Рынок, блин

[Ursvamp]

Москва обожралась баблом. Просто некуда его девать. Все иностранные фирмы получили своего московского дилера-барыгу. Куда еще вложить? Подмосковные совхозы не бесконечны, а дальние - они далеко, и воруют. Куда пихать бабло? Бабла много - все сборы и пошлины, вся маржа и откаты - всё остается в Москве. Все надои даже с худых тощих провинций - всё там. Дохлая провинция - это хорошо, она кормит Москву. Нету работы в деревне - бросай и едь в Москву. Снимай хату - дай бабла всем клещам и другим паразитам, иди работать в рабство - еще десяток клещей и паразитов.

Ну куда еще деть бабла? Недвижимость скуплена по заоблачным прайсам. О, так ведь есть еще и Питер!!!

Москвичи, москвичи, москвичи... Половина каждого нового питерского дома куплена ими - заочными москвичами. Новые квартиры разлетаются как горячие пирожки, миллионами квадратных метров. Ажиотаж, цены рвутся к небесам. Если ты петербуржец - иди нах, политику диктует москвич. У него бабло - у тебя нет. Зачем москвичу 15 квартир на одно жало? Сдавать, как и его квартиры в Москве. Половина построенного жилья выбрасывается на рынок арендуемой площади. Столько иногродних, объеденных Москвой, которые в состоянии переехать в Питер - нет, чтобы занять каждую квартиру. Цена аренды падает адекватно спросу. Не проблема для москвича - он купит еще пару-тройку питерских квартир для сдачи. Мало того что доход - так еще и вложение! Уж понадежней золота.

Итог. Хочешь купить жильё? Плати по московской цене, но с питерским доходом. Ипотека? Заградительный процент: нех мешать москвичам вкладываться. Лучше бери у них в аренду, корми их.
Хочешь сдать своё старое жильё, чтобы хоть как-то отбивать покупку нового? Нет смысла: москвичи обвалили стоимость аренды, для них это не проблема.
..............................

Вот так видится....

[Ursvamp]

А еще есть гастарбайтеры! Гастарбайтер одевает и кормит москвича. Жильё, построенное им - дешевле, так как ему не платили нормально за работу. Но он и построил плохо? Не проблема - москвичу не жить в этой квартире, там будет жить... гастарбайтер, который строил предыдущую квартиру москвича. Ему и сноп сена - кровать, только не забудь заплатить аренду.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Итог. Хочешь купить жильё? Плати по московской цене, но с питерским доходом. Ипотека? Заградительный процент: нех мешать москвичам вкладываться. Лучше бери у них в аренду, корми их

Сосните нашей проблемы, ага. Все те люди, о которых вы говорите - страховщики и нефтяники, "москвичи" только прописке. Они сделали это с Москвой, теперь они делают это с Питером, закончат - займутся городами поменьше.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Все те люди, о которых вы говорите - страховщики и нефтяники, "москвичи" только прописке.

Им нужна эта мелочь? Да и сколько их, если с членами семей?

[Dmitry]

Какой сейчас у вас средний процент под ипотеку? И на какой срок?

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

Какой сейчас у вас средний процент под ипотеку? И на какой срок?

Процент наверно 13 - 14 годовых, но тут еще накидывают некую непонятную комиссию, а также заставляют оплачивать страховку. Хотя непонятно на что: чаще всего ипотеку берут под залог самой недвижимости.

Ну а сроки до 20 лет точно есть.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Им нужна эта мелочь? Да и сколько их, если с членами семей?

Так то не топ-менеджеры, то среднее звено. У человека зряплата, скажем, 350-500 тыс в месяц, что ему, деньги солить или в банк класть на депозит? Машину он уже три раза поменял, надоело. Дальше каждый год - квартира, два года - большая. Сын там же пристроен, и дочка - они конечно поменьше гребут, но тоже от 200. Что, таких мало в нефтянке? Да целые стада.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Да целые стада.

А что они там за работу выполняют? Это всё родня с друзьями на пригреве?

