегодня уже и Норкин озвучил "автофекалии". Таки приятно видеть, как собственные прогнозы сбываются.

Зануда · 19.12.2018, 18:07

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Тут ведь важно именно украинское крыло РПЦ передать в ПЦУ со всем ее имуществом, недвижкой, утварью и т.д.!

Национализировано.
Властью рабочих и крестьян!
Так может вы партейный?! Может быть!

Все просто: или настоятель приходит в УПЦ, или Освободите местечко.
Там в КПЛавре новый выпуск скоро.

Dang · 19.12.2018, 18:11

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Меня вот что интересует, чисто технически:

4 - Далее, право собственности на постройки прихода, у кого оно?

приход - это община, которой и принадлежит церковное здание, вот такое вот удобство. Права собственности за церковной организацией не регистрировались.

Mar · 19.12.2018, 18:12

Кроме РПЦ, по старому стилю отмечают Рождество церкви Грузии, Сербии, Иерусалима, Польши. А так же Афон.

Но раскольники пусть празднуют, как хотят. Чем больше они отойдут от православия, тем лучше,чтобы было видна разница.

Dang · 19.12.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Тут ведь важно именно украинское крыло РПЦ передать в ПЦУ со всем ее имуществом, недвижкой, утварью и т.д.!

этого никак не сделать именно по причине того, что РПЦ ничего не принадлежит - все в собственности общин или в аренде у государства

Dang · 19.12.2018, 18:15

Цитата:

Сообщение от Mar

Иерусалима

все двадцать прихожан? охуеть.

если не брать особое церковного автономное образование, к светской жизни отношения не имеющее - Афон (на который московские дворняжки тоже умудрились ногу поднять, хехе) то с церквями Сербии и Грузии как бы понятно, да

Vadja2 · 19.12.2018, 18:17

Цитата:

Сообщение от Mar

Чем больше они отойдут от православия,

Они-то как раз в православии остаются, в отличии от еретиков московских самоназначенных.

Dang · 19.12.2018, 18:17

самосвяты, тьфу

Mar · 19.12.2018, 19:26

https://lenta.ru/news/2018/12/19/nelzya/

"Православным верующим Белоруссии нельзя участвовать в богослужениях новообразованной Православной церкви Украины (ПЦУ). Об этом «Радыё Свабода» (белорусская служба «Радио Свобода») заявил официальный представитель Белорусской православной церкви (БПЦ) Сергей Лепин.

По его словам, БПЦ относится к созданию ПЦУ так же, как и Русская православная церковь — «как к определенным внешним событиям, которые не имеют отношения непосредственно к жизни канонической православной церкви». Кроме того, руководство БПЦ не направило поздравления главе новой церкви митрополиту Епифанию.

При этом, подчеркнул Лепин, между БПЦ и ПЦУ будут поддерживаться «обычные добрососедские контакты». «Мы не ищем войны, вражды. Мы друзья для всех. Дружба дружбой, но определенные вопросы все же отдельно. Ни о каких канонических, литургических отношениях речи не идет. Они невозможны с этой церковью», — добавил он.

Представитель БПЦ указал, что к представителям ПЦУ будут относиться как к другой конфессии, «как к католикам, униатам или как к каким-нибудь раскольникам».

Он выразил уверенность, что позиция БПЦ в отношении ПЦУ не отразится на государственных белорусско-украинских отношениях. «Украина — светское государство. Как мы имели с ней отношения, так и будем иметь. И надеемся, что наши отношения будут хорошими и будут только улучшаться, если там есть политические и экономические основания», — заключил Лепин.

Белорусская православная церковь является подразделением Русской православной церкви на территории Белоруссии и имеет статус экзархата."

NeVatnik · 19.12.2018, 19:34

Чейта заметались гебнявые? За Беларусь вспомнили, всполошились.
Хотя никто из представителей ПЦУ никаких заявлений про Беларусь не делал.
А у этих уже и шапки загорелись.

