62 года назад откинулся усатый.

[Mar]

Сообщение от Dang

а подумать?

Я привык спорить аргументированно, а не намеками.

[Vadas]

Сообщение от Mar

Это были ошибки при проведении коллективизации, наложенные на неурожай.

В то же время, как я отмечал, от Львова, Бреста и Ивано-Франковска никто отказываться не торопится.

А куда спешить... Там всё помнят, осталось немножко подождать. В отсутствии Сталина, виноват конечно же будет Путин


Lwów – polskie miasto! Wrócą kresy do macierzy !

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Этот аргумент сомнителен, потому что города принадлежали Польше, которая на СССР не нападала.

Надо говорить прямо - Сталин отобрал земли у Польши и подарил Украине и Белоруссии.
.

Никак нет. Советские солдаты отобрали земли у Польши, а Сталин включил их в состав своей любимой игрушки "СССР".

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Советские солдаты отобрали земли у Польши, а Сталин включил их в состав своей любимой игрушки "СССР".

Советские солдаты отбирали только то, что Сталин решил отобрать. А остальное просто освобождали.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Она основана только на вашем нежелании отказываться от подарка И.В. Сталина

Как раз и нет,только факты.

Сообщение от Mar

перешли от Польши

Не было такой страны в 39-м, если уж так взялись за историю.

Сообщение от Mar

Сталин отобрал земли у Польши и подарил Украине и Белоруссии.

Не "подарил Украине и Белоруссии", а включил их в состав СССР, поскольку Украина и Белоруссия в составе СССР не были самостоятельными государственными образованиями .
А вот Литве как раз и подарил(если формально говорить) Вильно с прилегающей территорией. Но тоже подарил чисто формально, потому как вопрос о советизации Литвы был уже делом решённым, с "партнёром" разруленным и территорию Литве "подарили" вместе с советскими войсками, расквартированными в Виленском крае-классический "троянский конь", однако.
После советизации Литве был передан ещё один кусок территории.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я привык спорить аргументированно

Сообщение от Mar

А остальное просто освобождали

От кого освобождали территории полуостровов Рыбачий и Средний, если вы, конечно, вообще об этом слышали?

[Ursvamp]

Сообщение от Vadja2

От кого освобождали территории полуостровов Рыбачий и Средний,

Видимо от рыбаков и середняков.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Не было такой страны в 39-м, если уж так взялись за историю.

Была.

Сообщение от Vadja2

Не "подарил Украине и Белоруссии", а включил их в состав СССР, поскольку Украина и Белоруссия в составе СССР не были самостоятельными государственными образованиями .

Нет, он подарил их именно Украине и Белоруссии, потому что они, будучи союзными республиками, входили в СССР.

Для сравнения, Калининград он не подарил Литовской ССР, а оставил России.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

От кого освобождали территории полуостровов Рыбачий и Средний, если вы, конечно, вообще об этом слышали?

От финских капиталистов.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Была.

Нет, не было. Страна называлась РП.

Сообщение от Mar

Нет, он подарил их именно Украине и Белоруссии, потому что они, будучи союзными республиками, входили в СССР

Медленно прочитайте собой же запощенное, тогда поймёте, что он "подарил" их именно СССР.

Сообщение от Mar

От финских капиталистов.

Вы эту великолепнейшую хуету всерьёз говорите?
Кстати, нагуглили про Средний и Рыбачий?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, не было. Страна называлась РП.

А она и сейчас так официально называется.

Сообщение от Vadja2

Медленно прочитайте собой же запощенное, тогда поймёте, что он "подарил" их именно СССР.

Украинской ССР, и Белорусской ССР. Сейчас-то вы не в СССР живете, но при этом в Бресте.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

А она и сейчас так официально называется.

Так вот и потрудитесь обдумать это название, особенно в реалиях межвоенного периода.

Сообщение от Mar

Сейчас-то вы не в СССР живете, но при этом в Бресте.