[Dmitry]

Сообщение от Ursvamp

Процент наверно 13 - 14 годовых, но тут еще накидывают некую непонятную комиссию, а также заставляют оплачивать страховку. Хотя непонятно на что: чаще всего ипотеку берут под залог самой недвижимости.

Ну а сроки до 20 лет точно есть.

Вау... И народ под такой процент покупает квартиры?! Это-ж произвол чистой воды...

Тут около 3,5% в год на 15-30 лет. 10-15% покупочной цены жилища нужно заплатить наличными.

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

И народ под такой процент покупает квартиры?!

У большей части народа процент отбивают сдающиеся площади из ранее купленных. У кого нифига нет - ипотеку не потянуть, если только нет бизнеса или должности с приличным окладом.

Сообщение от Dmitry

Тут около 3,5%

Ну и в Европе тоже.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

А что они там за работу выполняют?

Зарплату получают, кресла просиживают, бумажки со стола на стол перекладывают, когда нужно- отправляют и получают факсы с указаниями, передают их дальше по инстанции, получают ответы, пересылают наверх. У всех наших больших и малых газпрёмов туева хуча региональных отделений, и в каждом сидит максимум, сколько влезает, таких вот работничков.

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Это всё родня с друзьями на пригреве?

Ессно. У нас же вертикаль. Так заведено - пока всех друзей и знакомых и соседей, до последнего спарринг-партнера по дзюдо, не пристроишь - на совести спокойствия не будет...

[Ursvamp]

Я с одним нефтетрейдером знаком. Конторский чел, естественно. Ну там у них и понятия, блин - тошно смотреть. А главное - стране от этого беспросветная жопа.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Ну там у них и понятия, блин - тошно смотреть

а поподробнее?

[mikhaly4]

Сообщение от Screwdriver

Сосните нашей проблемы, ага. Все те люди, о которых вы говорите - страховщики и нефтяники, "москвичи" только прописке. Они сделали это с Москвой, теперь они делают это с Питером, закончат - займутся городами поменьше.

C прискорбием подтверждаю. :-(

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

а поподробнее?

Доступ к углеводородной кормушке имеют в-основном бывшие и действующие контрразведчики, их семьи и кореша. Как крысиная стая на трупе - никого не пускают и сами постоянно "ротируются" в своей иерархии. Не только собственно углеводородные компании но и связанные с ними предприятия инфраструктуры: закупочные фирмы, производство ништяков, банки и пр. и пр. и пр.

[DIZ]

Казалось бы при чем тут москвичи.
Каким бизнесом нужно заниматься, чтобы иметь возможность вкладываться в недвижимость как в инвестиции?

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Процент наверно 13 - 14 годовых, но тут еще накидывают некую непонятную комиссию, а также заставляют оплачивать страховку.

. Открою Вам страшную банковскую тайну. Главное - договор заключить, а комиссию потом можно вернуть (она незаконна) , если банк не хочет добровольно - то через суд(Уже мало осталось банков с комиссиями - теперь все включают в процент по кредиту). А от страховки сразу же после подписания можно отказаться - навязанная услуга.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

Зарплату получают, кресла просиживают, бумажки со стола на стол перекладывают, когда нужно- отправляют и получают факсы с указаниями, передают их дальше по инстанции, получают ответы, пересылают наверх. У всех наших больших и малых газпрёмов туева хуча региональных отделений, и в каждом сидит максимум, сколько влезает, таких вот работничков.

Наглядное пособие по изучению Законов Паркинсона о бюрократическом аппарате.

[Всеволод]

Лузеры и нищеброды только и могут, что завидовать успешным людям.

[Dmitry]

Сообщение от Ursvamp

У большей части народа процент отбивают сдающиеся площади из ранее купленных. У кого нифига нет - ипотеку не потянуть, если только нет бизнеса или должности с приличным окладом..

Видимо в РФ резерв жилплощади на продажу по прежнему невелик? В США серьёзный переизбыток пустующего жил.фонда, от которого стараются избавиться всеми методами. Это одна из причин почему процент такой низкий.