Mar · 19.12.2018, 19:36

Цитата:

Сообщение от NeVatnik

Чейта заметались гебнявые? За Беларусь вспомнили, всполошились.
Хотя никто из представителей ПЦУ никаких заявлений про Беларусь не делал.
А у этих уже и шапки загорелись.

Белорусские православные за нас, это немаловажно.

Dang · 19.12.2018, 19:36

а кстати да

всё ВКЛ - каноническая территория Киева

mikhaly4 · 19.12.2018, 19:37

Конституцию Беларуси кто-нибудь читал?
Чо там про религию?

Dang · 19.12.2018, 19:38

с какой целью интересуетесь?
разве за чтение конституций у вас не сажают?

mikhaly4 · 19.12.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от Dang

с какой целью интересуетесь?
разве за чтение конституций у вас не сажают?

Чужих конституций - не сажают. Только пиздят до полусмерти и на бутылку сажают.

mikhaly4 · 19.12.2018, 20:12

Что по сравнению с гражданами Беларуси - прогресс.

NeVatnik · 19.12.2018, 21:07

Добраніч pic.twitter.com/spSIUpiaRA
— 3й т��ст™ (@DFENS3000) 19 декабря 2018 г.

георг1 · 19.12.2018, 22:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Белорусские православные за нас, это немаловажно.

За "ВАС" это кого?
Еретиков раскольников?
Или еретиков самозванцев?
Поточнее не можешь сформулировать вопрос?

Ursvamp · 19.12.2018, 22:33

Цитата:

Сообщение от Mar

Белорусские православные за нас, это немаловажно.

За вас только Лепин, ему по должности положено, да и в звании он пониже Гундяева - подчиненный. Вот когда Беларусь свою церковь создаст - поговорим.

Mar · 19.12.2018, 22:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вот когда Беларусь свою церковь создаст - поговорим.

Если создаст - тогда и посмотрим.

георг1 · 19.12.2018, 22:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вот когда Беларусь свою церковь создаст - поговорим.

Тут вот какая штука:
Православная Церковь суть единое тело.
Главой её является Спаситель.
Управляет ею,с Божьим соизволением, Вселенский Патриарх.
Он и надзирает за исполнением канонов в поместных церквах.
При малейшем несоблюдении канонов,либо преступлении устава,
он в праве пресечь непотребное келейно,либо соборно.
(книга правил, главу уже и не помню.)
Так што решения священноначалия оспаривать будут только еретики мары,
а паства пойдёт за Церковью.

Vadja2 · 19.12.2018, 23:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Белорусские православные за нас, это немаловажно

Не православные, а назначенное из Москвы руководство БПЦ МП.

Цитата:

Сообщение от Dang

всё ВКЛ - каноническая территория Киева

Так и было, потом были униатские приходы, а после прихода сюда российской армии на её штыках припёрлась сюда РПЦ МП и просто забрала приходы, изгнав местных священников и поставив своих.

Mar · 19.12.2018, 23:12

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Не православные, а назначенное из Москвы руковобство БПЦ МП.

А это каноническое право, так и происходит при наличии иерархии священников.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Так и было, потом были униатские приходы, а после прихода сюда российской армии на её штыках припёрлась сюда РПЦ МП и просто забрала приходы, изгнав местных священников и поставив своих.

Униаты - еретики, изменившие православию под давлением польской католической оккупационной власти. Естественно, с освобождением Украины и Белоруссии униатство сошло на нет, потому что без оккупации отпала и причина унии.

георг1 · 19.12.2018, 23:18

Цитата:

Сообщение от Mar

А это каноническое право, так и происходит при наличии иерархии священников.

Нуко обоснуй опираясь документально!
Как же заебала брехня этого тупорылого идиота!
Какое,нахуй,"каноническое",блядь,право?
Ты что несёшь то?
Ты хоть знаешь что такое КАНОНЫ ?
Идиот!..

Vadja2 · 19.12.2018, 23:20

Цитата:

Сообщение от Mar

А это каноническое право, так и происходит при наличии иерархии священников.

