Короновирус-2019

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не бред. У меня знакомые дважды привитые повторно болеют.
А вот вы как раз постоянно пургу гоните с удручающе серьёзными похоронными интонациями.

Я вон вместе со всей семьей, отец, тёща, шурин, свояченница, их сын и невестка, мой брат, его жена, его 2 дочери, женихи этих дочерей, мои сыновья, их жены, моя жена, я - это 18 человек - привиты 3 раза.

Не болел никто.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Я вон вместе со всей семьей, отец, тёща, шурин, свояченница, их сын и невестка, мой брат, его жена, его 2 дочери, женихи этих дочерей, мои сыновья, их жены, моя жена, я - это 18 человек - привиты 3 раза.

Не болел никто.

мои знакомые китайским ковиваком ( по два раза ). А ваши чем ? У ковивака официально эффективность около 40 процентов.

[Зигги]

У всех пфайзер

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

У всех пфайзер

У меня тоже. Но мне сказали, что 2 прививки и хватит на этот год.

[Andim]

Сегодня Верховный Суд США постановил что OSHA (федеральное агентство по охране труда) не имеет права принуждать владельцев компаний вакцинировать, тестировать и требовать ношения масок от своих работников.

[Andim]

В другом решении Верховного Суда, говорится о том, что мед учреждения получающие оплату из гос средств, обязаны выполнять условия поставленные государством (в данном случае - вакцинация).
Но, так же обязаны предоставлять исключения по медицинским и религиозным причинам.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

У всех пфайзер

у пфайзера ведь под 80% через три месяца после второго укола - это совсем другое дело. По Украине - всех "пожилых" обычно ковиваком. Пфайзером - чаще тех , кто помоложе ( до 40-50 лет ). Это они такие правила завели. Кого-то ещё "модерной" укалывают.

[Yury901]

Смотрите, чего желтая пресса клевещет:
https://unser-mitteleuropa.com/coron...stmord-zaehlt/


Во Франции человек умер от коронавирусной прививки, страховая компания отказалась платить, роственники подали в суд и проиграли с гениальной формулировкой - он добровольно укололся непроверенным экспериментальным препаратом, так что это самоубийство :-)

[Зигги]

Интересно было бы узнать чем он привился, когда, чем был болен до того ..........

Может спутником, сам у себя на чердаке и 1,5 года назад и уже 10 лет был тяжело болен.

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Смотрите, чего желтая пресса клевещет:
https://unser-mitteleuropa.com/coron...stmord-zaehlt/


Во Франции человек умер от коронавирусной прививки, страховая компания отказалась платить, роственники подали в суд и проиграли с гениальной формулировкой - он добровольно укололся непроверенным экспериментальным препаратом, так что это самоубийство :-)

Шикардос.
Соболезнования конечно семье усоплего, но в принципе что и следовало доказать, ему повезло что причину точно установили(видать из-за страховки) как злые языки говорят что в таком случае обычно стоит 'как причина, что угодно только не "эксперементальное средство"

[Niko82]

В принципе недавно в новостях было 12 летнего ребенка привили, без тяжёлых заболеваний, на следующий день тот помер, но прививать продолжают дальше.

[Зигги]

Я знал, что Hико какую нибудь историю пожутчее расскажет.

Без ссылок, без всего.
Из серии ОБГ (одна баба говорила).
Повторю у меня 18 человек чистой родни - без всяких проблем повились пфайзером.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

и тем не менее в процитированном тезисе пишете полный бред.

кстати - попробуйте соображалку включить. Вот проник этот милый РНК-вирус в человеческий организм. Прорвался с некоторым усилиями через первичную иммунную защиту и поселился то ли в рибосомах , то ли в митохондриях. Там ему хорошо, тепло и удобно. Синтез белков в рибосомах работает , он там кое-чем пользуется для репликации. Места в клетке много. При случае клетка , если не погибнет , то часа через три и поделиться может ( не любая ). Вопрос - зачем вирусу оттуда драпать наружу на свежий воздух и пытаться заразить кого-то ещё ?

На свежий воздух он особо и не стремится. Ну там в межклеточное пространство - а дальше в соседнюю клетку. Правда в межклеточном пространстве уже на антитела можно нарваться.... Там и другой вариант есть - когда слияние межклеточных мембран используется , минуя сосбственно межклеточное пространство - и тогда никакие антитела его не достанут. Есть ещё и способ с использованием антител - но это уже не суть важно. Важнее то - что покидать ему человеческий организм не имеет смысла до тех пор пока этот человеческий организм не умер.

