Нашел для Мара местячок -

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Самолеты серийно строились в России, и какие самолеты!

Даже с дизелем вроде бы запустили один.. и самое технически удивительное - на пару был экспонат!

[Ursvamp]

Вся Евразия сидит на трехфазном токе, Мар. Кто, где и когда его разработал, знаете?

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Вся Евразия сидит на трехфазном токе, Мар. Кто, где и когда его разработал, знаете?

Немецкий инженер Доливо-Добровольский, коего из России выперли за подрывную деятельность еще студиозом. Не?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

В той России работали и ехали туда лучшие умы человечества из разных стран. Это и сейчас показатель развития считается. Не тупые гастара - а умы-профессора!

И продолжали работать в СССР неглупые люди. Например, Сикорский уехал - жаль, конечно, но выдвинулись другие разработчики, которые делали первоклассные летательные аппараты.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

коего из России выперли за подрывную деятельность еще студиозом.

Не в курсе. Думаю что всё проще: получил приглашение из фирмы AEG.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Не в курсе. Думаю что всё проще: получил приглашение из фирмы AEG.

http://pomnipro.ru/memorypage1004/biography

В Одессе в 1878 году Михаил окончил реальное училище и 1 сентября 1878 поступил в Рижский политехнический институт. 22 июня 1881 года за участие в антиправительственной агитации он был исключён из института без права поступления в другие высшие учебные заведения Российской империи. Для продолжения своего образования Михаил Осипович избрал Дармштадтское высшее техническое училище, где уделялось особое внимание практическому применению электричества.

Думать не надо - надо просто почитать биографию. Какое предложение недоучившемуся студенту? Умотал потому, что в России учиться ему запретили.

[Block]

Сообщение от Mar

Они поднимут на смех, потому что в массе своей бесплатно получили от СССР квартиры в бетонных домах, притом часто с лифтом, мусоропроводом, колясочными и т.п.
Да и питались вполне нормально. Был дефицит, но доставать его было проще, чем потом деньги.

В СССР или в Риге?

[Block]

Сообщение от Mar

Да, вот взять Рокфеллера. Договорился с перевозчиками о более низких тарифах

В СССР, я так понимаю, договаривался бы о более высоких?

[Block]

Сообщение от Mar

Отдадут 0.1% на благотворительность, еще раструбив через СМИ про это, и живут, довольные.

В случае с Рокфеллером - как минимум треть, и остальное обещал после смерти.

А сколько Вы потратили на благотворительность?

[Block]

Сообщение от Jinn

Что такое "нормально"?

Сколько в Испании пособие по безработице?
Какова минимальная зарплата?

[Mar]

Сообщение от Block

В СССР, я так понимаю, договаривался бы о более высоких?

В СССР для всех были одни, справедливые тарифы.

[Mar]

Сообщение от Block

В случае с Рокфеллером - как минимум треть, и остальное обещал после смерти.

А сколько Вы потратили на благотворительность?

Если бы он сдержал обещание, Рокфеллеры не были бы сегодня весьма богатой семьей.

А я зарабатываю честно, созидательным трудом, у меня нет необходимости все отдавать.

[Block]

Сообщение от Mar

Если бы он сдержал обещание, Рокфеллеры не были бы сегодня весьма богатой семьей.

Он ещё не умер

Сообщение от Mar

я зарабатываю честно, созидательным трудом, у меня нет необходимости все отдавать

Я про всё и не говорил, но из Вашего ответа понятно, что нисколько.
Почему коммунисты всегда хотят поделить ЧУЖИЕ деньги?

[Dang]

Сообщение от Mar

В СССР для всех были одни, справедливые тарифы.

Народ и Партия едины
различны только магазины

[Mar]

Сообщение от Block

Он ещё не умер

Я про всё и не говорил, но из Вашего ответа понятно, что нисколько.
Почему коммунисты всегда хотят поделить ЧУЖИЕ деньги?

Так вы не про основателя. А про кого конкретно ? У них же там довольно большая семья.