Естественно, ведь я, в отличии от вас, живы в реальном мире.
И чётко понимаю, что все государственно-территориальные образования на территории бывшего СССРюридически существуют исключительно в границах своих адм.территорий образца 91-го года.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Естественно, ведь я, в отличии от вас, живы в реальном мире.
И чётко понимаю, что все государственно-территориальные образования на территории бывшего СССРюридически существуют исключительно в границах своих адм.территорий образца 91-го года.

Правильно. И Брест, Львов и другие земли были в составе Украины и Белоруссии.

Я уже упоминал Калининград - по вашему принципу, его Сталин тоже мог Литве подарить, но этого не сделал. Включил в РСФСР.

Так что нельзя говорить, что Сталину было все равно, и он включал новые земли, куда поближе.

Сталин обдуманно действовал.

И благодаря Сталину вы имеете белорусский Брест, где живете и пользуетесь всеми благами.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так вот и потрудитесь обдумать это название, особенно в реалиях межвоенного периода.

Польша была тогда, и Польша есть теперь - та же самая. Но уже без отобранных Сталиным территорий, которыми вы пользуетесь.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Польша была тогда, и Польша есть теперь - та же самая. Но уже без отобранных Сталиным территорий, которыми вы пользуетесь.

Монголия была тогда, и Монголия есть теперь - та же самая.
Но уже без отжатых территорий, которыми пользуется Кремль.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Монголия была тогда и Монголия есть теперь.
та же самая. Но уже без отжатых территорий, которыми пользуется Кремль.

Не припоминаю, чтобы СССР отобрал что-то у Монголии. Помог отбить вторжение Японии - было дело.

В любом случае, надо определиться - если Сталин был захватчик и агрессор, и это плохо, надо вернуть земли Польше. Или надо честно признать, что это терпимо (для Украины и Белоруссии), и не отдавать.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не припоминаю, чтобы СССР отобрал что-то у Монголии. Помог отбить вторжение Японии - было дело.

В любом случае, надо определиться - если Сталин был захватчик и агрессор, и это плохо, надо вернуть земли Польше. Или надо честно признать, что это терпимо (для Украины и Белоруссии), и не отдавать.

тебе уже неоднократно повторили,
подписание Беловежских Соглашений,
закрепило факт образования новых государств в их границах.
это международно признанные границы.
в т.ч. и Польшей
перекраивать их - нарушение международного права.

РФ в одностороннем порядке его нарушает. Неоднократно причем.
Больше нет ни одной страны которая бы такое делала.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

тебе уже неоднократно повторили,
подписание Беловежских Соглашений,
закрепило факт образования новых государств в их границах.
это международно признанные границы.
в т.ч. и Польшей
перекраивать их - нарушение международного права.

Сталин после войны вынудил Польшу согласиться, правда, при этом Польша получила огромные территории от Германии.

Но это не меняет самого метода и факта.

При этом соглашалась социалистическая Польша, что тоже ставят Сталину в упрек - что он поддержал социалистические режимы Восточной Европы.

Капиталистическая, националистическая Польша без принуждения ни за что не отдала бы Львов, это очевидно.

Таким образом, можно утверждать, что для Украины и Белоруссии обернулись пользой как склонность Сталина отбирать территории, так и советизация Восточной Европы. Хотя на словах это осуждается, а на деле плодами этого пользуются, и не отказываются.

Вот о чем я говорил.

[Всеволод]

Склонность Сталина отбирать территории обернулась для Украины и Белоруссии полнейшей полярной лисичкой. Особенно когда выяснилось, что нахапанное никто не собирается защищать.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Склонность Сталина отбирать территории обернулась для Украины и Белоруссии полнейшей полярной лисичкой. Особенно когда выяснилось, что нахапанное никто не собирается защищать.

Война есть война. А территории и сегодня в составе.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Особо глубоко в эту тему не влезал , поэтому мне сложно что сказать .

Был такой оченно советский историк, товарищ Куманев. И собрал он в свое время сборник интервью у доживших сталинских наркомов и замнаркомов.