Какое каноническое право и иерархия у самозванцев без преемственности?

Цитата:

Сообщение от Mar

Униаты - еретики, изменившие православию под давлением польской католической оккупационной власти

Какое собачье бело Москве до наших внутренних релиниозных дел, если вас тут и близко не было вместе с вашей ебучей МП?

Mar · 19.12.2018, 23:28

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Какое каноническое право и иерархия у самозванцев без преемственности?

РПЦ обладает абсолютной преемственностью. После падения Константинополя только Россия осталась единственной суверенной православной страной, заняла место Константинополя в православном мире.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Какое собачье бело Москве до наших внутренних релиниозных дел, если вас тут и близко не было вместе с вашей ебучей МП?

А кто вас от литовцев и поляков должен был освобождать ? Сами-то не могли сбросить иго. И никакие это не ваши дела, потому что народ у нас один, значит, и все дела общие.

георг1 · 19.12.2018, 23:47

Цитата:

Сообщение от Mar

После падения Константинополя только Россия осталась единственной суверенной православной страной, заняла место Константинополя в православном мире.

А ещё она была девственницей.
Какала фиалками и писала амброзией.
А ещё странным образом перемещалась во времени.
Какая странная это Россия...

Vadja2 · 19.12.2018, 23:54

Цитата:

Сообщение от Mar

А кто вас от литовцев и поляков должен был освобождать ?

Шизофрению-то свою когда уж лечит начнёте, идиот безграмотный?

Цитата:

Сообщение от Mar

И никакие это не ваши дела, потому что народ у нас один, значит, и все дела общие.

С кем, блядь, с мордвой или татарами? Идите нахуй с таким одним нородом.

георг1 · 19.12.2018, 23:58

Цитата:

Сообщение от Vadja2

С кем, блядь, с мордвой или татарами?

Дык Миша не соврал счас.
Он за себя и баял.
Ить мокшанен лучший друг мордвина.
Это жъ брацкие народы чуди!..

Mar · 20.12.2018, 00:00

Цитата:

Сообщение от Vadja2

С кем, блядь, с мордвой или татарами? Идите нахуй с таким одним нородом.

Русские и белорусы - фактически один народ, нравится вам это или нет.

Vadja2 · 20.12.2018, 00:08

Цитата:

Сообщение от Mar

Русские и белорусы - фактически один народ, нравится вам это или нет

А Москва-то тут при чём, "историк" тупорожий? Освобождали... Пиздец кокойты. От кого освобождали, от нас самих, штоле?

Andim · 20.12.2018, 00:09

Mar · 20.12.2018, 00:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А Москва-то тут при чём, "историк" тупорожий? Освобождали... Пихдец какойто. От кого освобождали, от нас самих, штоле?

Если вы литовец или поляк, то от вас. Но учитывая, что раньше вы утверждали, что фигу Польше, а не возвращение Бреста, освобождению вы рады.

Andim · 20.12.2018, 00:14

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А Москва-то тут при чём

...а Москва в своё время и Новгород освободила, от новгородцев
Ордынцы они такие

Andim · 20.12.2018, 00:15

Цитата:

Сообщение от Mar

раньше вы утверждали, что фигу Польше, а не возвращение Бреста

Дык, у него две руки. Одну фигу на Запад, другую на Восток

георг1 · 20.12.2018, 00:22

Цитата:

Сообщение от Andim

...а Москва в своё время и Новгород освободила, от новгородцев
Ордынцы они такие

Вот тогда то Мишины предки и сквозанули в ненавистную гейропу...

Vadja2 · 20.12.2018, 00:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Если вы литовец или поляк.

Хуинец или хуяк.

Гольшанские и Сапеги поляки или Радзивилы? Чарторыйские, может, или Острожские? Костюшко поляк, наверное? Мицкевич кто, сцуко? Рюрикович Огинский кто этнически? Даже Понятовский, Станислав Август который, на 3/4 не поляк этнически. Осбодитель хуев... Блядь, убейтесь уже апстену, дебил полуграмотный.