А теперь вопрос - а почему он этот организм всё же покидает ещё до смерти этого организма ? Места ведь внутри на миллиард вирусов хватит. Да и клетки кое-как делятся.
Правда есть ещё и фактор "поддержания гомеостаза" - это даже не иммунная система. Так вот вопрос - что заставляет вирус покидать человеческий организм и передаваться куда-то ещё? И дальше - если к этому делу причастен иммунитет - то усилители иммунитета в варианте прививок способстуют передаче вируса от одного носителя к другому ? ( прививка ведь не учничтожает вирус )

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Так вот вопрос - что заставляет вирус покидать человеческий организм и передаваться куда-то ещё?

инстинкт продолжения рода как и для всех.

а по факту хз что да и не суть важно, главное что те вирусы которые этого не делали банально вымерли...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

инстинкт продолжения рода как и для всех.
...

это неправильный ответ. ( вирусы - это ведь не аскариды и прочие глисты )

Вирусы , не покидая хозяина , вполне себе успешно размножаются. А вот иммунная система , выделительная система и т.д. - вот эти все пытаются от вируса избавиться. ( Ну связать при помощи каких-то длинных макромолекул с участием ферментов, попробовать растворить и т.д. Даже выгнать его на "свежий воздух" , если разложить на атомы не получается ).

[mikhaly4]

Так именно это и заставляет.
Если носитель умрёт - вирусу тоже конец, если носитель выздоровеет - вирусу опять же конец.
Поэтому только миграция между носителями, без вариантов.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это неправильный ответ.( вирусы - это ведь не аскариды и прочие глисты )

по сути не сильно и отличающиеся.

впрочем озвучте "правильный" ответ.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

по сути не сильно и отличающиеся.

впрочем озвучте "правильный" ответ.

по сути правильного ответа вообще нет. Просто вирус вполне благополучно реплицируется в организме носителя и удирать ему оттуда наружу вообще никаких причин , похожих на "инстинкт продолжения рода", нет ( тем более , что "на сквознячке" вирионы довольно быстро погибают ). А вот у иммунной системы мотивация избавиться от вируса кое-какая есть - в т.ч. выделить его к чёртовой бабушке наружу. ( как раз все эти чихания , кашель и даже диарея для этого и предназначены ). Ну а дальше корреляция реакций иммунной системы и прививок.
Там ещё один фактор есть - механизмы поддержания гомеостаза в человеческом организме. ( эта радость тоже пытается от всего "лишнего" избавиться )

и в итоге напрашивается вывод о том , что именно вакцинация способствует распространению коронавируса, поскольку вакцинация усиливает ответ иммунной системы , которая пытается избавиться от вируса и от заражённых клеток (на 4-5м уровне защиты в зависимости от классификации ).

P.S. а РНК вирусы от всяких там червей-паразитов всё же отличаются не только размерами. У вирусов механизм размножения ( репликации ) интегрирован в механизмы функционирования клетки. О вирусах даже такая биохимическая шутка мелькала - "в существе существо , в веществе вещество".


Ну и ко всему прочему - ни после первого ни после второго укола всё равно какой вакциной ведь советуют две недели никуда не высовываться и не особо стремиться к социальным контактам и прочей общественной активности!

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Просто вирус вполне благополучно реплицируется в организме носителя и удирать ему оттуда наружу вообще никаких причин

так он вместе с носителем издохнет и нет вируса...

Сообщение от mumu-and-gerasim

в т.ч. выделить его к чёртовой бабушке наружу.

бред, в задачи иммунной системы это не входит.

Сообщение от mumu-and-gerasim

как раз все эти чихания , кашель и даже диарея для этого и предназначены

это проявления действия токсинов вируса а не иммунной системы.

Сообщение от mumu-and-gerasim

которая пытается избавиться от вируса и от заражённых клеток

она от них не избавляется а уничтожает а выделяются они потом естественным путем как и все остальные клетки умершие естественным путем.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну и ко всему прочему - ни после первого ни после второго укола всё равно какой вакциной ведь советуют две недели никуда

только потому что иммунная система не сразу начинает работать в полную силу над иммунным ответом на новый вирус да еще и ослабляется реакция на все остальные старые внешние раздражители. к тому же энцефалиту несколько лет прививаться надо для более менее хорошего иммунитета.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

к тому же энцефалиту несколько лет прививаться надо для более менее хорошего иммунитета

настало время окуительных историй)))

[Зигги]

Я ПРОТИВ энцифалита прививался еще в ссср три года (раз в год по уколу).

