62 года назад откинулся усатый.

[Dang]

Сообщение от Прохожий

Не подойдет. Масштаб личности не тот.

пару месяцев работы телевизора - и самым распространенным именем у новорожденных станет Кадыр.
Мифологему потом придумают.

[Dang]

Сообщение от Mar

Да, именно так. А вы не знали ?

в политике , что во внутренней, что во внешней, ничего просто так не делается.
И если подарил - значит посчитал кровавый хозяин, иной народ такого подарка недостоин

[Issac]

Сообщение от Mar

А я считаю, Сталина нельзя так однозначно оценивать.

Это как Иван Грозный. Да, были репрессии, преступления, ошибки.

Но были и великие свершения - победы, развитие страны.

Мало грузин русских ебал,что они на него по сей день молятся.

[Issac]

Сообщение от PAULIUS

Кол им всем осиновый, страной правящим вурдалакам.

+1

[Dang]

Сообщение от Issac

Мало грузин русских ебал,что они на него по сей день молятся.

сейчас это называют толерантно "вертикаль власти"
чтоб шея не болталась

[Mar]

Сообщение от Dang

в политике , что во внутренней, что во внешней, ничего просто так не делается.
И если подарил - значит посчитал кровавый хозяин, иной народ такого подарка недостоин

Это да, но тем не менее - Украина вовсю пользуется плодами деятельности Сталина в части приобретения новых территорий.

Это мне напоминает Vadja2 - ярый антисталинист, а живет прямо в Бресте. Но у него еще более хитрая теория - в том смысле, что сегодняшняя Польша - не та, что тогда, значит и возвращать Брест некому.

[Dang]

Сообщение от Mar

вовсю пользуется плодами деятельности Сталина

плоды лично сталена - ну максимум ограбленное отделение тифлисского банка.

[Mar]

Сообщение от Dang

плоды лично сталена - ну максимум ограбленное отделение тифлисского банка.

А Львов кто подарил тогда ? Может быть, Хрущев настоял, а Сталин был против ?

[Dang]

Сообщение от Mar

А Львов кто подарил тогда ? Может быть, Хрущев настоял, а Сталин был против ?

Коллегиальное решение.
Или Сталин был кровавым тираном-диктатором и Устав ВКП(б) ему был побоку?
Какой махровый ревизионизм

[Mar]

Сообщение от Dang

Коллегиальное решение.
Или Сталин был кровавым тираном-диктатором и Устав ВКП(б) ему был побоку?
Какой махровый ревизионизм

Удобно - в перегибах винить лично Сталина, а если что-то полезное, от чего не хочется отказываться - так это не он, коллегиально решили.

[Dang]

Сообщение от Mar

Удобно - в перегибах винить лично Сталина, а если что-то полезное, от чего не хочется отказываться - так это не он, коллегиально решили.

ужель мы заговорили о категориях морали?


Будьте последовательны, не предавайте кумира.

"Благодарность - собачья болезнь"
И.В.С.

[sgt]

Сообщение от Issac

Мало грузин русских ебал,что они на него по сей день молятся.

Может, наоборот - много, поэтому и молятся?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Львов и Ивано-Франковск полякам

С момента подписания Беловежских Соглашений,
Появляется государство Украина в нынешних ее, международно признанных границах.
Все территориальные претензии и вопросы следовало решать именно тогда.
Крымского вопроса это тоже касается.


Разговоры и спекуляции на тему "подарков" Хрущева или Сталина - неуместны.
Ибо государство, пусть и формально являющееся союзной республикой,
в реале не принадлежало само себе.
И было в полном подчинении московскому центру.
Это не было образование имеющее возможность решать что-то само за себя.

[omsdon]

Каков, народ, такие и бояре.
К сожалению это относится и к США.

[Зануда]

Сообщение от Dang

там и сейчас -

Этот слева, прям на получении приказа по охране лагеря.

Только вспомнить Ежова. Тоже сначала с радостью бежал людей давить, а потом его и самого.

Так вот откуда они так уверены, что именно они будут охранять, а не их?
Откуда такая святая вера?

[Зануда]

Как можно возводить в кумиры человека, угробившего столько народа?

Или это показатель извечного русского похуизма на жизнь человека?

[Miguel]

Сообщение от Зануда

Как можно возводить в кумиры человека, угробившего столько народа?

Или это показатель извечного русского похуизма на жизнь человека?

где-то слышал я такой афоризм:
"Россияне любят своих палачей"
только там говорилось что русские а не россияне.
но мне так не нравится.
я считаю что русские бывают разными.