Цитата:

Сообщение от Andim

Одну фигу на Запад, другую на Восток

Да. Знаете ли, всецело разделяю мировоззрение старого Калью Пахапиля.

Andim · 20.12.2018, 00:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2

разделяю мировоззрение старого Калью Пахапиля

георг1 · 20.12.2018, 00:49

Ну дык и што со спейцназёром раскольничьё-диванных войск делать будем?
Аутодафе приналюдно, чи посконно на православную бутылочку присодим?
Я таки мыслю што на дыбу,бесноватого!..

Vadja2 · 20.12.2018, 00:53

Да его руками даже пиздить не положено.

Mar · 20.12.2018, 07:11

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Гольшанские и Сапеги поляки или Радзивилы? Чарторыйские, может, или Острожские? Костюшко поляк, наверное? Мицкевич кто, сцуко? Рюрикович Огинский кто этнически? Даже Понятовский, Станислав Август который, на 3/4 не поляк этнически. Осбодитель хуев... Блядь, убейтесь уже апстену, дебил полуграмотный.

Да. Знаете ли, всецело разделяю мировоззрение старого Калью Пахапиля.

Ну да, Радзивиллы - чистые белорусы.

Пахапиль хотя бы не был всем обязан России, в отличие от вас. У вас скорее как у Лукашенко - жить за счет России и благодаря России, но при этом заявлять о суверенитете.

Dang · 20.12.2018, 07:13

Цитата:

Сообщение от Vadja2

не поляк этнически

из героических героев трилогии Сенкевича поляк только пан Заглоба. Все остальные - литвины.

