SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Свободный

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2015, 14:26   #1
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию 62 года назад откинулся усатый.

Помянем...

И вот лежит на пышном пьедестале,
Меж красных звезд, в сияющем гробу,
"Великий из великих" - Ака Сталин,
Всех цезарей превозойдя судьбу.

А перед ним в почетном карауле
Стоят народа "меньшие отцы",
Те, что страну в бараний рог согнули, -
Еще вожди, но тоже мертвецы.

Какие отвратительные рожи,
Кривые рты, нескладные тела:
Вот Молотов, вот Берия, похожий
На вурдалака, ждущего кола...

В безмолвии у сталинского праха
Они дрожат. Они дрожат от страха,
Угрюмо пряча некрещенный лоб, -
И перед ними высится, как плаха,
Проклятого вождя проклятый гроб.

Георгий Иванов
1953

Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 14:38   #2
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,737
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Кол им всем осиновый, страной правящим вурдалакам.
PAULIUS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 15:06   #3
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Хм. вот интересно,
связана ли эта дата каким нибудь образом с тем что его имя
убрали из музея ГУЛАГа?

Директор музея политических репрессий "Пермь-36" Виктор Шмыров заявляет,
что местные власти взяли мемориал под свой контроль и убрали упоминания о преступлениях Иосифа Сталина.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...ag_museum_perm

Мемориальный музей "Пермь-36" основан на месте бывшей исправительно-трудовой колонии на Урале.
Это единственный уцелевший лагерь, построенный во времена сталинского террора.
"Политическое решение"
"Конечно, это политическое решение", - не сомневается Виктор Шмыров в подоплеке решения нового руководства.
Музеем управляла неправительственная организация, которая заявила о самоликвидации после конфликта с пермскими властями.
В ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) ссылали миллионы граждан СССР во время правления Сталина. Наибольшего масштаба репрессии достигли в 1930-х годах.

Портреты Сталина, которые были запрещены после разоблачения культа личности в 60-х годах, в современной России можно увидеть все чаще.
Исследования показывают, что многие россияне считают Сталина героем. Однако в самом лагере, созданном по указанию Сталина, его упоминаний теперь не встретишь.

Не о политзаключенных
Директор "Перми-36" Виктор Шмыров объяснил Би-би-си, как изменилась концепция музея с приходом нового руководства.
"Мемориал не исчезнет, но музей захватили люди, которых назначила новая власть, и полностью изменили его. Теперь это музей о лагерной системе, но не о политических заключенных. Они не говорят о репрессиях или о Сталине", - говорит Шмыров.
На его взгляд, музей станет другим и утратит свое значение.

По словам Шмырова, наступление властей на музей началось в 2013 году, и поначалу тысячи людей пытались протестовать.
Но весной минувшего года в музее из-за долгов отключили воду и электричество.
Исправительно-трудовая колония в Сибири "Пермь-36" почти не изменилась со времен Сталина: на 14 тыс. квадратных метрах за заборами и колючей проволокой расположились 20 зданий, которые правильнее назвать бараками.

"Государство сталинского типа"
За время репрессий времен Сталина более 3 тысяч политических заключенных прошли через этот лагерь, за время Леонида Брежнева - еще около тысячи, говорит Шмыров.
Основной контингент составляли националисты Украины и Прибалтики, так называемые бандеровцы и лесные братья.
Лагерь закрыли в 1988 году, а через восемь лет на его территории был основан музей.
Шмыров считает, что процесс поглощения музея властями происходит не столько с целью реабилитации Сталина, сколько "по политическим причинам".
"Мы уже наблюдаем создание государства сталинского типа - огромная власть сосредоточена в руках одного человека", - говорит Шмыров.
На его взгляд, при президенте Путине "нет никакой необходимости для репрессий - люди стали покорными".
"Политическая система возвращается к тоталитаризму", - заключает Шмыров.