[Всеволод]

В РФ валом жилплощади. Но люди хотят жить только в городах-миллионниках и нигде больше.

[DIZ]

Сообщение от Dmitry

Видимо в РФ резерв жилплощади на продажу по прежнему невелик?

Все несколько проще. Жизнь есть только в центральных городах.

[Прохожий]

Сообщение от Dmitry

Видимо в РФ резерв жилплощади на продажу по прежнему невелик? В США серьёзный переизбыток пустующего жил.фонда, от которого стараются избавиться всеми методами. Это одна из причин почему процент такой низкий

Нет, нового жилья полно. Есть просто некоторая особенность - во-первых, застройщик - не собственник жилья, он подрядчик. Собственник - какое-нибудь ООО "рога и копыта", которое продает доли строительства .. риэлторам и другим "нужным людям". Т.е. дом уже продан на этапе разрешения на строительство. Риэлторы в ходе строительства продают паи или конечным покупателям (редко) или другим более мелким риэлторам. Итак дом уже продан, но еще не построен. Стройка обходится дороже всегда, риэлторы хотят хлеб с маслом и икрой - продают конечному покупателю уже с хорошей наценкой ( до 300-400% прибыли!). Учитывая, что они уже вложились в стройку - цены не падают, несмотря на обилие предложения. риэлторы ждут. Может и сговор есть, не знаю. Вот недавно мой знакомый въехал в новый дом - пол-года уже живет один в подъезде...

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

через суд

Я сильно сомневаюсь что суд когда-либо примет мою сторону при споре с банком. Судья жить хочет хорошо, на меня ему насрать с колокольни, мои подписи подо всем стоят.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

Нет, нового жилья полно. Есть просто некоторая особенность - во-первых, застройщик - не собственник жилья, он подрядчик. Собственник - какое-нибудь ООО "рога и копыта", которое продает доли строительства .. риэлторам и другим "нужным людям". Т.е. дом уже продан на этапе разрешения на строительство. Риэлторы в ходе строительства продают паи или конечным покупателям (редко) или другим более мелким риэлторам. Итак дом уже продан, но еще не построен. Стройка обходится дороже всегда, риэлторы хотят хлеб с маслом и икрой - продают конечному покупателю уже с хорошей наценкой ( до 300-400% прибыли!). Учитывая, что они уже вложились в стройку - цены не падают, несмотря на обилие предложения. риэлторы ждут. Может и сговор есть, не знаю. Вот недавно мой знакомый въехал в новый дом - пол-года уже живет один в подъезде...

Отличное резюме. При едва возведенном доме сразу же вывешивается баннер: "остались последние квартиры", и начинается втюхивание с самых убогих квартир, постепенно переходящее к квартирам нормальным. Все нежилые помещения нового дома автоматом попадают в собственность друзей, родни и самих участников ООО "Рога и К.", которые теперь будут не напрягаясь сосать пожизненно соки из субарендаторов.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Я сильно сомневаюсь что суд когда-либо примет мою сторону при споре с банком. Судья жить хочет хорошо, на меня ему насрать с колокольни, мои подписи подо всем стоят

Это Вы зря... Судится с банком можно, нужно и очень полезно. Это намного лучше и приятнее, чем общаться с судебными приставами. У нас тут куча фирмочек подсуетились и печатают объявления "вернем комиссии банка за ..50% от суммы" - при этом все их дело состоит в том, чтобы просто взять у клиента доверенность и... отправить исковое заявление в суд ПОЧТОЙ (при этом можно даже не ходить на заседания! Отправить с исковым ходатайство о "рассмотрении дела в отсутствии истца" - решение Вам пришлют почтой)! Суд однозначно решает вернуть комиссии (поэтому я написал - обращайтесь в банк, разумные банкиры просто возвращают по заявлению клиента - суд обойдется дороже), можно еще и моральный ущерб взыскать. И не надо боятся банка - он все равно не может послать к Вам мужиков с паяльником, он должен действовать по Закону.