19.12.2018, 11:29	#3077
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	В этой связи довольно интересно выглядит следующий вариант, который мы рассматривали, но не озвучивали его до субботы, но кроме нас к нему пришли и некоторые другие наблюдатели. Речь шла о том, а не допустил ли Гундяев ошибки тем, что не послал всех своих архиереев на Собор для того, чтобы сорвать голосование, протолкнуть свою кандидатуру или просто войти в новую церковь, чтобы подорвать ее изнутри? Теперь об этом уже можно рассуждать спокойно, поскольку там никто до этого даже не додумался. Рассмотрев подобную возможность с разных сторон мы пришли к выводу о том, что, возможно, в Москве этот вариант рассматривали, но отбросили как вредный и опасный. Все аспекты мы здесь рассматривать не станем, чтобы не получился бесконечный трактат, но основной вопрос уж слишком интересный, чтобы его вовсе не коснуться. Итак, в обоснование своего решения по восстановления автокефалии Украинской Митрополии, были положены данные, ранее известные только богословам. Например, имела ли Москва каноническую субъектность для того, чтобы поглощать Киевскую Митрополию? Константинополь поступил мудро и дал Москве путь к отступлению, а именно – признал нарушения московской церковью условий синодального письма, на основании которого Москве было дано временное право на общее руководство Киевской Митрополией, без изъятия ее прав как отдельной митрополии. То есть, Константинополь указал на то, что Москва не выполнила обязательств по незыблемости связи Киева и Константинополя, и на то, что синодальное письмо предоставляло Москве ряд полномочий временного характера. Поэтому Константинополь указал на нарушения и поставил Москву в известность о том, что время действия письма истекло и оно больше не имеет силы. Как все хорошо помнят, после этого заявления все епархии Украины перешли под прямое управление Константинополя, вплоть до образования единой поместной церкви. Но мотивационная часть Синода Вселенского Патриархата имела и скрытый намек на то, что Московская церковь имеет вообще сомнительные основания для своих действий в качестве патриархии или даже митрополии. Там было указано а то, что Москва не прошла канонических процедур получения автокефалии, а просто присвоила себе тот статус, который был у аннексированного Киева. Эта тема получила продолжение, когда официальный представитель московской церкви на своем известном соборе, на котором был объявлен разрыв евхаристических связей с Константинополем, в присутствии журналистов заявил о том, что митрополита Москва избрала самостоятельно и с тех пор уже не обращалась ко Вселенскому патриархату за подтверждением своего статуса. То есть, Московская церковь никогда не имела даже автокефалии, но пользовалась статусом, который присвоила от Киевской митрополии. До сего дня Московская церковь остается самопровозглашенной и не каноничной. Именно этот вопрос был достаточно освещен при снятии анафем, наложенных московской церковью в отношении предстоятелей украинских православных церквей, не подчиняющихся Москве. Грубо говоря, имея птичьи права, Москва попросту не имела права раздавать анафемы, а потому – все эти анафемы – ничтожны или не действительны с момента их оглашения. Все это важно потому, что уже сейчас всем, кроме кириллической церкви Москвы понятно, что Украинская Митрополия просто связала те нити, которые связывают ее с Киевской Митрополией в историческом плане и теперь она становится образцово канонической. Рано или поздно, архиереи и духовные чины рангом ниже встанут перед выбором, кому они служат и что они из себя представляют, поскольку канон может быть один, на то он и канон, а Москва уже давно выдумывает какие-то свои извращенные мыслеформы и пытается их выдавать за каноны. Она настолько заигралась в своих больных фантазиях, что все больше превращается в какой-то «аум сенрикё», что будет все больше заметно после 6 января. Теперь стоит снова вернуться к тем обоснованиям, которые приводил Вселенский Патриархат, благословляя поместные церкви после развала совка. Было четко сказано, что есть общая традиция даровать автокефалию церквям, которые действуют в пределах политических границ того или иного государства, чтобы церковь не становилась яблоком раздора. В этом смысле, решение по предоставлении автокефалии Украины как раз укладывается в общую канву событий. Но весь фокус в том, что указанное выше правило действует лишь в плане обратной реакции Вселенского Патриархата. Он не может быть инициатором пересмотра статуса той или иной поместной церкви. Применительно к Украине, инициатива должна была исходить из Украины. Причем, не просто инициатива, а четко обоснованное желание и решимость должна быть проявлена в самом непосредственном виде. Грубо говоря, такое решение должно вызреть и внутри церковной среды и найти поддержку светской власти. Без этого ничего не сработает. Мы видим, что Украина обретает автокефалию спустя почти тридцать лет своей независимости. Церковь была более или менее готовой к началу процесса, но воли светской власти либо не было вовсе, либо она была вялой и дряблой. Только сейчас и церковь и светская власть уперлись основательно, чтобы сработать на результат и он не замедлил явиться. Это к тому, что в январе 2019 года возникает каноничная территория Украинской митрополии, наследницы Киевской Митрополии, в несколько иных географических и политических границах. Киевская Метрополия имела свои епархии на территории нынешней Белоруссии и примыкающих территориях Московии, а Украинская Митрополия распространяется на территорию всей Украины и оккупированных территорий – в частности. Понятно, что внутри Украины теперь начнется переход епархий и приходов просто в лоно единственной канонической церкви. В этом нет сомнений, и президент это отметил в своем интервью, еще раз акцентируя внимание на том, что государство гарантирует безопасность всем священникам и прихожанам, которые перейдут в каноническую церковь. Наши читатели пишут, что процесс уже пошел и приводят конкретные приходы, где прихожане поставили ультиматум священнику о переходе в каноническую церковь после 6 января. Этот процесс дальше будет нарастать. Москве будут принадлежать самые упоротые анклавы, которые уже просто наплевали на все. Но есть один интересный момент, который вытекает из всего изложенного выше. Отныне на территории РФ нет канонической православной церкви. Причем – Константинополь только намекнул на это, а Москва сама эту тему артикулировала и теперь вопрос о каноничности не стоит. Вопрос в степени упоротости. И здесь важно то, что Москва никогда не просила и не получала Томос от Константинополя. Это значит, что РФ не имеет каноничной территории и даже ее не просила! Кстати, как и епархии на территории Белоруссии. Это обстоятельство развязывает руки архиереям вне территории Украины, которые могут обратиться с просьбой войти либо в каноническую Украинскую Митрополию, либо осознав беззаконие и не каноничность московской церкви, просить покровительства Вселенского Патриархата и переходить под его сень. Это – вполне возможно и не противоречит канонам, поскольку территория Московии, Беларуси и все, что связано с московской церковью теперь утрачивает каноничность и по сути – перестает быть церковью. Те священники, которые это поймут – встанут перед выбором, кому служить, и вот тут эту дилемму как раз и решит вопрос веры. Если она есть в душе такого священника, то решение одно, а если же ее нет и не было, то решение будет другим. В любом случае, после 6 января будет много интересного именно на церковном фронте. и еще.. Ватикан признал Православную церковь Украины и ее предстоятеля митрополита Епифания - официальный портал новостей Ватикана сообщил об избрании митрополита Епифания предстоятелем автокефальной УПЦ. «Он берет на себя звание митрополита Киевского и всея Украины. Ожидается, что он планирует поехать в Стамбул в следующем месяце, чтобы получить указ, который называется «Томос», от Константинопольского Вселенского патриархата, который официально санкционировать Украинскую православную церковь в автономии или «автокефалии», - говорится в сообщении Ватикана. https://www.vaticannews.va/en/church..._IDXFFshSUJekw Фактически это знак того, что в соответствии с порядком экуменического диалога с православными церквями в силу канонического признания Вселенским патриархом Варфоломеем украинской церкви и ее митрополита - эта церковь приобретает для Ватикана субъектность. Весьма болезненная новость для Московской патриархии. И очень весомая - для католического и всего христианского мира. Фактически распространение этой официальной новости является сигналом для всех, кто еще имеет сомнение, в том числе в поместных церквях: дипломатия Вселенского патриархата победила московские потуги. (c) __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 11:38	#3080
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	Если раскольники - спицназ православия, то значит и раскольники гораздо более правильные русские, нежели остальные. А раз пиздежь - основная скрепа русскогомира, то и Мар должен пиздеть в стократ. Он же гораздо выше остальных русских, на что неоднократно намекал, а его не понимали. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 12:08	#3081
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Православный спицназер должен умень пиздеть так как десять обычных рядовых раскольников. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