Последний раз редактировалось Miguel; 05.03.2015 в 15:09.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 15:54   #4
Laborant
*.*.1968-27.06.2021
 
Аватар для Laborant
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11Laborant 11
По умолчанию

Мерзость усатая.
Извините.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:12   #5
Временная почта
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Он как раз задавил "мерзость усатую", которая была естественным итогом развития людоедской Европы. "Бремя" практически запихал в глотку носильщикам. Историческая личность.
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:23   #6
Whale
Moderator
 
Аватар для Whale
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
Whale отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Каждый народ достоин своего правителя.
Whale вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:23   #7
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Временная почта Посмотреть сообщение
Он как раз задавил "мерзость усатую", которая была естественным итогом развития людоедской Европы. "Бремя" практически запихал в глотку носильщикам. Историческая личность.
сначала он предал союзника, пойдя на поводу у мировой закулисы.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:24   #8
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение

Лагерь закрыли в 1988 году, а через восемь лет на его территории был основан музей.
Шмыров считает, что процесс поглощения музея властями происходит не столько с целью реабилитации Сталина, сколько "по политическим причинам".
"Мы уже наблюдаем создание государства сталинского типа - огромная власть сосредоточена в руках одного человека", - говорит Шмыров.
На его взгляд, при президенте Путине "нет никакой необходимости для репрессий - люди стали покорными".
"Политическая система возвращается к тоталитаризму", - заключает Шмыров.
И правильно. Они-же ни в чём не раскаиваются. Зачем музей-концлагерь?! Только говны бурлить. А у вас хорошая жизнь только начинается!
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:28   #9
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
И правильно. Они-же ни в чём не раскаиваются. Зачем музей-концлагерь?! Только говны бурлить. А у вас хорошая жизнь только начинается!
смотрю я на всю эту ватную вакханалию и закрадывается мне мыслишка - а вдруг дедушка стален для стада есть наилучшее состояние?
Жаль, конечно, "желающих странного", кого угораздило , но с другой стороны у русскага человека может появиться Литва, куда можно дернуть из московии.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:39   #10
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Стена ему камнем и подельникам его а последышей наказывать нечем , их и так бог разума лишил .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:48   #11
Vadas
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 557
Vadas 4Vadas 4Vadas 4Vadas 4
По умолчанию

"Огонёк" 92ой год
Тайные почитатели Бебика вышли из сумрака
__________________
Укроп огородный- это трава такая. Однолетняя, короткоживущая...
Vadas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:42   #12
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

А я считаю, Сталина нельзя так однозначно оценивать.

Это как Иван Грозный. Да, были репрессии, преступления, ошибки.

Но были и великие свершения - победы, развитие страны.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:43   #13
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Помянем...
А чего поминать? Он и так вечно живой.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:45   #14
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sgt Посмотреть сообщение
Он и так вечно живой.
черенок ему в сраку!
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:47   #15
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
развитие страны.
это после которого все рухнуло к ебеням и наступило смутное время?
Заиппательский правитель
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:50   #16
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
это после которого все рухнуло к ебеням и наступило смутное время?
Заиппательский правитель
После него еще почти 40 лет все простояло.

Рухнуло как раз из-за других деятелей. Которые сами были намного мягче, а по итогам их работы жертв оказалось очень много.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 17:52   #17
sgt
F
 
Аватар для sgt
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11sgt 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miguel_Cordona Посмотреть сообщение
музея политических репрессий
Нахуя им музей? На улицу выйди - вот и почувствуешь, что это такое, без всяких музеев.
__________________
Hemos pasado.
sgt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:00   #18
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
После него еще почти 40 лет все простояло.

Рухнуло как раз из-за других деятелей. Которые сами были намного мягче, а по итогам их работы жертв оказалось очень много.
вранье-сс
в 1584 откинул копыта
1598 - 1613 - смутное время, по версии рос. историков. хотя пиздесс наступил гораздо раньше.
Меньше чем через 40 наступило время кобылиных, но то отдельная тема
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:02   #19
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вранье-сс
в 1584 откинул копыта
1598 - 1613 - смутное время, по версии рос. историков. хотя пиздесс наступил гораздо раньше.
Меньше чем через 40 наступило время кобылиных, но то отдельная тема
А, это я про Сталина говорил.

После Грозного - да, была смута. Опять же, Запад напал. Как всегда - только учуят возможность, сразу прут.