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/11.html

"Иду к заместителю Русанова по строительству Малинину. Я его хорошо знал по работе в НКПС, его недавно назначили сюда из Москвы. Сидит он один-одинешенек, вид расстроенный, какой-то не от мира сего. Спросил я, чего он сидит и не идет домой. А он и говорит: «Незачем. Со мной тут все, что нужно. Вот сумочка, в ней смена белья, сухарики. На первые дни ареста». Я, конечно, всякого навидался в эти тяжкие дни, однако такое откровение услышал впервые. Говорю:
– Шутите?
– Какие шутки? Не хочу причинять боль семье. Пускай арестуют здесь.
– За что же вас арестовывать? Вы честный человек, хороший и нужный государству инженер.
Он кивнул вяло.
– Да-да! – говорит. – Честный и нужный, Русанов тоже был честный и нужный. И Сааков тоже... Они уже арестованы. Теперь, видимо, мой черед. А вы что тут? Тоже проверять нас?
Памятуя, что Сталин запретил мне, пока не приму дороги от Русанова, говорить, зачем я приехал, я сказал неопределенно, что, дескать, и проверка входит в мои обязанности. Западная дорога-то откатилась на последнее 45-е место среди дорог Советского Союза.
Малинин опять покивал:
– А как же иначе, если все арестованы?
Вялость и безразличие, полная подавленность – такую реакцию на кампанию арестов, развернутую наркомом внутренних дел Ежовым, я встречал уже и на Омской, и на Южно-Уральской дорогах. Чтобы как-то встряхнуть Малинина и сделать его союзником в предстоящей борьбе за восстановление нормальной работы Западной дороги, я сказал, что как инспектор-ревизор встретился с похожей ситуацией на дорогах Сибири и Урала, что мне удалось отстоять Сергея Андреева и Николая Бодрова, на которых шпионоискатели уже завели дела.
– Я их обоих знаю. Порядочные люди, – сказал Малинин и опять погрузился в апатичное молчание.
Остаток ночи я провел в управлении дороги, в комнате отдыха, а едва проглянуло утро, позвонил начальнику политотдела дороги Курлыкину. Представился уполномоченным ЦК ВКП(б). Курлыкин тут же пришел, но полуторачасовой с ним разговор ничего дельного не дал. Курлыкин то ли не знал, как следует, обстановки, то ли сознательно избегал называть вещи своими именами, но кроме общих фраз о падении дисциплины, о недостатках в социалистическом соревновании, и т. д. и т. п., я от него не услышал. [283] Единственно узнал поименно, кто из железнодорожного начальства и когда арестован. Оказалось, что почти все. Я должен принять дорогу, управление которой распалось."

Ну и результат:

"В полете от Красноярска и далее по всей железной дороге – через Иркутск к Чите, на более чем 2000 км, мы наблюдали сверху печальную картину: воинские и транспортные (с военными грузами) эшелоны стояли, забив и большие и малые станции.
В Читу мы попали в День железнодорожника, но ни начальнику дороги Николаю Гундобину, ни нам было не до праздника. Почему стоят эшелоны? Гундобин объяснил. Причина оказалась примитивной до неправдоподобия. Оказывается, Управление военных сообщений Генерального штаба выдало наряды всем начальникам эшелонов с указанием станции выгрузки: «Соловьевская». Эшелонов сотни, а на Соловьевской всего два выгрузочных пути, да и те без высоких платформ.
Вот так раз! Как же так? – думаю. В старой России, бог знает когда, еще при царе-косаре, в график вновь строящейся дороги всегда закладывался резерв (так называемый «факультатив»), то есть 15–20% лишних от пропускной способности дороги. Это обеспечивало ритмичность перевозок даже при резко возраставших нагрузках. А мы, как новообращенные неофиты, все начинаем заново и давно проверенное проверяем на собственной шкуре. Но ворчи не ворчи, а дела не подвинешь.
Спрашиваю Гундобина:
– Пробовали выгружать на других станциях Оловяннинского отделения?
– Пробовал уговорить начальников эшелонов, – сказал он. – Они нам отвечают, что мы-де не из артели «Пух-перо». У нас приказ выгрузиться в Соловьевской, и мы его выполним, чего бы нам это не стоило."