Не знаю откуда этот афоризм взялся.
мне кажется что он как раз к теме культа по Сталину.

[Issac]

Сообщение от Dang

сейчас это называют толерантно "вертикаль власти"
чтоб шея не болталась

Сообщение от sgt

Может, наоборот - много, поэтому и молятся?

Возможно,на этом основана любовь россиян к кадырову и ЛКН,
им "вертикаль власти" через анус шею укрепляет,шоб голова
не болталась.

[Ларсен]

Почему думать что "усатый сдох" кошерно,
а что "Немцов получил свое" могут только глубоко ущербные совки?

[Issac]

Сообщение от Ларсен

Почему думать что "усатый сдох" кошерно,
а что "Немцов получил свое" могут только глубоко ущербные совки?

Немцов для меня что-то настолько неизвестное,
что никаких эмоций,вообще не вызывает.Ну убили
полит опонента,добро пожаловать в тысячелетнюю
мировую реальность.

[Ларсен]

Сообщение от Issac

Немцов для меня что-то настолько неизвестное,
что никаких эмоций,вообще не вызывает.Ну убили
полит опонента,добро пожаловать в тысячелетнюю
мировую реальность.

оба мягко говоря неоднозначные личности
просто может эмоции откинуть в сторону пора уже по крайней мере в случае со Сталиным? Столько лет прошло.

[Laborant]

Сообщение от Ларсен

Почему думать что "усатый сдох" кошерно,
а что "Немцов получил свое" могут только глубоко ущербные совки?

Крови моего народа на кремлевском людоеде несколько больше, чем на Ефимыче.
На "совков" и их оппонентов мне плевать.

[Ларсен]

Сообщение от Laborant

Крови моего народа на кремлевском людоеде несколько больше, чем на Ефимыче.
На "совков" и их оппонентов мне плевать.

Уверены?
а посчитать?

период 1930-1940
период 1990-2000

в обоих случаях десять лет, интересно-когда смертность на тысячу людей была больше?
Я не владею такими цифрами, просто хотелось бы узнать.
а то есть внутреннее ощущение что либеральные реформы девяностых были довольно таки кровавыми.

[Ларсен]

вот тут нашел по Сталину
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

вот тут по демократам
http://rybakovsky.ru/demografia6a8.html

Считать и сравнивать не хочу

[Ларсен]

"В целом за 1989-1999 г. смертность от всех причин выросла у мужчин на 22%, у женщин на 15%."

[mikhaly4]

Сообщение от Ларсен

период 1990-2000

А Вы уверены, что это Немцов сделал?

Проебизнес в СССР, в результате чего он развалилися устроили коммунисты.
А демократы потом, после распада выкручивались как могли с тем что осталось.
Наверное, они сделали не самое лучшее из возможного, но и не худшее точно.

[Ларсен]

Сообщение от mikhaly4

А Вы уверены, что это Немцов сделал?

Проебизнес в СССР, в результате чего он развалилися устроили коммунисты.
А демократы потом, после распада выкручивались как могли с тем что осталось.
Наверное, они сделали не самое лучшее из возможного, но и не худшее точно.

Я уверен что он в этом участвовал как представитель власти.


Кстати-тогда я голосовал за Ельцина и все его блоки.
верил в демократию

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Разговоры и спекуляции на тему "подарков" Хрущева или Сталина - неуместны.
Ибо государство, пусть и формально являющееся союзной республикой,
в реале не принадлежало само себе.
И было в полном подчинении московскому центру.
Это не было образование имеющее возможность решать что-то само за себя.

Правильно - Сталин решил за всех и передал территории. Так что говоря об отрицательных делах Сталина, не стоит забывать и положительные. Они были, и на сегодня тоже сохраняют актуальность - для России, Украины и Белоруссии как минимум.

[Прохожий]

Сообщение от Dang

пару месяцев работы телевизора - и самым распространенным именем у новорожденных станет Кадыр.
Мифологему потом придумают.

Не так просто. Пары месяцев для создания образа мало.
Да молод слишком Кадыров для такой роли.

[Нора]

Сообщение от Зануда

Как можно возводить в кумиры человека, угробившего столько народа?

Или это показатель извечного русского похуизма на жизнь человека?

Это поклонение перед деспотом, "железной рукой". А то, что от этой "железной руки" страдает в первую очередь сам народ, это уже не важно.
Демократ-либерал у большинства россиян воспринимается в первую очередь, как слабак. Потом в народе сильны имперские амбиции. Голубая мечта - восстановить Российскую империю в ее максимальном варианте. А то, что этого не хотят практически все отделившиеся народы, не столь важно. Ну, а судьба Крыма наглядно показала, во что выливается объединение даже при желании вернуться в состав России.