[Ursvamp]

Отдельно можно обсудить размер отката нужным людям за выделение как бы городской земли под застройку. Он составляет никак 30% стоимости самого дома.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

разумные банкиры просто возвращают по заявлению клиента - суд обойдется дороже

Приходит на ум что почему-то банки не сильно обращают внимание на ненужные расходы типа судебных издержек, почтовых и прочих коммуникаций, содержание своих бюрократов и прочей тупизны. Это видимо от избытка прибылей? Так что довод "им невыгодно" тут может не сработать. То есть суд до конца.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

он должен действовать по Закону

А почему комиссия незаконна? Если Вы мне подписали контракт, где я за Ваш каждый вздох имею свою комиссию - это законно.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Отличное резюме. При едва возведенном доме сразу же вывешивается баннер: остались последние квартиры", и начинается втюхивание с самых убогих квартир, постепенно переходящее к квартирам нормальным. Все нежилые помещения нового дома автоматом попадают в собственность друзей, родни и самих участников ООО "Рога и К.", которые теперь будут не напрягаясь сосать пожизненно соки из субарендаторов.

Нет, немного не так... Обычно образуется СРАЗУ ТСЖ в новом доме,участники - риэлторы и "нужные люди", собственники жилья (образуется когда дом еще не сдан даже!) которое принимает важные решения - сдать (продать) подвал в аренду такому-то, сдать чердак такому-то и т.п. по нежилым помещениям. Потом новых покупателей уговаривают вступить В ЭТО ТСЖ, таким образом решения получаются автоматически законными. В моем доме так вот продали подвал (хорошо тепловой узел удалось вырвать из лап нового "хозяина") - и ничего сделать не удалось , судились - без толку...

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

Приходит на ум что почему-то банки не сильно обращают внимание на ненужные расходы типа судебных издержек, почтовых и прочих коммуникаций, содержание своих бюрократов и прочей тупизны. Это видимо от избытка прибылей? Так что довод "им невыгодно" тут может не сработать. То есть суд до конца.

Нет, все просто - Все думают как Вы - чего я стану судится, хлопотно и у банка воооот какие юристы- большие и страшные. В результате - за возвратом комиссии придет процентов 20. 80% комиссии - прибыль банка .
А насчет содержания бюрократов - нет , в банках с персоналом сейчас круто обходятся - на бедного юриста понавешают дел по 40 и нормальненько, справляйся...

[Ursvamp]

Сообщение от Dmitry

В США серьёзный переизбыток пустующего жил.фонда, от которого стараются избавиться всеми методами. Это одна из причин почему процент такой низкий.

А теперь сделаем так, что жить можно будет только в Нью-Йорке, Вашингтоне, и Лаксе с Фриско. Народ из других мест США перестаёт получать нормальную зарплату, и вообще сильно затрудняется жить не только материально: нет образования, есть преступные банды, пьянство и наркомания тотальны.
Излишки тут же будут раскуплены, причем самими же горожанами, которым повезло: чтобы сдавать площадь приезжим. Прайс понятно вырастет, жильё будет нарасхват. А мы еще и границы этих городов заморозим - стройте вместо 50-этажек 100-этажки.

[Ursvamp]

Сообщение от Прохожий

таким образом решения получаются автоматически законными

И стоимость коммунальных платежей оказывается двух - трехкратной по сравнению со вторичным фондом. Идет препродажа всего - даже интернет в 2 цены. А самое милое - услуги "охраны". Это особенно в поселках выражено. "Будете заключать договор охраны? Нет? Смотрите, не пожалейте!" И можете быть уверены, если не заключили договорчик: скоро придут гости. Не упрут ничего если - так хоть рамы со стеклопакетами вынесут. И насрут на обеденный стол.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

А почему комиссия незаконна? Если Вы мне подписали контракт, где я за Ваш каждый вздох имею свою комиссию - это законно.

Все просто. Причина - в позиции судов. "В течение 2010 года сложилась однозначная судебная практика, когда условия кредитных договоров между банками и потребителями о взимании комиссии за предоставление, выдачу и сопровождение кредита признаются не соответствующими нормам действующего гражданского законодательства. Действия банка по взиманию комиссий согласно пункту 1 статьи 16 закона о защите прав потребителей квалифицируются как ущемляющие права потребителей и образуют состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ", - сообщают в Ассоциации региональных банков. То есть за дополнительные комиссии в кредитном договоре банкиров стали штрафовать."http://bankrt.ru/info/495.html
НУ вот к примеру исковое http://advokatprof74.ru/formy-dokume...sii-banka.html
Если положения контракта противоречат закону - они признаются ничтожными.

[Прохожий]

Сообщение от Ursvamp

И стоимость коммунальных платежей оказывается двух - трехкратной по сравнению со вторичным фондом. Идет препродажа всего - даже интернет в 2 цены

Право ТСЖ ... От этого одно спасение - перевыборы правления ТСЖ и наведение порядка в делах. Но для этого самим собственникам придется оторвать задницу от стула.

[Ursvamp]

Любопытно ценообразование на подержанные автомобили в России. Это тоже к вопросу рынка. Новые тачки в салонах стоят абсолютно тождественно тачкам в Германии, Эстонии и т.д. Кроме Финляндии - там до сих пор сверхналог действует, в единственной стране ЕС.
Так вот подержанные автомобили в Германии и Эстонии стоят уже в полтора - два раза дешевле. Почему? Оказывается, в России стоимость подержанного авто считается от стоимости подержанного в Германии + перегон + растаможка. Казалось бы - какого х.?

[D'Akkerman]

Сообщение от Ursvamp

Я с одним нефтетрейдером знаком. Конторский чел, естественно

[Screwdriver]

Сообщение от Dmitry

В США серьёзный переизбыток пустующего жил.фонда, от которого стараются избавиться всеми методами

А в РФ это единственное надежное вложение средств. Даже если цены рухнут многократно - всё равно пара-тройка квартир в собственности, это гарантированный кусок хлеба на старость посредством сдачи в аренду, а всё остальное за столько лет почти наверняка обесценится. Включая сюда и ржавеющее сбербанковское золото.

[Всеволод]

Это пока налоги на эти квартиры копеечные.

[Screwdriver]

Сообщение от Всеволод

Это пока налоги на эти квартиры копеечные

Какие бы ни были - они просто войдут в цену аренды, и пох.

[Dmitry]

Сообщение от Screwdriver

А в РФ это единственное надежное вложение средств. Даже если цены рухнут многократно - всё равно пара-тройка квартир в собственности, это гарантированный кусок хлеба на старость посредством сдачи в аренду, а всё остальное за столько лет почти наверняка обесценится. Включая сюда и ржавеющее сбербанковское золото.

Это наверное один из важных и закономерных этапов перехода к капиталистической экономике - желание иметь побольше земли. В данном случае не земли, которую можно возделывать самому или сдавать в аренду, а недвижимости.

[DIZ]

Аренда жилья приносит гарантированный доход. В отличие от бизнеса, вкладов в банках и т.д. Пролюбить сложнее.

[Dmitry]

Сообщение от DIZ

Аренда жилья приносит гарантированный доход. В отличие от бизнеса, вкладов в банках и т.д. Пролюбить сложнее.

В теории...
В практике - жилец может съехать, не заплатив, может уничтожить квартиру. Кроме того квартира может подешеветь по сравнению с ценой что вы за неё заплатили.

Я вот сейчас тоже наяриваюсь сдать флигель что у нас над гаражом. Надо фильтровать потенциальных съёмщиков.

[DIZ]

Сообщение от Dmitry

В практике - жилец может съехать, не заплатив, может уничтожить квартиру.

Сразу видно, вы не сдавали жилье. У нас берут оплату вперед + залог в размере месячной аренды. Ну и , конечно, смотреть надо на кандидатов. Договор, паспортные данные...

Сообщение от Dmitry

Кроме того квартира может подешеветь по сравнению с ценой что вы за неё заплатили.

В Москве последние 25 лет только дорожало. Сейчас немного притормозились цены из-за кризиса. Эконом жилья в Москве строится крайне мало.

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

Какие бы ни были - они просто войдут в цену аренды, и пох.

Так не сдают их в аренду, квартеры. Их тупо покупают и держат как вложение. Нет столько квартеросъемщиков.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Так не сдают их в аренду, квартеры. Их тупо покупают и держат как вложение.

Да с чего это Вы взяли, что не сдают? Это может в Новосибе не сдают, так как некому. А в СПб при 5 млн. официальных жителей еще где-то 2 млн. нелегальных приезжих, да плюс 1 800 000 жителей Ленобласти, которые тоже в городе подъедаться пытаются.

[Всеволод]

Если снимать в городе квартиру - никакой зарплаты не хватит. Проще жить в деревне, а в городе работать.

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

Проще жить в деревне, а в городе работать.

А еще проще жить в деревне на доходы от сдачи в аренду городской квартиры . А если квартир несколько - то и вообще хорошо.

[Всеволод]

КОМУ эти квартиры сдавать? Те, кто приехал работать, сами в деревне живут. Либо по 5 тушек в однокомнатной.

[Прохожий]

Сообщение от Всеволод

КОМУ эти квартиры сдавать? Те, кто приехал работать, сами в деревне живут. Либо по 5 тушек в однокомнатной.

НУ это в основном Москвы и Питера вариант...Они тут у нас целые деревни скупают в области, сами тут живут,а квартиры в Москве - в аренде. Даже одна - обеспечивает очень даже отличные условия проживания в деревне вообще не работая более нигде.
В Вашем варианте - ну и 5 тушек - все равно платят же...

[Screwdriver]

Сообщение от Всеволод

КОМУ эти квартиры сдавать?

В Москве и Питере более чем достаточно офисного планктона, снимающего квартиры-помойки по 20, а семья из двух человек - квартиры поприличнее, но по 40.

Сообщение от Всеволод

Так не сдают их в аренду, квартеры. Их тупо покупают и держат как вложение.

Ну пока могут себе позволить - не сдают, хотя это конечно глупо - иметь актив и не зарабатывать на нем.

Сообщение от Dmitry

Кроме того квартира может подешеветь по сравнению с ценой что вы за неё заплатили.

Деньги точно подешевеют еще быстрее, если хранить в них сбережения. А могут вообще единомоментно превратиться в тыкву, история РФ знает такие случаи.

Сообщение от Dmitry

В практике - жилец может съехать, не заплатив, может уничтожить квартиру

Скорее жильца могут выгнать, не вернув предоплату. А что касается уничтожения квартиры - единственное, что съемщик реально может натворить серьёзного, так это сильно затопить соседей снизу -ущерб пострадавшему придется оплатить, а он может быть немаленький. А так квартира стоит денег не как материальный объект, она стоит денег как объем пространства.Даже голый бетонный куб без перегородок, дверей и окон (т.н. "свободная планировка") не намного относительно дешевле отделанной квартиры со всем необходимым.

[Всеволод]

Не, моя понимай, что все имеющие актив желают зарабатывать, и побольше, побольше. Но увы, все упирается в платежеспособный спрос.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

а семья из двух человек - квартиры поприличнее, но по 40.

Это редкость, в-основном семьи по 16 - 25 снимают однерки и двушки.

[Ursvamp]

Смешно будет если опять как в 17-м всё "накопленноенепосильнымтру дом" изымут у граждан.
Так страна устроена: в 3-х городах можно бесконечно сдавать площади рвущимся туда от безысходности провинциалам и только умножать свои активы с пассивами. При этом заградительные цены на искусственно ограниченное в приросте жильё и на ипотеку не позволят снимающим никогда получить собственное. Снимать жильё - нормальная практика на Западе, но там совершенно от иных обстоятельств отталкиваются.