[Всеволод]

Ну и оттуда же - милый штрих о чувстве юмора т. Сталина.

"Где-то полмесяца я не встречался с Борисом Львовичем. Госконтроль вернулся к вопросу об артиллерийских снарядах тяжелого калибра. Создали комиссию, быстро проверили. Доложили Сталину. Наш доклад Сталина не удовлетворил. Он назвал его поверхностным. Тут же вызвал своего секретаря Поскребышева, приказал соединить по телефону с Ванниковым. Разговор наш о боеприпасах продолжался, Ванников как нарком мог бы прояснить некоторые неясности, но он куда-то запропастился. Такая ситуация в кабинете Сталина, такое промедление были настолько необычными, что все присутствующие почувствовали облегчение, когда Поскребышев доложил, что «Ванников на проводе».
Сталин стал говорить с Ванниковым. Рассматривал таблицу выпуска боеприпасов, спрашивал. Видно было, что ответы Ванникова его не удовлетворяли. Он сказал:
– Товарищ Ванников, возьмите таблицу. [304]
– Таблицы у меня нет, – ответил Ванников. – Я, товарищ Сталин, нахожусь на Лубянке.
– Что Вы там делаете? – Сталин.
– Сижу во внутренней тюрьме. Как от Вас вышел, так меня и проводили сюда, и сижу.
– Вам нечего там делать, – сказал Сталин. – Сейчас же поезжайте в наркомат.
– Весь наркомат знает, что сижу в тюрьме. Какой у меня теперь авторитет. Нет его. Потерял.
– Немного просидел и уже потерял авторитет? – переспросил Сталин. – Мы годами сидели в тюрьмах и ссылках, но авторитета не теряли.
– Вас царская власть сажала, – находчиво ответил Ванников, – а меня советская!
– Какая разница? – заметил Сталин. – Власть есть власть. Она может наказать, может помиловать. Немедленно поезжайте в свой наркомат и займитесь боеприпасами для тяжелой артиллерии{114}.
Много лет спустя после смерти Сталина, вспоминая тот прискорбный тюремный эпизод, Ванников говорил мне: «Кто им приказал взять меня сразу за дверьми его кабинета? Может, он кнопку нажал? Ты же там сидел, должен был заметить?»
Нет, ничего я не видел. И Берия тут сидел и никаких движения не делал. Видимо, Сталин заранее отдал распоряжение насчет Ванникова."

[Всеволод]

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/07.html

"Я также вспомнил, что до меня было несколько наркомов связи (до 1932 г. наркомов почт и телеграфов). И все они, так или иначе (с этой должности были сняты почти все) репрессированы. Это Смирнов, Любович, Антипов, Рыков, из НКВД пришли Ягода, Халепский, Берман. В одно время должность наркома связи замещал и Ярцев, тоже перемещенный из органов внутренних дел. Не случайно, когда я стал наркомом связи, на одном из хозяйственных активов, проводимых мной, один такой отчаянный участник заседания бросил фразу, мол, наркомы приходят и уходят, а связисты остаются..."

[Всеволод]

Для тех, кто сейчас скажет, что репрессии были тока при Ежове.

http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/08.html

"Но Шахурина ожидали новые неожиданности и тяжелые испытания. Болезненную подозрительность Верховного ловко использовали сатрапы Берии. По нелепому, смехотворному обвинению за «злоупотребление и превышение власти при особо отягчающих обстоятельствах» прославленный нарком был арестован. Как свидетельствуют архивные источники по делу бывшего начальника Главного управления контрразведки, а затем заместителя министра внутренних дел В. С. Абакумова, его сотрудники «в течение трех недель допрашивали Шахурина непрерывно днем и ночью», а сам Абакумов заявлял обвиняемому – «признается он или не признается в тягчайших преступлениях, все равно он, Абакумов, его расстреляет». Но Алексей Иванович мужественно вынес все мучения, никого не оговорил, не потянул за собой...
В мае 1946 г. Военная коллегия Верховного Суда приговорила А. И. Шахурина к 7 годам тюремного заключения. Одновременно по тому же сфабрикованному делу были осуждены главком ВВС Главный маршал авиации А. А. Новиков и еще несколько высших руководителей Военно-Воздушных Сил и отделов ЦК ВКП(б).
На свободу А. И. Шахурин вышел в 1953 г. больным человеком. (В одиночке внутренней следственной тюрьмы, лишенный даже прогулок, он перенес тяжелый инфаркт.) Но он сразу же начал работать, получив назначение на должность первого заместителя министра авиационной промышленности. Оказался в положении «заместителя собственного заместителя».