Но тем не менее, смуту преодолели, а Казань, Астрахань и Сибирь сохранили, а потом и дальше развивали страну.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:05   #20
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А, это я про Сталина говорил.

После Грозного - да, была смута. Опять же, Запад напал. Как всегда - только учуят возможность, сразу прут.

Но тем не менее, смуту преодолели, а Казань, Астрахань и Сибирь сохранили, а потом и дальше развивали страну.
недоработал т.Сагайдачный.
излишний гуманизм проявил
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:08   #21
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
недоработал т.Сагайдачный.
излишний гуманизм проявил
Да уже тогда слабоваты были поляки и Сагайдачный против России. История повторяется.

Если же говорить еще о Сталине, то не надо забывать, что и сегодняшние жители Украины пользуются бывшими польскими территориями, который Сталин лично им подарил. И никто возвращать полякам не торопится.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:10   #22
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Опять же, Запад напал.
это как?
грозный напал на восточную пруссию, речь посполитую, казань и aстрахань а оказывается это был Запад?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:12   #23
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
уже тогда слабоваты были поляки и Сагайдачный против России
это когда они в москве сидели и польского царевича на роисс'кое царство венчали?

когда рoиссю от полного пиз-еца шведы Де-ла Гарди спасли?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:16   #24
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

вот я и говорю, излишний гуманизм никогда до добра не доводит
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:21   #25
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вот я и говорю, излишний гуманизм никогда до добра не доводит
В случае с Сагайдачным вы путаете гуманизм с неумением воевать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:25   #26
Петрович
Бендеровец
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11Петрович 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
шведы Де-ла Гарди спасли?
Погорячились, гляди и Мар сейчас Лютеранство исповедовал бы.
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:29   #27
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
В случае с Сагайдачным вы путаете гуманизм с неумением воевать.
да нунах.
С Владиславом не договорились , сыграл фактор противостояния православие-католицизм.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:30   #28
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да нунах.
С Владиславом не договорились , сыграл фактор противостояния православие-католицизм.
Русские разбили и выгнали поляков, и Сагайдачного вместе с ними. Это исторический факт.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:35   #29
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Усатый гандон как лицо савеццкаго народа. Того который получился после битвы людей и зверей, так скажем. Для понимания мерзостей человеков Усатый весьма показателен.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:43   #30
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Русские разбили и выгнали поляков, и Сагайдачного вместе с ними. Это исторический факт.
опять мимо
ушел на сечь
потом деулинское перемирие
да. и не надо путать частную армию отдельного магната
и всех поляков
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 18:50   #31
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ушел на сечь
Насколько я помню, сначала не получилось на полях сражений, а потом казаки стали разбегаться.

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да. и не надо путать частную армию отдельного магната
Владислав был не магнатом, а сыном короля Польши, так что война была именно с Польшей.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:07   #32
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Русские разбили и выгнали поляков, и Сагайдачного вместе с ними. Это исторический факт.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Насколько я помню, сначала не получилось на полях сражений, а потом казаки стали разбегаться.
"насколько я помню"
гуглите почащще
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:08   #33
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
гуглите почащще
Ну так приведите свой источник, что Сагайдачный якобы добровольно ушел до того, как поляки проиграли.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:13   #34
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну так приведите свой источник, что Сагайдачный якобы добровольно ушел до того, как поляки проиграли.
Хорошо.
Тогда поступим по-академически и определимся с "поляками".
Армия какого магната понимается по сим понятием?
Какие временные рамки полагаются под понятием "поляки проиграли"?
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:17   #35
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Какие временные рамки полагаются под понятием "поляки проиграли"?
так у них и "монголы проиграли"
через 200 лет.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:18   #36
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну так приведите свой источник, что Сагайдачный якобы добровольно ушел до того, как поляки проиграли.
добровольно?
увидев, что флибустьеры с сухопутной тортуги (сечь) погрязли во грабеже и всех тяжких, решил свалить, не дожидаясь большого шухера.
Это была гибридная война.
С московией воевал отдельный феодал без особой поддержки остального государства.
Так, приватные армии сходили за зипунами.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:20   #37
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Хорошо.
Тогда поступим по-академически и определимся с "поляками".
Армия какого магната понимается по сим понятием?
Какие временные рамки полагаются под понятием "поляки проиграли"?
Там был длительный конфликт из многих эпизодов.