Да и лукавит он - почему остальное после смерти ? Им бы и сейчас хватило для жизни нескольких процентов, а основное могли бы отдать сегодня.

Что касается чужих денег - если они заработаны неправедно, то тут уже вопрос общественный, а не частный.

[Block]

Сообщение от Mar

Так вы не про основателя. А про кого конкретно ? У них же там довольно большая семья.

Про самого главного - Давида.

Сообщение от Mar

Да и лукавит он - почему остальное после смерти ?

После смерти то, что не успеет раздать.

Сообщение от Mar

Им бы и сейчас хватило для жизни нескольких процентов, а основное могли бы отдать сегодня.

Так он и раздаёт: "The New York Times estimated in November 2006 that his total charitable donations amount to $900 million over his lifetime"

Сообщение от Mar

Что касается чужих денег - если они заработаны неправедно, то тут уже вопрос общественный, а не частный.

А праведно, или нет - решать будете Вы, я правильно понял?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Им бы и сейчас хватило для жизни нескольких процентов, а основное могли бы отдать сегодня.

так капитал используется не только для жизни личной.
но и для развития либо поддержания каких нибудь важных штуковин или проектов.
деньги - это нервные импульсы человеческой цивилизации.
там где их потоки прекращаются, там происходит "онемение", "паралич", "отмирание".
любая сфера, какая угодно.
финансируется - есть развитие и "шевеление", "жизнь".
прекращает финансироваться - если она не успела перейти в стадию самоокупаемости, то ей борода.

если на чем-то нет возможности заработать, то никто кроме упоротых фанатов не будет заниматься этим.

Сообщение от Mar

Что касается чужих денег - если они заработаны неправедно, то тут уже вопрос общественный, а не частный.

что значит несправедливо?
кража?
грабеж?
аферизм?
коррупция и казнокрадство?

Сообщение от Mar

Так вы не про основателя. А про кого конкретно ? У них же там довольно большая семья.

откуда ты знаешь как его члены семьи обогатились?
может быть лишь только благодаря тому что их папа когда-то научил успешному и правильному поведению,
позволяющему достигать доходов таких.
и нифига им не дал кроме стартового чего нибудь ограниченного.

я б допустим не столько хотел бы быть наследником больших капиталов,
сколько быть таким который умеет их создать.
тогда вообще не страшна никакая кризисная ситуёвина или банкротство.
когда есть внутри башки главный капитал, - нужные навыки.

а если дураку оставить большое наследство, то он просто просрёт все.

[Mar]

Сообщение от Block

Про самого главного - Давида.

После смерти то, что не успеет раздать.

Так он и раздаёт: "The New York Times estimated in November 2006 that his total charitable donations amount to $900 million over his lifetime"

А праведно, или нет - решать будете Вы, я правильно понял?

Как будто он их чемоданами раздает, и не успевает ! Сегодня избавиться от денег можно в весьма короткое время, оформив перечисления.

Решать будет народ.

[Mar]

Сообщение от Miguel

что значит несправедливо?
кража?
грабеж?
аферизм?
коррупция и казнокрадство?

Да, и картельный сговор, махинации с налогами, лоббирование и т.п.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да, и картельный сговор, махинации с налогами, лоббирование и т.п.

Марио.
тебе надобно пойти короче в антимонопольный комитет или в прокуратуру.

Сообщение от Mar

Как будто он их чемоданами раздает, и не успевает !

разве обязан?

Сообщение от Mar

Сегодня избавиться от денег можно в весьма короткое время, оформив перечисления.

Решать будет народ.

а если он захочет их все прозасовывать в бикини тётенькам танцующим возле шеста на подуме?
это будет честно и справедливо или не?

[Mar]

Сообщение от Miguel

разве обязан?

а если он захочет их все прозасовывать в бикини тётенькам танцующим возле шеста на подуме?
это будет честно и справедливо или не?

Это просто изобличает его неискренность в обещаниях все отдать.