Классно. В СССР вообще были кто-нить кроме врагов народа?

[Vaduz]

Сообщение от Временная почта

Он как раз задавил "мерзость усатую", которая была естественным итогом развития людоедской Европы. "Бремя" практически запихал в глотку носильщикам. Историческая личность.

Один задавил-то?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А я считаю, Сталина нельзя так однозначно оценивать.

Это как Иван Грозный. Да, были репрессии, преступления, ошибки.

Но были и великие свершения - победы, развитие страны.

репрессированным те великие свершения очень грели душу.

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Великий человек , великие свершения . Земля ему пухом .

Зигги сказал уже что ему и куда.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Советские солдаты отбирали только то, что Сталин решил отобрать. А остальное просто освобождали.

Жуков с несколькими вагонами освобождённого на Родину вернулся.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Я привык спорить аргументированно

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Украина вовсю пользуется плодами деятельности Сталина в части приобретения новых территорий.

И Туркменистон.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Классно. В СССР вообще были кто-нить кроме врагов народа?

Если Вы сейчас опросите уголовников , сидящих на зонах , то с удивлением узнаете , что все они честные , добрые и порядочные люди , которых злая власть ни за что посадила . Так и здесь .

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Так и здесь .

нет, не так.

даже советская власть реабилитировала жертв политических репрессий.

[Нора]

Сообщение от Базилио

Если Вы сейчас опросите уголовников , сидящих на зонах , то с удивлением узнаете , что все они честные , добрые и порядочные люди , которых злая власть ни за что посадила . Так и здесь .

Что у нас среди тех, кого сажают, далеко не все виновные, я думаю, мало кто сомневается.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Если Вы сейчас опросите уголовников , сидящих на зонах , то с удивлением узнаете , что все они честные , добрые и порядочные люди , которых злая власть ни за что посадила . Так и здесь .

Этот "уголовник с зоны" руководил советской авиационной промышленностью во время войны. И был поставлен обратно, с некоторым понижением, после освобождения.

Вот так вот. Ты Родине самолеты для победы, а Родина тебе, после оной победы - пыточное следствие и лагерь. Потом, правда, извинились.

Еще пример хотите? Вот Вам книжка:

http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/index.html

Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948.


Автор в войну был председателем Госплана. Планировал перевод экономики на военные нужды, обеспечивал победу. В 1950 году расстрелян. Враг оказался...

[Базилио]

Сообщение от Нора

Что у нас среди тех, кого сажают, далеко не все виновные, я думаю, мало кто сомневается.

Уверен , что попадается и очень малая часть невиновных . От судебных ошибок никто не гарантирован .

[Всеволод]

Так шо получается, войну выиграли предатели и враги народа?

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Этот "уголовник с зоны" руководил советской авиационной промышленностью во время войны. И был поставлен обратно, с некоторым понижением, после освобождения. Вот так вот. Ты Родине самолеты для победы, а Родина тебе, после оной победы

Справедливости для, руководителей авиационной отрасли за их художества действительно надо было надолго сажать. Только начинать нужно было с Кагановича, Микояна и Яковлева.

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Так шо получается, войну выиграли предатели и враги народа?

???????

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

???????

Ну, председатель Госплана, например. Не самый последний человек в стране.

В книжке того же Куманева кто-то вспоминал, что это был ходячий справочник Сталина. Способный с помощью записной книжки ответить на любой вопрос вождя о народном хозяйстве.

Где-то попадалась версия, что его готовили в преемники. А товарищ Берия был против. Но это из области легенд.

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

???????

А кого не посадили или не грохнули?

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Ну, председатель Госплана, например. Не самый последний человек в стране.

В книжке того же Куманева кто-то вспоминал, что это был ходячий справочник Сталина. Способный с помощью записной книжки ответить на любой вопрос вождя о народном хозяйстве.

Где-то попадалась версия, что его готовили в преемники. А товарищ Берия был против. Но это из области легенд.

И какая связь между капитаном КВН , председателем Госплана , ответом Сталину на вопрос о погоде , предателями и врагами народа , выигрышем войны и вкладом в победу ?

[Базилио]

Сообщение от Vadja2

А кого не посадили или не грохнули?

" Кто защищал Фермопилы ? 300 спартанцев . Огласите поименно . "

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

И какая связь между капитаном КВН , председателем Госплана , ответом Сталину на вопрос о погоде , предателями и врагами народа , выигрышем войны и вкладом в победу ?

Тыловое хозяйство СССР, в частности, его перестройку на военное производство, планировал враг народа. Другой враг народа заведовал выпуском самолетов. Третий враг народа наркоматом боеприпасов. Четвертый враг народа самолеты конструировал. Список можно продолжать.

А уж сколько врагов народа было на фронтах...

[Базилио]

Сообщение от Всеволод

Тыловое хозяйство СССР, в частности, его перестройку на военное производство, планировал враг народа. Другой враг народа заведовал выпуском самолетов. Третий враг народа наркоматом боеприпасов. Четвертый враг народа самолеты конструировал. Список можно продолжать.

А уж сколько врагов народа было на фронтах...

Считаете , что другие не смогли бы выпустить больше , лучше , своевременнее ? ...... Кстати , а сколько по Вашему , было врагов народа на фронтах ? И что они там делали ?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Считаете , что другие не смогли бы выпустить больше , лучше , своевременнее ?

Может и могли бы. Но так получилось, что победили именно они.

Сообщение от Базилио

...... Кстати , а сколько по Вашему , было врагов народа на фронтах ? И что они там делали ?

Да по-разному. Кто фронтом командовал, кто армией.

[Всеволод]

Блин, нарком ВМФ - и тот англоамериканский шпион. Ну что с таким народом делать?

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

сколько по Вашему , было врагов народа на фронтах ?

Тьма тьмущая. И в окопах, и в штабах, и в тылу. И даже в самом Кремле.
Количество расстрелянных военнослужащих нет желания посчитать? А то если в дивизиях считать, то дохрена получается, на полноценную армию наберётся.

[Dang]

вражине-Королеву доверили космос. Или политическая близорукость, или никого лучше не нашли.

[Всеволод]

Сообщение от Vadja2

Тьма тьмущая.

Так начальник следственного отдела прокуратуры СССР тоже враг народа был. Дважды.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Так начальник следственного отдела прокуратуры СССР тоже враг народа был. Дважды.

Так ить все подряд врагами оказались. Даже чекисты, эмгэбисты и прочие энкаведисты. Везде и вокруг, толпами и шеренгами. Как победить-то удалось-непонятно. Разве что, благодаря иконе, другого объяснения нет.

[Ursvamp]

Сообщение от Dang

вражине-Королеву доверили космос. Или политическая близорукость, или никого лучше не нашли.

Всё что есть у большевиков похвалиться - сделано врагами народа. Космос с ракетами, атом, балет и микстуры.

[Laborant]

Сообщение от Vadja2

Как победить-то удалось-непонятно.

Дык гений же, всех времен и народов, чего непонятного то.

[Базилио]

Сообщение от Ursvamp

Всё что есть у большевиков похвалиться - сделано врагами народа. Космос с ракетами, атом, балет и микстуры.

Думаете , что друзья народа заставили врагов народа портрудится на благо народа через слуг народа ?

[Всеволод]

Так друзья/слуги народа тоже враги народа. От Ягоды до Абакумова.

[Antti]

Сообщение от Всеволод

От Ягоды до Абакумова.

Ну уж, от Ягоды. А Менжинские всякие, Берзины и проч.?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

из артели «Пух-перо»

вот откуда они пошли "Рога и копыта"

[Vaduz]

Сообщение от Базилио

Считаете , что другие не смогли бы выпустить больше , лучше , своевременнее ?

Других не оказалось.

[Dmitry]

Ебанаты...ну и страна....

[Dmitry]

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой. ()
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4
================================================== ================================================== ===============

О какой православной церкви после этого некрофильного яйце-лизания ещё может идти речь?!

[Mar]

Сообщение от Dmitry

О какой православной церкви после этого некрофильного яйце-лизания ещё может идти речь?!

А церковь против власти и не должна выступать.

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

Ебанаты...ну и страна....

Увы. 82% дегенератов.

[Vadja2]

Сообщение от Dmitry

О какой православной церкви после этого некрофильного яйце-лизания ещё может идти речь?!

Так православие московского толка, если разобраться, такая же карманная искуственная контора, как и англиканство.

Сообщение от Mar

А церковь против власти и не должна выступать.

Знаете ли, как-то вот у католиков, протестантов и проч. немного иные отношения властей и церкви.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Знаете ли, как-то вот у католиков, протестантов и проч. немного иные отношения властей и церкви.

Так это потому, что они уклонились от православия. А что нехорошо восставать против власти - это и Христос говорил, и апостолы.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Так это потому, что они уклонились от православия

И слава Богу! Только англиканство и РПЦ МП были подчинены монарху и послушно выполняли любую прихоть царствующей особы, проводя совершенно антинародную политику.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

И слава Богу! Только англиканство и РПЦ МП были подчинены монарху и послушно выполняли любую прихоть царствующей особы, проводя совершенно антинародную политику.

До тех пор, пока дело не касается веры, церковь вообще не должна вмешиваться во власть. В этом и есть суть христианства.

И что Сталин мог приказать церкви такого ? Запретить молиться, причащаться ? Не было этого.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так это потому, что они уклонились от православия. А что нехорошо восставать против власти - это и Христос говорил, и апостолы.

а взрывать Храм Христа-Спасителя правильно?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

И что Сталин мог приказать церкви такого ? Запретить молиться, причащаться ? Не было этого.

да, вместо этого были взрывы храмов и расправы над верующими.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а взрывать Храм Христа-Спасителя правильно?

Неправильно. Но это не повод для восстания.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Неправильно. Но это не повод для восстания.

У вас противоречие в тезисе.

Неправедность признаёте, одновременно защищаете её.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

У вас противоречие в тезисе.

Неправедность признаёте, одновременно защищаете её.

Надо в комплексе оценивать. С одной стороны был взрыв в 31-м году, а с другой стороны - восстановление патриаршества во время войны.

Кроме того, староверы от царских властей имели гораздо большие преследования, чем православные от Сталина - и все равно они не восставали и не воевали против царя и России.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Надо в комплексе оценивать. С одной стороны был взрыв в 31-м году, а с другой стороны - восстановление патриаршества.

что дало восстановление патриаршества убиенным верующим?

гитлер вон тоже церкви открывал на оккупированных территориях в СССР.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

И что Сталин мог приказать церкви такого ?

Мог приказать(и приказывал) всё. что на ум взбредёт. А так-то достаточно и того, что скучковали "попов в погонах", назначили им главного, гордо назвав его "патриархом" и окончательно поставили РПЦ на службу государству, что сейчас вообще замечательно заметно.

Сообщение от Mar

они не восставали и не воевали против царя и России.

Да как сказать, как сказать...

[Mar]

Сообщение от Vaduz

что дало восстановление патриаршества убиенным верующим?

Верующих не убивали за веру. Поэтому вопрос некорректен.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Мог приказать(и приказывал) всё. что на ум взбредёт. А так-то достаточно и того, что скучковали "попов в погонах", назначили им главного, гордо назвав его "патриархом" и окончательно поставили РПЦ на службу государству, что сейчас вообще замечательно заметно.

У кого из священников были погоны, какие ?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Верующих не убивали за веру.

За верность марксизму, хотите сказать.