19.12.2018, 12:54	#3089
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	и ведь Михаил - лучший из русских людей. чтож тогда говорить про обычных россиян? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 13:57	#3097
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	Янукович был похищен ДРГ из-за поребрика, его пытали, заставляли стоять на своём. Разве это трудно понять, Михаил? Вы жеж самый лучший русский __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 12:14	#3082
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,974	Правда все равно за нами.

19.12.2018, 16:02	#3104
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	А почему 6 января, к Рождеству?

19.12.2018, 16:12	#3105
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	6 числа Рождество только у московских сектантов, у православных - 25 декабря. у нас решили пока не делать резких движений, но позжей исправят, чтоб было как у людей , а не жрать оливье в пост на НГ __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 16:13	#3106
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Поскольку рождество весь цивилизованный мир празднует 25 декабря, то и Украина скорей всего тоже будет отмечать в этот день. А поскольку люди привыкли к празднику 6 января, то праздничный день останется, но праздновать будут уже не рождество, а получение томоса. ИМХО. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

19.12.2018, 16:17	#3107
Yak9T F Регистрация: 08.12.2014 Сообщений: 1,366	Так уже отмечает. Официально. Я своим ребятам уже лет 5 вьіходной в єтот день делаю. Неудобно, конечно, когда рождество с американцами в один день(сменьі перекрьівать сложнее, ну да и пусть)

19.12.2018, 17:57	#3108
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Меня вот что интересует, чисто технически: 1 - Был какой-либо украинский приход раньше подчинен РПЦ. Глава прихода назначался где? 2 - Далее, приход собирал бабки, и отправлял их в конечном итоге в Москву. Как теперь, с возникновением ПЦУ? Будет ли заменен глава прихода? 3 - Как и кто прекратит отсылать деньги прихода в Москву и перенаправит их в Киев? По идее прихожане вообще не должны заметить перехода из-под РПЦ в ПЦУ, поскольку никаких чисто догматических и ритуальных разногласий нет. Наоборот удобнее, епархия рядом теперь. 4 - Далее, право собственности на постройки прихода, у кого оно? Тут ведь важно именно украинское крыло РПЦ передать в ПЦУ со всем ее имуществом, недвижкой, утварью и т.д.! __________________ .