К ЭНЦИФАЛИТУ может надо и дольше.

Ну учите же вы русский язык.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

К ЭНЦИФАЛИТУ может надо и дольше. Ну учите же вы русский язык.

строго говоря - ЭНЦЕФАЛИТ)))

[Зигги]

А черт его знает как его зовут - я не врач

[Всеволод]

Энцефалит не есть русское слово.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Энцефалит не есть русское слово.

а какое?

[Зигги]

Латынь скорее всего

[GuTT]

ну так пишете на латыни или греческом тогда)))


хотя и на них он через "е" пишется))

[Зигги]

Слово латынь мне тоже на латыни писать?

[GuTT]

ну если считаете, что это слово латинское то таки да)))

[Зигги]

Тогда и вы тоже

[Всеволод]

Lingva latina non penis canina est.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Тогда и вы тоже

так я как раз не считаю

[Lydia]

Сообщение от Всеволод

Lingva latina non penis canina est.

Ну и ну!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Слово латынь мне тоже на латыни писать?

там ещё Vulgata была. ( такая средневековая "разговорная" латынь )
и даже Interlingua - один из первых проектов международных языков на основе латыни. Esperanto и Ido позже появились.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

Я ПРОТИВ энцифалита прививался еще в ссср три года (раз в год по уколу).

против клещевого энцефалита прививали геологов когда-то.
Но в европейскую часть РФ его потом вахтовики завезли в начале 2000х.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

это проявления действия токсинов вируса а не иммунной системы.

так у ковида как бы нет токсинов. А вот у "иммунной системы".... ( но вопрос сложный - поддержание гомеостаза ведь не совсем иммунная система )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

она от них не избавляется а уничтожает а выделяются они потом естественным путем как и все остальные клетки умершие естественным путем.

даже от "лишних антител" по-своему "избавляется". ( правда они с сахарами взаимодействуют и потом сами разрушаются ).

[Зигги]

Сообщение от mumu-and-gerasim

против клещевого энцефалита прививали геологов когда-то.
Но в европейскую часть РФ его потом вахтовики завезли в начале 2000х.

Я и был тогда студентом-геологом
А прививали нас всех независимо от места практики

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

против клещевого энцефалита прививали геологов когда-то.
Но в европейскую часть РФ его потом вахтовики завезли в начале 2000х.

что значит когда-то и почему только геологов?
завезли его не вахтовики, а сам он потихоньку распространяется... вахтовики вообще не могут его завести в принципе.

[Всеволод]

Для этого надо завезти как минимум клеща.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Для этого надо завезти как минимум клеща.

он вроде всегда везде был, просто не в таких количествах как на ДВ

нужен резервуар, коим на ДВ являются главным образом бурундуки, а на Западе на белок наверное перекинулся

[johnlc]

Сообщение от GuTT

вахтовики вообще не могут его завести в принципе.

как раз в принципе могут, но практически это значительно сложнее нужно сложить вместе несколько благоприятных тому факторов

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

он вроде всегда везде был, просто не в таких количествах как на ДВ

нужен резервуар, коим на ДВ являются главным образом бурундуки, а на Западе на белок наверное перекинулся

Ну и кто кого покусал, вахтовик белку или наоборот?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Ну и кто кого покусал, вахтовик белку или наоборот?

там ещё одна причина - белки из леса начали в города убегать из-за сплошных вырубок.

[Всеволод]

Повторюсь, энцефалит просто так не передается. Кто кого кусал?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Повторюсь, энцефалит просто так не передается. Кто кого кусал?

клещи белок

Сообщение от mumu-and-gerasim

белки из леса начали в города убегать из-за сплошных вырубок

о ещё один... откуда Вы все берётесь?

[Зануда]

В РАН назвали способ борьбы с «омикроном» с помощью водки

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Доктор медицинских наук, академик РАН Сергей Колесников рассказал в эфире «Радио 1», как с помощью водки можно противостоять омикрон-штамму коронавируса.

«Вдыхание паров алкоголя до определенной степени способствует элиминации вируса из дыхательной системы. Для этого достаточно накапать на маску обычной водкой и подышать», — объяснил Колесников.