[Зануда]

Сообщение от Нора

Демократ-либерал у большинства россиян воспринимается в первую очередь, как слабак.

Прям как у арабов логика.
Теперь понятно почему арабы нам братья навек.

[Miguel]

Сообщение от Нора

Демократ-либерал у большинства россиян воспринимается в первую очередь, как слабак.

Интересно, как бы выглядела современная РФ,
если бы не было 70 советских лет..
если бы все остановилось на февральской буржуазно-демократической революции...

[Mar]

Либералы уже порулили в 90-е. Дали им шанс.

Теперь долго не дадут.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Либералы уже порулили в 90-е. Дали им шанс.

Теперь долго не дадут.

мне кажется что проблема не самих либералах как таковых,
а наверно в самом переходном периоде.
Когда-то давно и Францию ведь колбасило революциями...
долго и болезненно.
Король задолбал их просто однажды.
Сейчас это пятая республика.

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Почему думать что "усатый сдох" кошерно,
а что "Немцов получил свое" могут только глубоко ущербные совки?

О, я вижу у россиян с пониманием, что такое хорошо, и что такое плохо, есть глубокие проблемы. Сравнить Немцова со Сталиным - это надо быть клиническим идиотом, да.

[Ларсен]

Сообщение от sgt

О, я вижу у россиян с пониманием, что такое хорошо, и что такое плохо, есть глубокие проблемы. Сравнить Немцова со Сталиным - это надо быть клиническим идиотом, да.

Вы считаете что демократический сорт говна лучше коммунистического?
Месье тонкий ценитель.

[Miguel]

[sgt]

Сообщение от Ларсен

Вы считаете что демократический сорт говна лучше коммунистического?

Эта фраза после предыдущей уже не удивляет.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Проебизнес в СССР, в результате чего он развалилися устроили коммунисты.
А демократы потом, после распада выкручивались как могли с тем что осталось.
Наверное, они сделали не самое лучшее из возможного, но и не худшее точно.

Есть некоторые моменты.
1 - Горбачев совсем не такой человек каким пытался казаться после провала своей политики. Сейчас он тут демократом слывет, а на самом деле всего лишь пытался видоизменить свой СССР, адаптировать его к новым временам.
2 - Чубайс и команда Ельция столь скоропостижно провели свои реформы только лишь из-за опасения возврата коммунистов к власти, и пытались выбить из-под них экономическую табуретку.
На самом деле им не хватило той самой стабильности. В идеале необходимо было провести декоммунизацию общества, запретить все красные движения и вместо приватизации постепенно увеличивать частные доли в госимуществе. Но это долго, а массы хотели немедленной свободы. Потом массы хлебнули её и теперь уже обожают путена. Поэтому демократия в России, на незрелых порах - зло, тут делать нормальный выбор мало еще кто умеет.

[sgt]

Сообщение от Ursvamp

а на самом деле всего лишь пытался видоизменить свой СССР

СССР держался на штыках. Горбачев штыки чуть ослабил - конструкция посыпалась. Но эта простая мысль для лишнехромосомных слишком сложна, поэтому они повторяют единственно усвоенную мысль про происки Запада, которой объясняют всё.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Великий человек , великие свершения . Земля ему пухом .

Межпрочим, низкопоклонник перед Западом, каких поискать. Когда сажусь за баранку динозавра - 157-го ЗиЛа - всегда вспоминаю добрым словом американцев и товарища Сталина, покупавшего за деньги и копировавшего за так.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Межпрочим, низкопоклонник перед Западом, каких поискать. Когда сажусь за баранку динозавра - 157-го ЗиЛа - всегда вспоминаю добрым словом американцев и товарища Сталина, покупавшего за деньги и копировавшего за так.

Рациональный человек - зачем изобретать велосипед . Ну а 157-й дубовая вещь ,единственно жрет котелок на километр , да и поруливши на нем , в спортзал ходить не надо - накачаешься отменно . Кстати , а эти динозавры чего , в ваших краях еще живые ?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Кстати , а эти динозавры чего , в ваших краях еще живые ?

А чего им сделается? До 90-х годов выпускали. Даже фотку осенью вешал.



Товарищ Сталин - великий правитель. Жить в правление таких - лютый песец. Но жить никто никого не заставляет.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

А чего им сделается? До 90-х годов выпускали. Даже фотку осенью вешал.



Товарищ Сталин - великий правитель. Жить в правление таких - лютый песец. Но жить никто никого не заставляет.

Ух ты . У нас в армии часть таких же была , только с будками . Давно это было , правда .На их базе еще БТРы были , 152-е . Тоже дубовые - едут , едут и едут .

[Всеволод]

Вы сами вспомнили 152-й БТР. Автор конструкции дважды лауреат Сталинской премии, враг народа, Б.М. Фиттерман. 25 лет лагерей выписал ему родной СССР за заслуги.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Вы сами вспомнили 152-й БТР. Автор конструкции дважды лауреат Сталинской премии, враг народа, Б.М. Фиттерман. 25 лет лагерей выписал ему родной СССР за заслуги.

Ну , Вы сильно преувеличиваете его вклад в создание БТР-152 . И автором этот БТРа он никак не является . Подпись на чужих разработках ставил , да . Выписали ему не за БТР-152 , а за участие во «вредительской группе на з-де ЗИС» .

[Dang]

[omsdon]

Сообщение от Базилио

Ну , Вы сильно преувеличиваете его вклад в создание БТР-152 . И автором этот БТРа он никак не является . Подпись на чужих разработках ставил , да . Выписали ему не за БТР-152 , а за участие во «вредительской группе на з-де ЗИС» .

Вы знаете на чьих разрабоках он ставил свою подпись?
Фактами не поделитесь?
Ну и заодно вактами о вредительской группе?
Только фактами.

[Miguel]

"плохое воспитание может вызвать тирана"
"из-за плохого воспитания может вырасти тиран"

[Vadja2]

Сообщение от Mar

у него еще более хитрая теория

" У него теория" единственно правильная, потому как основана не на дикой религиозно-коммунистически-имперской смеси бреда, а на исторческих фактах, законах и положениях международного права.

Сообщение от Зануда

Этот слева,

Нездоровые психически люди, хулеж с них взять...

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Ну , Вы сильно преувеличиваете его вклад в создание БТР-152 . И автором этот БТРа он никак не является . Подпись на чужих разработках ставил , да .

То есть Сталинскую премию ему дали за то, что подпись на чужих разработках ставил. Вы явный антисталинист.

Сообщение от Базилио

Выписали ему не за БТР-152 , а за участие во «вредительской группе на з-де ЗИС» .

Во что уже тогда, собсно, никто не верил. Люблю Сталинское правосудие!

Любое великое Сталинское предприятие отмечено посадками/расстрелами руководителей и инженеров. Стиль руководства тогда такой был. Даже какой-нить Балхашский комбинат полиметаллических руд.

[Базилио]

Сообщение от omsdon

Вы знаете на чьих разрабоках он ставил свою подпись?
Фактами не поделитесь?
Ну и заодно вактами о вредительской группе?
Только фактами.

Конкретно 152-й разрабатывали - К. М. Андросов, Петренко, В. Ф. Родионов, П. П. Черняев, Н. И. Орлов и др. По вредительской группе "Еврейского антифашистского комитета" ("Дело инженеров" или "Дело ЗИС") - было арестовано 48 сотрудников завода.Все осужденные были признаны виновными в том, что, являясь участниками еврейской антисоветской националистической группы, действовавшей на Московском автозаводе, во главе с Эйдиновым проводили подрывную работу. В поданных в 1952—1955 гг. жалобах осужденные Фиттерман, Коган, Гольдберг и другие свою вину категорически отрицают и утверждают, что в результате незаконных методов следствия они в 1950 году давали ложные показания.9 августа 1955 г. прекратили дела за недоказанностью предъявленного им обвинения.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

То есть Сталинскую премию ему дали за то, что подпись на чужих разработках ставил.

В общем , да . Первую дали за копирование паккарда в ЗИС-110 . Основную работу там выполнил Андрей Островцев. Вторую премию наш герой получил в числе еще 20-ти человек за автомобиль ЗИС-150 а не за БТР-152.

[Всеволод]

Короче, Паккард и Интернешнл наше все. А ведь после смерти вождя тот же Фиттерман принимал участие в оригинальных разработках.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Короче, Паккард и Интернешнл наше все. А ведь после смерти вождя тот же Фиттерман принимал участие в оригинальных разработках.

После , говорят - да . Якобы ЗАЗ-965 , инвалидку СЗА и еще чего то .

[Всеволод]

Говорят, еще мою машинку. Которая на аватаре. Точнее, ее предка 969А.

Кстати, а зачем товарищ Сталин уничтожал гвардейцев индустриализации? По СТЗ была чудесная статья в свое время...

[Vadas]

Сообщение от Зигги

черенок ему в сраку!

Вот такая вот еврейская благодарность за создание государства Израиль...

[Ursvamp]

Сообщение от Vadas

за создание государства Израиль...

Вы сильно преувеличиваете значимость усов в этом деле.

[Vadas]

Сообщение от Ursvamp

Вы сильно преувеличиваете значимость усов в этом деле.

Вот и я так считаю почитав местных евреев, сильно ошибся Сталин в том деле.

[omsdon]

Сообщение от Базилио

Конкретно 152-й разрабатывали - К. М. Андросов, Петренко, В. Ф. Родионов, П. П. Черняев, Н. И. Орлов и др. По вредительской группе "Еврейского антифашистского комитета" ("Дело инженеров" или "Дело ЗИС") - было арестовано 48 сотрудников завода.Все осужденные были признаны виновными в том, что, являясь участниками еврейской антисоветской националистической группы, действовавшей на Московском автозаводе, во главе с Эйдиновым проводили подрывную работу. В поданных в 1952—1955 гг. жалобах осужденные Фиттерман, Коган, Гольдберг и другие свою вину категорически отрицают и утверждают, что в результате незаконных методов следствия они в 1950 году давали ложные показания.9 августа 1955 г. прекратили дела за недоказанностью предъявленного им обвинения.

Цену тем следствиям сейчас знают все кроме МАРа.
Вам не стыдно опусткаются до его уровня?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

" У него теория" единственно правильная, потому как основана не на дикой религиозно-коммунистически-имперской смеси бреда, а на исторческих фактах, законах и положениях международного права.

Она основана только на вашем нежелании отказываться от подарка И.В. Сталина.

Желание понятное, но странно после этого осуждать Сталина, это непоследовательно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...

Желание понятное, но странно после этого осуждать Сталина, это непоследовательно.

За голодомор надо "спасибо" говорить?
это были лечебно-оздоровительные процедуры и курс выведения шлаков и токсинов из организма???

[Базилио]

Сообщение от omsdon

Цену тем следствиям сейчас знают все кроме МАРа.
Вам не стыдно опусткаются до его уровня?

Михаил , Вы просили привести факты . Я привел только факты . Без своей оценки этих фактов .

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

За голодомор надо "спасибо" говорить?
это были лечебно-оздоровительные процедуры и курс выведения шлаков и токсинов из организма???

Это были ошибки при проведении коллективизации, наложенные на неурожай.

В то же время, как я отмечал, от Львова, Бреста и Ивано-Франковска никто отказываться не торопится.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Говорят, еще мою машинку. Которая на аватаре. Точнее, ее предка 969А.

Кстати, а зачем товарищ Сталин уничтожал гвардейцев индустриализации? По СТЗ была чудесная статья в свое время...

Особо глубоко в эту тему не влезал , поэтому мне сложно что сказать .

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Э

В то же время, как я отмечал, от Львова, Бреста и Ивано-Франковска никто отказываться не торопится.

Так их никто никому не дарил.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так их никто никому не дарил.

А как же они тогда перешли от Польши к Украине и Белоруссии ? Если не дарил никто, может их купили ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

...

В то же время, как я отмечал, от Львова, Бреста и Ивано-Франковска никто отказываться не торопится.

ЗУНР,
знаешь что такое?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ЗУНР,
знаешь что такое?

Не знаю

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А как же они тогда перешли от Польши к Украине и Белоруссии ? Если не дарил никто, может их купили ?

Ага. Кровью и потом советских солдат.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не знаю

Самостоятельные попытки.
И День Соборности еще есть.
когда ЗУНР+УНР.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ага. Кровью и потом советских солдат.

Этот аргумент сомнителен, потому что города принадлежали Польше, которая на СССР не нападала.

Надо говорить прямо - Сталин отобрал земли у Польши и подарил Украине и Белоруссии.

И сегодня, ругая агрессивные методы и ошибки Сталина, которые, конечно, были - никто не ставит вопрос об отказе от их плодов в части этих территорий.

[Dang]

Сообщение от Mar

Этот аргумент сомнителен, потому что города принадлежали Польше, которая на СССР не нападала.

Надо говорить прямо - Сталин отобрал земли у Польши и подарил Украине и Белоруссии.

И сегодня, ругая агрессивные методы и ошибки Сталина, которые, конечно, были - никто не ставит вопрос об отказе от их плодов в части этих территорий.

если мыслить столь примитивно - то украина подарила Сталину жизнь.

[Mar]

Сообщение от Dang

если мыслить столь примитивно - то украина подарила Сталину жизнь.

Это каким образом ?

[Dang]

Сообщение от Mar

Это каким образом ?

а подумать?