19.12.2018, 18:07	#3109
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	А сегодня уже и Норкин озвучил "автофекалии". Таки приятно видеть, как собственные прогнозы сбываются. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

19.12.2018, 18:12	#3112
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,974	Кроме РПЦ, по старому стилю отмечают Рождество церкви Грузии, Сербии, Иерусалима, Польши. А так же Афон. Но раскольники пусть празднуют, как хотят. Чем больше они отойдут от православия, тем лучше,чтобы было видна разница.

19.12.2018, 18:17	#3116
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	самосвяты, тьфу __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 19:26	#3117
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,974	https://lenta.ru/news/2018/12/19/nelzya/ "Православным верующим Белоруссии нельзя участвовать в богослужениях новообразованной Православной церкви Украины (ПЦУ). Об этом «Радыё Свабода» (белорусская служба «Радио Свобода») заявил официальный представитель Белорусской православной церкви (БПЦ) Сергей Лепин. По его словам, БПЦ относится к созданию ПЦУ так же, как и Русская православная церковь — «как к определенным внешним событиям, которые не имеют отношения непосредственно к жизни канонической православной церкви». Кроме того, руководство БПЦ не направило поздравления главе новой церкви митрополиту Епифанию. При этом, подчеркнул Лепин, между БПЦ и ПЦУ будут поддерживаться «обычные добрососедские контакты». «Мы не ищем войны, вражды. Мы друзья для всех. Дружба дружбой, но определенные вопросы все же отдельно. Ни о каких канонических, литургических отношениях речи не идет. Они невозможны с этой церковью», — добавил он. Представитель БПЦ указал, что к представителям ПЦУ будут относиться как к другой конфессии, «как к католикам, униатам или как к каким-нибудь раскольникам». Он выразил уверенность, что позиция БПЦ в отношении ПЦУ не отразится на государственных белорусско-украинских отношениях. «Украина — светское государство. Как мы имели с ней отношения, так и будем иметь. И надеемся, что наши отношения будут хорошими и будут только улучшаться, если там есть политические и экономические основания», — заключил Лепин. Белорусская православная церковь является подразделением Русской православной церкви на территории Белоруссии и имеет статус экзархата."

19.12.2018, 19:34	#3118
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Чейта заметались гебнявые? За Беларусь вспомнили, всполошились. Хотя никто из представителей ПЦУ никаких заявлений про Беларусь не делал. А у этих уже и шапки загорелись. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

19.12.2018, 19:36	#3120
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	а кстати да всё ВКЛ - каноническая территория Киева __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 19:37	#3121
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Конституцию Беларуси кто-нибудь читал? Чо там про религию?

19.12.2018, 19:38	#3122
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	с какой целью интересуетесь? разве за чтение конституций у вас не сажают? __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

19.12.2018, 20:12	#3124
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,886	Что по сравнению с гражданами Беларуси - прогресс.

19.12.2018, 21:07	#3125
NeVatnik F Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 19,788	Добраніч pic.twitter.com/spSIUpiaRA — 3й т��ст™ (@DFENS3000) 19 декабря 2018 г. __________________ І повіє огонь новий з Холодного Яру!

20.12.2018, 00:09	#3140
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,562	__________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

20.12.2018, 00:49	#3147
георг1 F Регистрация: 14.01.2017 Сообщений: 21,577	Ну дык и што со спейцназёром раскольничьё-диванных войск делать будем? Аутодафе приналюдно, чи посконно на православную бутылочку присодим? Я таки мыслю што на дыбу,бесноватого!..

20.12.2018, 00:53	#3148
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	Да его руками даже пиздить не положено. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)