Если вы говорите про Сагайдачного, то речь идет о войске польского короля Сигизмунда, который пошел на Москву для того, чтобы посадить своего сына на престол, а фактически править самому.

Но им там вломили, после чего от замыслов пришлось отказаться.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:20   #38
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
так у них и "монголы проиграли"
через 200 лет.
через 200лет верные данники Большого Сарая наказали собаку-сепаратиста
Мамая.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:20   #39
Miguel
ЙцукенЪ!
 
Аватар для Miguel
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11Miguel 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Временная почта Посмотреть сообщение
...Историческая личность.
плохая.
дурная слава это тоже слава.
Miguel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:21   #40
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Там был длительный конфликт из многих эпизодов
вот только ерзать не надо

а Владислава , получаецца, никто не приглашал?
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:21   #41
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
увидев, что флибустьеры с сухопутной тортуги (сечь) погрязли во грабеже и всех тяжких, решил свалить, не дожидаясь большого шухера.
Говоря немого иначе, понял бесперспективность ситуации, невозможность победить. А значит, пора сваливать.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:23   #42
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а Владислава , получаецца, никто не приглашал?
Некоторые были не против, но как человека просили - прими православие. Но как можно ? Запад в своей гордыне хотел подчинить Россию духовно - саму Россию перекрестить ! Итог закономерен.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:23   #43
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Говоря немого иначе, понял бесперспективность ситуации, невозможность победить. А значит, пора сваливать.
ДА!
шли пограбить
пограбили и свалили.
Что в Турции , что в Московии.
Тактика такая была.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:24   #44
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Некоторые были не против, но как человека просили - прими православие. Но как можно ? Запад в своей гордыне хотел подчинить Россию духовно - саму Россию перекрестить ! Итог закономерен.
да, эти дятлы так и потеряли русскую шляхту ВКЛ.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:25   #45
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
ДА!
шли пограбить
пограбили и свалили.
Что в Турции , что в Московии.
Тактика такая была.
Так потому и результат нулевой. Тактика без стратегии.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 19:30   #46
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Так потому и результат нулевой
если учесть то, что никто из флибустьеров не шел спасать мир , то результат как раз 100%.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:24   #47
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Помянем...
Ада ему пожарче.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:25   #48
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
черенок ему в сраку!
Не желай другому того , чего себе не хочется , а то сбудется .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:28   #49
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Великий человек , великие свершения . Земля ему пухом .
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:29   #50
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Не желай другому того , чего себе не хочется , а то сбудется .
это случаем не угроза?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:39   #51
Базилио
F
 
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11Базилио 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
это случаем не угроза?
Зачем мне вам угрожать ?
Базилио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:46   #52
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Помянем...
А нафига... Нет, я вот честно не понимаю, почему все время вытаскивают из пыльного чулана мумию Сталина , обычно чтобы упрекнуть Россию. Хотя в этом варианте надо упрекать и все остальные республики и Польшу и Венгрию с Чехией и пол-Германии даже (ГДР) - все ж Сталина славили...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 20:52   #53
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Базилио Посмотреть сообщение
Зачем мне вам угрожать ?
а я откуда знаю.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:05   #54
Dmitry
Capitan-General de la Real Armada
 
Аватар для Dmitry
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11Dmitry 11
По умолчанию

Батя рассказывал как в 20 лет ездил из Калуги в Москву на похороны усатого. Народу было тьма, страшный мороз, конная милиция людей била. Ночевал на лестничной клетке, чуть не помер от холода.