В бикини - несправедливо. Надо отдать в госсобственность.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Россию рушил не только Ленин, а в целом гражданская война

Организовать масштабную гражданскую войну совсем не просто.
Однако ленинский гений и талант справились с этой задачей.
Одно только его крылатое указание - "Шире применять расстрелы", чего стоит...
Тут хочешь, не хочешь, а надо либо валить, бросив все, любо брать ружжо и идти воевать.

[Jinn]

Сообщение от Mar

выдвинулись другие разработчики, которые делали первоклассные летательные аппараты.

Ни одного ЛА опережающего западных конкурентов хоть в чем-то в СССР не строили за исключением м.б. МИГ-25.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Организовать масштабную гражданскую войну совсем не просто.
Однако ленинский гений и талант справились с этой задачей.
Одно только его крылатое указание - "Шире применять расстрелы", чего стоит...
Тут хочешь, не хочешь, а надо либо валить, бросив все, любо брать ружжо и идти воевать.

Помещики и капиталисты добровольно свои богатства не отдадут. Посмотрите на Коломойского - нанял батальоны и решал ими свои бизес-проблемы. Победил его только Пороленко с батальонами побольше.

Это природа человека, и при переделе сопротивление и столкновения неизбежны.

Достаточно и русских классиков почитать о быте дворян и помещиков, да и купцов. Самодурство, кутежи, карты и т.п. А народ жил весьма скромно, и пахал на них.

И сегодня все в принципе аналогично, с косметическими изменениями.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Ни одного ЛА опережающего западных конкурентов хоть в чем-то в СССР не строили за исключением м.б. МИГ-25.

А Ил-2 - бронированный штурмовик ? У противника ничего подобного не было.

[Miguel]

Сообщение от Mar

В бикини - несправедливо. Надо отдать в госсобственность.

а чего это вдруг ты решил распоряжаться тем, куда ему потратить свое имущество?
может быть он вообще захочет все обналичить и сгрести в кучу и поджечь,
а потом снять на камеру и выложить на ютуб.

может быть он сигары свои подкуривает подожженными крупными банкнотами.
дорогое удовольствие, но почему-бы и не?

[Dang]

Сообщение от Mar

А Ил-2 - бронированный штурмовик ? У противника ничего подобного не было.

ю87 модификация д
вот реальных пикировщиков в товарных количествах у нас не было, да.

[Mar]

Сообщение от Miguel

а чего это вдруг ты решил распоряжаться тем, куда ему потратить свое имущество?
может быть он вообще захочет все обналичить и сгрести в кучу и поджечь,
а потом снять на камеру и выложить на ютуб.

А кто вообще сказал, что оно его ? Если заработано неправедно, то оно такое же его, как украденный кошелек - вора.

[Jinn]

Сообщение от Mar

А Ил-2 - бронированный штурмовик ? У противника ничего подобного не было.

Ил-2 всего лишь один из видов вооружений, который СССР при его людских и материальных ресурсах мог себе позволить, а Вермахт не мог.
Как боевой самолет, по всем параметрам кроме защиты кабины пилота и двигателя, Ил-2 был полное г.
А по эффективности применения Штука крыла его как бык овцу.

Но мы смогли дать тысячам бойцов Ил-2 вместо мосинки, а эффективность такого бойца куда выше эффективности немецкого автоматчика.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А кто вообще сказал, что оно его ? Если заработано неправедно, то оно такое же его, как украденный кошелек - вора.

а откуда ты взял что это заработано несправедливо?

умение человека зарабатывать бабло,
является несправедливым по отношению к тем кто этого не умеет?

никогда не будет равных и одинаковых результатов для всех.
даже при равных возможностях.
всегда есть вездесущий закон распределения, именуемый как "правило Парето".
20/80.
найдется всегда такая штука, которая сделает чтоб 20% людей имели 80% чего нибудь.
а оставшиеся 20% достанется всем кто составляет 80%.
ну или что-то около того.

[Block]

Сообщение от Mar

Сегодня избавиться от денег можно в весьма короткое время, оформив перечисления.

Конечно можно за день перевести Вам все 3 миллиарда, Вы на эти деньги построите колхоз, который через 1,5 года разорится.
Ему хоть и 101 год, но из ума он ещё не выжил

[Block]

Сообщение от Mar

Надо отдать в госсобственность.

Американскую?

[Mar]

Сообщение от Jinn

Ил-2 всего лишь один из видов вооружений, который СССР при его людских и материальных ресурсах мог себе позволить, а Вермахт не мог.
Как боевой самолет, по всем параметрам кроме защиты кабины пилота и двигателя, Ил-2 был полное г.
А по эффективности применения Штука крыла его как бык овцу.

Но мы смогли дать тысячам бойцов Ил-2 вместо мосинки, а эффективность такого бойца куда выше эффективности немецкого автоматчика.

Ил-2 - это пример самолета, которого у противника не было. Штука работал при превосходстве в воздухе, а когда оно было утрачено, оказался бесполезен из-за слабой защиты. Даже шасси не убиралось, это устаревший самолет.

[Mar]

Сообщение от Block

Американскую?

Ну да. Он же в США зарабатывал.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну да. Он же в США зарабатывал.

а налоги, как ты думаешь платил он,
или не?

[Mar]

Сообщение от Miguel

а налоги, как ты думаешь платил он,
или не?

Что-то платил, но зарабатывал нечестно, я уже описал механизм.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Что-то платил, но зарабатывал нечестно, я уже описал механизм.

откуда ты узнал про это?
вдруг тебя кто-то жестоко обманул.

[Mar]

Сообщение от Miguel

откуда ты узнал про это?
вдруг тебя кто-то жестоко обманул.

Так это в биографии Рокфеллера написано все.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так это в биографии Рокфеллера написано все.

что там написано?

и кстати, куда смотрели и чем занимались правоохранительные органы.

там же ж не путинократия все таки.

[Mar]

Сообщение от Miguel

что там написано?

и кстати, куда смотрели и чем занимались правоохранительные органы.

там же ж не путинократия все таки.

Ну найди и почитай, даже в Вики есть.

А тем и занимались, что равнодушно взирали. В то время еще не было такого антимонопольного законодательства.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну найди и почитай, даже в Вики есть.

могу, если дашь ссылку на статью.
но я буду читать не статью, а только источники
на которые ссылаются утверждения которые составляют эту статью.
есть ненулевая вероятность что некоторые источники могут оказаться сомнительной достоверности или нейтральности.

я ж тоже могу там внести правки, и добавить каких нибудь утверждений,
снабдив их ссылкой, например на твои утверждения, в постах на форуме.
это не придаст статье никакой достоверности совершенно.

Сообщение от Mar

А тем и занимались, что равнодушно взирали. В то время еще не было такого антимонопольного законодательства.

т.е. ты предлагаешь чтоб кто-то нес ответственность за то, что не предусмотрено законом?
ты вообще в курсе что закон обратной силы не имеет?

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Организовать масштабную гражданскую войну совсем не просто.
Однако ленинский гений и талант справились с этой задачей.
Одно только его крылатое указание - "Шире применять расстрелы", чего стоит...
Тут хочешь, не хочешь, а надо либо валить, бросив все, любо брать ружжо и идти воевать.

Не только организовать, но и продолжать до победного. Это именно его мудрое указание - вывезти из Сибири в 1920 году два урожая хлеба. С мотивировкой, что хлеб от прежних лет так и лежит у крестьян, вывоза в Россию-то не было.

[Зигги]

Сообщение от Mar

у меня нет необходимости все отдавать.

то есть человек ни копейки бедным не отдавший требует от других делать это

Сообщение от Mar

Это просто изобличает его неискренность

жмот вы мар
двуличный жмот

Сообщение от Mar

А я зарабатываю честно, созидательным трудом

а может вы врёте, что честным
судя по тому что врёте вы беспрерывно, скорее всего врёте и тут.

Сообщение от Mar

у меня нет необходимости все отдавать.

а всё и не надо
хоть копейку отдайте.

вы вон книгу написали - за свой счёт
значит есть у вас лишние деньги.

[Dang]

и он жалеет их русским людям
за это мы его и любим

[Зигги]

Сообщение от Dang

... и он жалеет их русским людям.

он ненавидит русских людей
особенно бедных

[Dang]

да, такие Мары очень полезны бендеровцам

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

он ненавидит русских людей
особенно бедных

Истинный ленинец.

[grg]

Сообщение от Mar

Что касается чужих денег - если они заработаны неправедно,

В 1853 году семья Рокфеллеров перебралась в Кливленд. Так как Джон Рокфеллер был одним из старших детей в семье, то уже в возрасте 16 лет он отправился искать работу. К тому времени он уже достаточно неплохо знал математику, и закончил трёхмесячные курсы по бухгалтерии в Кливленде. После шести недель поисков он был взят ассистентом бухгалтера в небольшую компанию Hewitt & Tuttle, занимавшуюся недвижимостью и морскими перевозками, вскоре он дослужился до должности бухгалтера. Он быстро смог зарекомендовать себя как грамотный профессионал, и как только управляющий компании Hewitt & Tuttle покинул свой пост, на его место сразу же назначили Рокфеллера. При этом жалованье установили в 600 долларов, в то время как его предшественник получал 2000 долларов, из-за этого Рокфеллер покинул компанию, и это была его единственная в биографии работа по найму.
Как раз в это время английский предприниматель Джон Моррис Кларк искал компаньона с капиталом в 2000 долл. для создания совместного дела. На тот момент у Рокфеллера было скоплено 800 долл., недостающую сумму он занимает у отца под 10 % годовых, и 27 апреля 1857 года становится младшим партнёром компании «Кларк и Рочестер», компания торговала сеном, зерном, мясом и другими товарами. В эти годы южные штаты объявили о выходе из Союза и началась гражданская война, у федеральных властей появилась потребность в снабжении большой армии, и для выполнения крупномасштабных заказов по продовольственному снабжению стартового капитала в 4000 долл. не хватало, компании необходим был кредит. Несмотря на то что фирма была молодая, Рокфеллеру удалось своей искренностью произвести положительное впечатление на директора банка, и тот согласился предоставить компании кредит.

В конце 1850-х — начале 1860-х годов получили распространение керосиновые лампы и повысился спрос на сырьё для керосина — нефть. В это время Рокфеллер знакомится с химиком Самуэлем Эндрюсом, который занимался вопросами переработки нефти и был убеждён в перспективности керосина как средства для освещения. Рокфеллера же заинтересовало сообщение о месторождении нефти, обнаруженном Эдвином Дрейком в 1859 году. Общие интересы сплотили Эндрюса и Рокфеллера и они на паритетных началах с компанией Кларка основали новую компанию по обработке нефти «Эндрюс и Кларк». Партнёры заложили в Кливленде нефтеперерабатывающий завод «Флэтс». Транспортировали нефть и готовую продукцию по железной дороге.[21]

Компания Standard Oil была создана в 1870 году. Рокфеллер занялся поисками нефти; уже в начале своей деятельности он заметил, что весь нефтяной бизнес организован неэффективно и сумбурен, и сосредоточился на наведении порядка в работе. Первым делом был создан устав фирмы. Для того чтобы мотивировать сотрудников, Рокфеллер на первых порах решил отказаться от заработной платы, премируя их акциями, он считал, что благодаря этому они будут активнее работать, ведь будут считать себя частью компании, так как их конечный доход будет зависеть от успешности бизнеса.

Бизнес стал приносить доходы, а Рокфеллер стал постепенно скупать другие нефтяные фирмы по одному, небольшие предприятия, которые стоили не слишком дорого.

И что здесь неправедно? И где эксплуатация чужого труда на стадии создания бизнеса? И где доставшиеся по наследству милионы, заработанные на войнах с индейцами?

[Mar]

Сообщение от grg

И что здесь неправедно? И где эксплуатация чужого труда на стадии создания бизнеса? И где доставшиеся по наследству милионы, заработанные на войнах с индейцами?

Как раз дальше.

"Бизнес стал приносить доходы, а Рокфеллер стал постепенно скупать другие нефтяные фирмы по одному, небольшие предприятия, которые стоили не слишком дорого. Такая стратегия не нравилась многим американцам. Рокфеллер договаривался с железнодорожными компаниями о регулировании транспортных цен, таким образом Standard Oil получила более низкие цены, чем у конкурентов: за перевозку бочки нефти она платила 10 центов, тогда как конкуренты — 35 центов, причём с разницы в 25 центов с каждой бочки компания Рокфеллера также получала доход. Конкуренты не могли ему противостоять, Рокфеллер ставил их перед выбором: объединение с ним, либо разорение. Большинство из них предпочло войти в состав Standard Oil в обмен на долю акций.

Уже к 1880 году, благодаря многочисленным мелким и средним слияниям, в руках Рокфеллера оказалось 95 % нефтедобычи Америки. Став монополистом, Standard Oil подняла цены и стала крупнейшей компанией в мире того времени. Через 10 лет закон Шермана против монополий потребовал разделить Standard Oil. После этого Рокфеллер раздробил бизнес на 34 мелких компании и во всех из них сохранил контрольный пакет и при этом нарастил капиталы. Практически все крупные американские нефтяные компании произошли именно от Standard Oil, в их числе ExxonMobil, Chevron."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...81%D0%BE%D0%BD

Сегодня за такие дела сидеть бы ему в американской тюрьме лет так 20.

[grg]

Сообщение от Mar

Как раз дальше.

еще раз, что неправедно? Он действовал соблюдая все законы своего времени. И ни разу не с родительских капиталов. Все зарабатывал сам для создания бизнеса.

Сообщение от Mar

Сегодня за такие дела сидеть бы ему в американской тюрьме лет так 20.

Значит, сегодня он бы действовал по другому.
Причем, кого из известных миллионеров ни возьми - все начальный капитал зарабатывали сами, находили какие то оригинальные решения, которые позволяли поднять бизнес. Биографию Форда я здесь уже приводил, Гейтса и Джобса Вы сами вспомнили... Эндрю Карнеги, стальной король США...

Карнеги родился в Данфермлин, Шотландия, а впоследствии перебрался в Соединенные Штаты вместе с родителями. Его первой работой в США стала работа «смотрителем бобин» на ткацкой фабрике. Чуть позже он стал регистратором проектов на этой же фабрике. Затем Карнеги работал рассыльным, после чего перешёл на более высокооплачиваемую работу в телеграфной компании. Позже основал собственную компанию Carnegie Steel Company в Питтсбурге, в результате объединения которой с Federal Steel Company и другими более мелкими фирмами образовалась компания U.S. Steel.

Известен своей благотворительной деятельностью. В сфере культуры он, в частности, финансировал строительство Карнеги-холла в Нью-Йорке (открыт в 1891). В сфере образования он основал Корпорацию Карнеги в Нью-Йорке, Фонд Карнеги за Международный Мир, Институт Карнеги в Вашингтоне, Университет Карнеги-Меллона и Музей Карнеги в Питтсбурге.

Это если смотреть на капиталистов без социалистических лозунгов.

[Digest]

Сообщение от Mar

Сегодня за такие дела сидеть бы ему в американской тюрьме лет так 20.

Инфантильно ето - пробоватся мерять события далекого прошлого с етических и юридических позициях сегодняшнего дня.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Помещики и капиталисты добровольно свои богатства не отдадут.

Во всем мире отдают.
Это называется налоги.
Я вот отдаю, и ничего - в петлю не лезу, за ружжо не хватаюсь.
При том, что государство, кроме палок в колеса, мне никак более в бизнесе не "помогало".

[Ursvamp]

Так Мар и сам-то оязан капитализму своей работой. Кому бы он всрался иначе?

[Mar]

Сообщение от grg

Он действовал соблюдая все законы своего времени.

Законы - это бумажки. Когда-то и рабовладение было законным, и массовые убийства.

Надо по совести смотреть. И тут картельные сговоры - однозначно нечестный прием, недостойно так зарабатывать.

Люди работали честно, вкладывали душу в дело, а Рокфеллер просто договорился с перевозчиками и банкротил людей, отнимая плоды их трудов.

И еще он типа христианин и благотворитель ? Да это лицемерие одно.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Ил-2 - это пример самолета, которого у противника не было. Штука работал при превосходстве в воздухе, а когда оно было утрачено, оказался бесполезен из-за слабой защиты. Даже шасси не убиралось, это устаревший самолет.

Ил-2 тоже работал исключительно при отсутствие рядом немецких самолетов.
Что касается шасси - Штука с ее огромными пневматиками и очень энергоемкой подвеской, летала с любых грунтовых полос, а Ил-2 тонул в грунте, капотировал на взлете-посадке, ломал стойки шасси...
Ил-2 требовал хороших полос, которые не всегда находились вблизи линии фронта, а Штука у той линии превосходно себя чувствовала.
Суть в том, что Штука влетела - и вот уже линия фронта, а Ил-2 взлетел, половину бака сжег пока до цели долетел, над целью у него времени три минуты, и нужно уже разворачиваться, если хочешь дотянуть до своих.

Все это называется эффективность.
Штука была гораздо эффективнее Ил-2 в применении, но пилотов и Штук у фрицев было мало, а Ил-2 у нас - рать!

[Mar]

Сообщение от Jinn

Во всем мире отдают.
Это называется налоги.
Я вот отдаю, и ничего - в петлю не лезу, за ружжо не хватаюсь.
При том, что государство, кроме палок в колеса, мне никак более в бизнесе не "помогало".

Налог - это небольшая часть. Тем более на то, что уже накоплено.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Так Мар и сам-то оязан капитализму своей работой. Кому бы он всрался иначе?

Я бы и при СССР работал программистом - на заводе или в НИИ.

[Jinn]

Сообщение от Dang

вот реальных пикировщиков в товарных количествах у нас не было

Реальных пикировщиков у нас не было ни в каких количествах.
На тех углах пикирования, на которых работали Штуки (что и позволяло им класть бомбы буквально в точку), ни один наш бомбардировщик-штурмовик работать не мог - у наших самолетов с "деревянно-оловянным" силовым набором планера, просто крылья бы на выходе с пикирования сложились.
Да и скорость пикирования нам нечем было регулировать - воздушных тормозов на Ил-2 не было, тем более автоматических, как на Штуках.

[Dang]

Сообщение от Jinn

Реальных пикировщиков у нас не было ни в каких количествах.
На тех углах пикирования, на которых работали Штуки (что и позволяло им класть бомбы буквально в точку), ни один наш бомбардировщик-штурмовик работать не мог - у наших самолетов с из "деревянно-оловянным" силовым набором планера, просто крылья бы на выходе с пикирования сложились.
Да и скорость пикирования нам нечем было регулировать - воздушных тормозов на Ил-2 не было, тем более автоматических, как на Штуках.

были пикировщики
в количествах буквально нескольких десятков, но не о них речь

ил2 примерно как калашников - оружие для массового применения народным ополчением , это не штуки с возможностью избирательно положить бонбу в корму танка , автоматами вывода из пике, штангами выброса и прочими высокими технологиями , а относительно дешевые (планер-то деревянный) платформы для запуска РС и работы с пологого снижения, осваиваемые за пятнадцать часов налета не совсем квалифицированным льотчегом

[Jinn]

Сообщение от Mar

Налог - это небольшая часть. Тем более на то, что уже накоплено.

У нас в налоги уходит больше, чем остается предприятию на зарплату и буржую в свой карман.
Хрена себе - "небольшая часть"...

И вот еще - я когда строил бизнес, спал по пять-шесть часов в сутки, в отпуск на неделю-две катался, в голове мысли только о бизнесе...
Какой идиот будет так пахать за четкую и усредненную на всех зарплату?
Никакой.
Т.е. развитие экономики в целом на усредненно-справедливой зарплате будет сильно ниже, чем там, где каждый сам устанавливает себе стимул.

[Jinn]

Сообщение от Dang

были пикировщики

Имя?

[Dang]

Сообщение от Jinn

Имя?

пешки

[Mar]

Сообщение от Jinn

И вот еще - я когда строил бизнес, спал по пять-шесть часов в сутки, в отпуск на неделю-две катался, в голове мысли только о бизнесе... Какой идиот будет так пахать за четкую и усредненную на всех зарплату? Никакой. Т.е. развитие экономики в целом на усредненно-справедливой зарплате будет сильно ниже, чем там, где каждый сам устанавливает себе стимул.

При плановом хозяйстве будет решение и выделение всех необходимых ресурсов на строительство предприятия - бесплатно.

[Digest]

Сообщение от Mar

При плановом хозяйстве будет решение и выделение всех необходимых ресурсов на строительство предприятия - бесплатно.

1.Бесплатно для кого?
2.При плановом хозяйстве каждое производственное предприятие обрастало такой администрации что с времени она становилась главным звеном.

[Mar]

Сообщение от Digest

1.Бесплатно для кого?
2.При плановом хозяйстве каждое производственное предприятие обрастало такой администрации что с времени она становилась главным звеном.

Бесплатно для организаторов, руководства.

Насколько я помню, в СССР количество чиновников и менеджеров было намного ниже, чем сегодня.

[Dang]

Сообщение от Mar

Я бы и при СССР работал программистом - на заводе или в НИИ.

это было бы процентов на 90 работа на составление программок для расчета зарплаты в бухгалтерии.
ибо куда еще применить бездельников?

[grg]

Сообщение от Mar

Когда-то и рабовладение было законным, и массовые убийства.

Таки да. Что будем делать с рабовладельцем Цезарем? Или с Иваном Грозным?

[Mar]

Сообщение от Dang

это было бы процентов на 90 работа на составление программок для расчета зарплаты в бухгалтерии.
ибо куда еще применить бездельников?

Наш профессор систему самодиагностики для танков писал в советское время.

[Digest]

Сообщение от Mar

Насколько я помню, в СССР количество чиновников и менеджеров было намного ниже, чем сегодня.

У меня прямые наблюдения с несколько предприятий, работающие и во время соц-а и теперь. Все точно наоборот, половину комнат в административных корпусах теперь пустые.

[Mar]

Сообщение от grg

Таки да. Что будем делать с рабовладельцем Цезарем? Или с Иваном Грозным?

Если бы сохранились их наследники с нажитым капиталом, известное дело, что. Тоже пришлось бы конфисковать.

[Digest]

Сообщение от Mar

Тоже пришлось бы конфисковать.

И поделить?

[Jinn]

Сообщение от Dang

пешки

Это не серьезно.
Установившаяся скорость пикирования Пешки 700-720 км/ч.
Скорость пикирования Штуки - 450 км/ч.
Соответственно, Пешки начинали вывод из пикирования на высоте 1500-2000 метров - и куда с такой высоты можно попасть?
Высота вывода Штуки - 600-700 метров - в два-три раза меньше!

Плюс к тому угол пикирования Пешки 60 градусов, для отдельных асов до семидесяти градусов, а у штуки штатный угол восемьдесят, а для асов все девяносто.
А чем больше угол, тем выше точность, дополнительно к в три раза меньшей высоте (дистанции) сброса бомб.

Ну и по погоде - фрицы могли бомбить при более низкой облачности, а мы уже при нижней кромке 1500 метров отдыхали.

Опять-же для скоростной пешки нужны были хорошие и длинные полосы, а Штуки летали с любой поляны от самой кромки переднего края.

[Mar]

Сообщение от Digest

И поделить?

Ну да. Не просто раздать людям, конечно. Направить на благо общества.

[Digest]

Сообщение от Mar

Направить на благо общества.

Посредством системы спецраспределителях?

[Mar]

Сообщение от Digest

Посредством системы спецраспределителях?

Посредством бесплатного образования, медицины, низкого пенсионного возраста и т.п.