Кроме того, он посоветовал соблюдать социальную дистанцию, мыть руки и нос. По словам специалиста, наибольший шанс заразиться коронавирусом — в общественном транспорте и в медицинских учреждениях, поэтому Колесников посоветовал не посещать последние без крайней необходимости.

[Yury901]

А у вас персонально как с омикроном, одолели?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

В РАН назвали способ борьбы с «омикроном» с помощью водки

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Доктор медицинских наук, академик РАН Сергей Колесников рассказал в эфире «Радио 1», как с помощью водки можно противостоять омикрон-штамму коронавируса.

«Вдыхание паров алкоголя до определенной степени способствует элиминации вируса из дыхательной системы. Для этого достаточно накапать на маску обычной водкой и подышать», — объяснил Колесников.

Кроме того, он посоветовал соблюдать социальную дистанцию, мыть руки и нос. По словам специалиста, наибольший шанс заразиться коронавирусом — в общественном транспорте и в медицинских учреждениях, поэтому Колесников посоветовал не посещать последние без крайней необходимости.

А коньяком вместо водки можно ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

А у вас персонально как с омикроном, одолели?

на АиФ и РосБалт об очередных "рекордах заболеваемости" гонят.

[Yury901]

Нет, я имел в виду лично Зануду.
Что там медицинская пропаганда врет уж третий год, мне не очень интересно :-)

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Нет, я имел в виду лично Зануду.
Что там медицинская пропаганда врет уж третий год, мне не очень интересно :-)

Интересное расследование провели BildOnline, согласно их данных(они запрашивали данные в землях напрямую) RKI и правительство искажают цифры или неправильно их опубликовывают, что катается смертей связанных с короной.
Очень сильно это видно в Sachsen-Anhalt из 1455 умерших от ковида умерло 64%, 29%с ковидом но не от него, и у 7% неизвестная причина.

https://youtu.be/mH2MP4vNkjE

[Зигги]

Распространитель пиздежа на марше!

Согласно RKI умерших в Sachsen-Anhalt 4538, а не 1455

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...allzahlen.html

RKI пишет не об умерших ОТ короны, а об умерших ПРИ НАЛИЧИИ короны

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

на АиФ и РосБалт об очередных "рекордах заболеваемости" гонят.

В Москве невозможно вызвать врача на дом.
Вообще. Совсем.


Болеет большое количество знакомых и родственников.
И коллег. Один из коллег пару дней назад умер.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

В Москве невозможно вызвать врача на дом.
Вообще. Совсем.


Болеет большое количество знакомых и родственников.
И коллег. Один из коллег пару дней назад умер.

Там и снегопад ещё со всякими сугробами - вчера насмотрелся на youtube "Погода на Россия-24".

У меня знакомые по второму разу болеют дважды вакцинированые. Меня так и не заразило пока - вообще ничем не вакцинирован. Сегодня утром на сайте телеканала ТСН 1+1 мелькнуло о том , что очередной "британский учёный" заметил , что при Омикроне полимеразный тест может быть отрицательным в случае гастроэнтерологического варианта развития заболевания.

[mumu-and-gerasim]

http://okknews.ru/deputat-kommunist-...nyx-samogonom/

Депутат-коммунист вылечил четверых короновирусных больных самогоном

Январь 20 2022 7:20

Депутат Курской областной думы рассказал, как излечил 4 ковидных больных самогоном.

В конце декабря коммунист Николай Карцев на заседании комитета в местной думе критиковал ношение масок, а также недоумевал, почему вакцина неэффективна. В ответ на это, заместитель председателя областной думы предложил депутату КПРФ посетить «красную зону», и своими глазами оценить ситуацию. Карцев согласился, пообещав, что пойдёт «без маски и поцелует каждого больного». Обещание коммунист сдержал, о чём эмоционально сообщил 15 января на одном из мероприятий КПРФ с населением:

«Я заходил в «красную зону» без маски. Принёс лекарства от коронавируса: сало, банку мёда, чеснок, хрен и банку самогона. Когда врачи пришли в эту палату, все четверо выздоровели».

Местным изданиям Карцев рассказал, что сам не прививался и коронавирусом не болел. По его мнению, иммунитет убивает страх и массовый психоз.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У меня знакомые по второму разу болеют дважды вакцинированые. Меня так и не заразило пока - вообще ничем не вакцинирован.

Двоих знаю 2 раза вакцинированные и с бустером и всё равно сейчас на карантине.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

Двоих знаю 2

клинические проявления есть ?
надо учитывать определенную недостоверность тестов на ковид как в + так и в - .

[Niko82]

Сообщение от johnlc

клинические проявления есть ?
надо учитывать определенную недостоверность тестов на ковид как в + так и в - .

Аполитично рассуждаете, так у вас вся пандемия за неделю закончится.

(Как выпустят так узнаю, с симптомами или просто с позитивным тестом)

[mikhaly4]

В России карантин по контактам сократили до 7 дней.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

В России карантин по контактам сократили до 7 дней.

И в америке ввели изменения и у нас вчера приняли.
Случайность...

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

В России карантин по контактам сократили до 7 дней.

вполне логично из знакомых в среднем заболевают на 4-5й день.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

вполне логично из знакомых в среднем заболевают на 4-5й день.

У омикрона уже инкубационный период считается 3 дня. Когда-то давно у гриппа считалось от трёх часов до двух недель даже.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У омикрона уже инкубационный период считается 3 дня

такими темпами скоро до банального "гриппа" мутирует.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Когда-то давно у гриппа считалось от трёх часов до двух недель даже.

всегда считалось максимум несколько дней про недели очередная ерунда где вы ее постоянно выкапываете ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

такими темпами скоро до банального "гриппа" мутирует.



всегда считалось максимум несколько дней про недели очередная ерунда где вы ее постоянно выкапываете ?

Не ерунда ( ваша безапелляционная самоуверенность удивляет ). Вы журнал "Здоровье" за 1976й год застали ? ( грипп вообще очень сильно мутировал за всё время - клинические проявления менялись. Сейчас при гриппе почти ни у кого носового кровотечения , например , нет. А раньше и такое было. И зрение могло подсаживаться в течение месяца после перенесённого заболевания. И куча всего другого. )

Да и сейчас грипп совсем не банальный - и в клетки он проникает поэлегантнее чем этот шипокоронавирус , и от антител ускользает поинтереснее. Да и "осложнения" там тоже совсем не банальные. И если человек умер от инфаркта - это ещё не означает , что грипп - которым он за пару месяцев до этого переболел , совсем к этому непричастен.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

вполне логично из знакомых в среднем заболевают на 4-5й день.

у дельты клинические проявления через три часа после заражения кое у кого проявляются.

[GuTT]

это сильно от массивности зависит

[johnlc]

Сообщение от GuTT

это сильно от массивности зависит

и от достоверности измерений в чем я лично сомневаюсь.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вы журнал "Здоровье" за 1976й год застали ?

нет я учился позже и несколько по другим источникам.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от johnlc

и от достоверности измерений в чем я лично сомневаюсь.

нет я учился позже и несколько по другим источникам.

но грипп в самом деле очень сильно менялся. ( ковиду что-то аналогичное светит )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

это сильно от массивности зависит

кому как повезёт. От массивности ( сколько мг яда на 1 кг массы тела ) - это при отравлениях сильнее провявляется. Хотя "от массивности" зависит "интенсивность обмена веществ" и теплопотеря тоже.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у дельты клинические проявления через три часа после заражения кое у кого проявляются.

Как они с такой точностью определяют момент заражения?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Как они с такой точностью определяют момент заражения?

а чёрт их знает - но кое-что приблизительно подсчитать можно. Правда РНК-вирусы реплицируются намного чаще чем раз в три часа , но закономерности ведь есть. ( тупая математическая химия с цепочками окислительно-восстановительных реакций. А дальше пошло-поехало - система дифференциальных уравнений , разностные схемы и т.д. Да и собственно имитационное моделирование - сейчас почти любая железяка это позволяет ). Там ещё эти C-реактивные белки за какое-то время образуются. Мягко говоря - совсем не rocket science , но для настоящих спецов.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но грипп в самом деле очень сильно менялся.

на счет сильно менялся - точной диагностики долго никто не проводил "грипп" ли это или какая похожая фигня в основном клинически все определяли...

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Как они с такой точностью определяют момент заражения?

плюнув на потолок видимо , сильно сомневаюсь что сейчас проводят эксперименты по намеренному заражению добровольцев и анализу полученных результатов.

[johnlc]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мягко говоря - совсем не rocket science

ага причем вовсе не в пользу этого рокет сайнс, которое как известно и на логарифмических линейках считается не плохо, ибо чтобы просчитать нужно знать что и как происходит в организме а тут до сих пор от методики "черного ящика" не особо то и продвинулись.