Видео
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:11   #55
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

там и сейчас -

Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:13   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
там и сейчас -
Остопездал слева доставляет!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:13   #57
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

там прямо остров Пасхи, у стенки-то!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:15   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
похороны усатого
Какая-то планета обезьян, судя по фильму.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:15   #59
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Остопездал слева доставляет!
ну дык 85% населения по последней переписи
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:16   #60
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
85%
82! Не убавляйте, и так мало.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:17   #61
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Какая-то планета обезьян, судя по фильму.
полярное чучхе, блеать.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:20   #62
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Усатый гандон как лицо савеццкаго народа. Того который получился после битвы людей и зверей, так скажем. Для понимания мерзостей человеков Усатый весьма показателен.
Глупости... Современным сталинистам Иосиф Джугашвили новый не нужен, они мечтают о... втором пришествии Христа - чтолбы пришел мудрый и справедливый, наградил достойных, наказал виновных, похвалил верных, погладил по головушке юродивых...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:21   #63
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Какая-то планета обезьян, судя по фильму.
Забываете про время и место... Тогда НЕЛЬЗЯ было иначе.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:22   #64
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
полярное чучхе, блеать.
На муравейник похоже: похороны Матки.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:22   #65
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
погладил по головушке юродивых...
рука сотрётся 86% гладить
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:22   #66
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Забываете про время и место... Тогда НЕЛЬЗЯ было иначе.
А мне всё равно какая древность у говна. Говно и есть говно.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:23   #67
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Глупости... Современным сталинистам Иосиф Джугашвили новый не нужен, они мечтают о... втором пришествии Христа - чтолбы пришел мудрый и справедливый, наградил достойных, наказал виновных, похвалил верных, погладил по головушке юродивых...
Кадырка Рамзанов подойдет?
основные вехи биографии сходятся , а щаз -так вообще защитник угнетенных русских
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:24   #68
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
86%
82!!! Да что ж такое!
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:26   #69
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
На муравейник похоже: похороны Матки.
Ну Вам все не так. А Кеннеди - тоже матка?
"Изначально планировалось, что двери Капитолия будут открыты для посетителей до девяти вечера, однако вскоре число желавших проститься с Кеннеди достигло 200 000 человек и продолжало расти[1]. К полуночи через Капитолий прошло 100 000 человек[1]. В четверть шестого утра полицейские сообщили, что закроют двери в 8:30 и прийти может не более 85 000 человек[1]. Престарелого и слепого президента Ирландской Республики Имона де Валеру пропустили в Ротонду без очереди, а члены команды катера «ПТ-109», на котором служил Кеннеди, отказались от предложенной привилегии[1]. Кортеж должен был остановиться в двух местах: кафедральном соборе Св. Матфея и на Арлингтонском кладбище. В похоронной церемонии фактически участвовало три процессии: сначала воинские части и семья Кеннеди сопровождали гроб на лафете из Капитолия до Белого дома, затем вдова шла пешком во главе процессии до собора Св. Матфея и после траурной мессы кортеж с лафетом направлялся на Арлингтонское кладбище через Конститьюшн-авеню, памятник Линкольну, Мемориальный мост и Проспект павших героев. По всему маршруту кортежа, по обеим сторонам, стояли толпы людей."
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:26   #70
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Dang - так вы Львов и Ивано-Франковск полякам вернете, или как ? Это же Сталин отобрал у Польши и отдал Украине, а он был плохой ? По логике, надо отказаться от подарков Сталина, а потом уже ругать ? Это было бы последовательно хотя бы.
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:26   #71
Прохожий
F
 
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11Прохожий 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Кадырка Рамзанов подойдет?
основные вехи биографии сходятся , а щаз -так вообще защитник угнетенных русских
Не подойдет. Масштаб личности не тот.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:28   #72
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А Кеннеди - тоже матка?
Кеннеди тоже являлся отцом американского народа?
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:29   #73
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Сталин отобрал у Польши и отдал Украине, а он был плохой ? По логике, надо отказаться от подарков Сталина, а потом уже ругать ? Это было бы псоледоватлеьно хотя бы.
вот так вот взял, отобрал и подарил?
Если исходить из такого исходного посыла , то он был слабоумным далбайоппом.
Но это же не так, правда?
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:30   #74
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Не подойдет. Масштаб личности не тот.
да ладно, он только начинает. Сталин тоже был сперва обычным бандитом. Когда власть получил - начал давить совнарод пачками. Кадыров тоже не заржавеет. Власти пока у него нету.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 21:30   #75
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,846
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
вот так вот взял, отобрал и подарил?
Да, именно так. А вы не знали ?
Mar на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений