Нашел для Мара местячок -

[Miguel]

Сообщение от Mar

Законы - это бумажки.

нет, это не бумажки. это формулировки наделенные силой.
подкрепляемой государственными гарантиями.

Сообщение от Mar

Надо по совести смотреть.

это всего лишь проделки запрограммированных в голове алгоритмов.

Сообщение от Mar

И тут картельные сговоры - однозначно нечестный прием, недостойно так зарабатывать.

нечестно и недостойно - это в нарушение договоренностей. совершая кидняки например.

если нет условности в виде законов, т.е. со стороны гос. регулятора,
то есть договоренности между "игроками".
и вот если один из них нарушил заключенную ранее договоренность, это и есть то самое нечестно.
а если никто ни о чем не договаривался и не предоставлял гарантий,
то о каком "нечестно" может идти речь?

Блин. везде почти заключаются между людьми договора.
Даже брачные контракты существуют.

Сообщение от Mar

Люди работали честно, вкладывали душу в дело, а Рокфеллер просто договорился с перевозчиками

если у кого нибудь есть некое "ноу хау" позволяющее получить конкурентное преимущество,
то это не означает что он что-то нарушает.

Сообщение от Mar

и банкротил людей, отнимая плоды их трудов.

это ты про большевичков?

Сообщение от Mar

И еще он типа христианин и благотворитель ? Да это лицемерие одно.

в чем лицемерие?
человек который пошел заниматься бизнесом, должен осознавать что это рискованное дело и приключение.
абсолютных беспроигрышных гарантий не бывает.
то что ты говоришь, очень похоже на боязнь брать на себя ответственность за все чем заниматься придется.
тот у кого получилось, он получает свою награду за умение правильно рисковать.
Это не у каждого получится. и не каждый умеет.

[grg]

Сообщение от Mar

Если бы сохранились их наследники с нажитым капиталом, известное дело, что.

Причем тут наследники? Они сами преступники?

[Mar]

Сообщение от grg

Причем тут наследники? Они сами преступники?

Они государственные деятели, их надо оценивать несколько иначе.

Но сам принцип нечестного накопления капитала остается.

[grg]

Сообщение от Mar

Но сам принцип нечестного накопления капитала остается.

Что значит принцип нечестного накопления? Такого у Маркса нет. Это Путин? Чубайс?

Мар, Ваши родители купили квартиру (заработав на нее честно), а я не смог. Ее нужно у Вас отнять, и отдать мне. Это справедливо?

[Block]

Сообщение от grg

Мар, Ваши родители купили квартиру (заработав на нее честно),

Он же говорил, что советская власть всем квартиры бесплатно давала

Мар, откуда деньги???

[Mar]

Сообщение от grg

Что значит принцип нечестного накопления? Такого у Маркса нет. Это Путин? Чубайс?

Мар, Ваши родители купили квартиру (заработав на нее честно), а я не смог. Ее нужно у Вас отнять, и отдать мне. Это справедливо?

Чубайс - да, и все постсоветские олигархи.

Родители честно заработали, в тех же условиях, что другие. Вот если бы они были цеховиками, бандитами - другое дело.

[Mar]

Сообщение от Block

Он же говорил, что советская власть всем квартиры бесплатно давала

Мар, откуда деньги???

Я уже рассказывал - отца после института призвали на срочную службу офицером, вот он за два года с зарплаты командира взвода и накопил три тысячи на первый взнос.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вот если бы они были цеховиками, бандитами - другое дело.

т.е. ты ставишь бандитов и предпринимателей в один ряд?

[Mar]

Сообщение от Miguel

т.е. ты ставишь бандитов и предпринимателей в один ряд?

Есть различия, конечно. Кража - меньший грех, чем грабеж, например.

Но все равно оценивать надо по справедливости - честно или нет заработаны средства.

[Miguel]

Сообщение от Mar

оценивать надо по справедливости - честно или нет заработаны средства.

по справедливости это на основе сделки.
один предоставил на своих условиях,
второй эти условия принял и согласился на обмен.
либо условия обсудили и пересмотрели.
взаимно договорившись и согласившись.

не честно - это когда украл, отобрал, обманул...

что тут не правильного или неверного?

сделками люди занимаются уже начиная с детсадовского возраста,
когда начинают меняться чем нибудь друг с другом.
("давай поменяемся: Я тебе жвачку, а ты мне печенько" или "я тебе солдатика и машинку, а ты мне трансформер"
или " - эй. ты класно рисуешь. нарисуй мне вот это.... - хорошо, а ты мне за это что?" )
это естественно.

[Block]

Сообщение от Mar

вот он за два года с зарплаты командира взвода и накопил три тысячи на первый взнос.

Зачем??? Всем же бесплатно давали!

[valdod]

Сообщение от Block

Всем же бесплатно давали!

После 20-ти лет в очереди...

[Mar]

Сообщение от Block

Зачем??? Всем же бесплатно давали!

Были и кооперативные квартиры.

[Mar]

Сообщение от Miguel

по справедливости это на основе сделки.
один предоставил на своих условиях,
второй эти условия принял и согласился на обмен.
либо условия обсудили и пересмотрели.
взаимно договорившись и согласившись.

не честно - это когда украл, отобрал, обманул...

что тут не правильного или неверного?

Я говорил о тех предпринимателях, что не платят налогов, используют картельный сговор, эксплуатируют работников.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я говорил о тех предпринимателях, что не платят налогов, используют картельный сговор,

для первых двух случаев
существуют государственные правоохранительные органы
и антимонопольные органы.

Сообщение от Mar

эксплуатируют работников.

что под этим подразумевается?

[Mar]

Сообщение от Miguel

для первых двух случаев
существуют государственные правоохранительные органы
и антимонопольные органы.

что под этим подразумевается?

Ну вот в случае Рокфеллера это ничего не работало.

Эксплуатация - это переработки, низкая зарплата, неофициальная зарплата, урезание отпусков и т.д.

[Miguel]

Мар. какие законы он нарушил?

[Mar]

Сообщение от Miguel

Мар. какие законы он нарушил?

Может и никаких, но все равно заработал недостойно. Как и работорговцы, например - в тех же США раньше могли законно зарабатывать, продавая и истязая несчастных людей. Что же, теперь закрыть на это глаза, ведь все по закону ?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Может и никаких, но все равно заработал недостойно.

в каком понимании недостойно?
он что торговал наркотиками?
или уклонялся от налогов?
насколько мне известно в США уклонение от налогов - это очень серьезно.

Сообщение от Mar

Как и работорговцы, например - в тех же США раньше могли законно зарабатывать, продавая и истязая несчастных людей. Что же, теперь закрыть на это глаза, ведь все по закону ?

это не обсуждается. потому как был такой исторический этап в человеческой цивилизации.
я уже говорил что даже там где ты называешь т.н. "русским миром" имело место крепостное право.
а это по сути своей в принципе тоже рабство.

[Mar]

Сообщение от Miguel

в каком понимании недостойно?

это не обсуждается. потому как был такой исторический этап в человеческой цивилизации.
я уже говорил что даже там где ты называешь т.н. "русским миром" имело место крепостное право.
а это по сути своей в принципе тоже рабство.

Недостойно в общечеловеческом понимании - о чести, морали и т.п.

Я уже говорил, что в России это тоже было, но там в 17-м году просто отобрали излишки собственности у наследников тех самых владельцев крепостных. Ликвидировали сословия. Это было справедливо.

А на Западе нет, там до сих пор процветают все эти Рокфеллеры, как собирательный образ.

[Miguel]

[Digest]

Сообщение от Mar

Я уже говорил, что в России это тоже было, но там в 17-м году просто отобрали излишки собственности у наследников тех самых владельцев крепостных. Ликвидировали сословия. Это было справедливо.

Мар, до етого просто было забавно. Но ето уже вне всяких границ. Назвать справедливостью убийства тысячи людей и разграбление их имущества - ето новая вершина в вашем бреду

[Mar]

Сообщение от Digest

Мар, до етого просто было забавно. Но ето уже вне всяких границ. Назвать справедливостью убийства тысячи людей и разграбление их имущества - ето новая вершина в вашем бреду

Какие конкретно убийства ? Многие уехали. Кто-то взялся за оружие, была гражданская война. Да, были и убийства с обоих сторон.

Но надо смотреть на суть. Почему у одного дворец, а у другого хижина ? Первый что, в 10000 раз больше работает, настолько же умнее и т.п. ?

Это исключено.

Большевики победили потому, что по крайней мере на словах декларировали справедливость и равенство, без того ужасного расслоения, что было тогда, и сегодня продолжается.

[valdod]

Сообщение от Mar

Большевики победили потому, что по крайней мере на словах декларировали справедливость и равенство, без того ужасного расслоения, что было тогда, и сегодня продолжается.

Кого победили - если "продолжается"?

[Mar]

Сообщение от valdod

Кого победили - если "продолжается"?

Продолжается из-за реставрации капитализма в 1991-м году. А до этого было справедливо.

Разве вот вам кажется справедливой вся эта роскошь Коломойского, Порошенко и всех прочих олигархов Украины ? Сами же они не создали ровным счетом ничего, просто завладели советскими народными предприятиями, и теперь жируют. А народ живет бедно, олигархи еще и войну устроили.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Первый что, в 10000 раз больше работает, настолько же умнее и т.п. ?

знаешь почему один час времени одного человека тарифицируется по одному прайсу,
а другого - по другому?

и работать можно меньше, но более эффективнее.

и понятия насчет умности - тоже очень растяжимое.
можно быть офигенски начитанным и эрудированным,
но при этом оставаться дураком.
не знания приносят пользу. а навыки и умение знания применять.

можно начитаться всяких умных книжек,
и единственное куда это применить - это только пересказывать другим
в формате лекций каких нибудь например.
и все.
а можно на основе полученной инфы найти практическое применение.

[Mar]

Сообщение от Miguel

знаешь почему один час времени одного человека тарифицируется по одному прайсу,
а другого - по другому?

Знаю, но он не должен тарифицироваться с разницей в тысячи раз

[Miguel]

Сообщение от Mar

Знаю, но он не должен тарифицироваться с разницей в тысячи раз

тот кто это оплачивает - тому и решать.
кто у него должен тарифицироваться "с разницей в тысячу раз", а кто не должен.
может быть этот "тысячекратный супермен" может дать "спонсору" что-то такое,
что другие не могут.

Это не обязательно должно быть персонифицировано.
"спонсором" может выступать рынок.

тебе не нравится большая зарплата футболиста например.
ок.
а кто ему эту зарплату выплачивает? кто-то же ведь согласился же.
может быть это какой нибудь дурак?

[Зигги]

Сообщение от Miguel

а кто ему эту зарплату выплачивает? кто-то же ведь согласился же. может быть это какой нибудь дурак?

да мар завидует просто
а сам элементарный жмот
старушке на паперти копейку не подаст.
настоящий православный ленинец

[Mar]

Сообщение от Miguel

тот кто это оплачивает - тому и решать.
кто у него должен тарифицироваться "с разницей в тысячу раз", а кто не должен.
может быть этот "тысячекратный супермен" может дать "спонсору" что-то такое,
что другие не могут.

Это не обязательно должно быть персонифицировано.
"спонсором" может выступать рынок.

тебе не нравится большая зарплата футболиста например.
ок.
а кто ему эту зарплату выплачивает? кто-то же ведь согласился же.
может быть это какой нибудь дурак?

Те же олигархи им и платят. Создавая перекос.

Разница еще и в том, что богачи не зарабатывают сегодня в час сами, а используют накопленные капиталы. А вот как накопленные - тут уже надо разбираться.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Большевики победили потому, что по крайней мере на словах декларировали справедливость и равенство

[Всеволод]

Большевики победили потому, что засунули в жопу свою мечту о справедливости и приняли мелкобуржуазную левоэсеровскую аграрную программу "Земля крестьянам".

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Большевики победили потому, что засунули в жопу свою мечту о справедливости и приняли мелкобуржуазную левоэсеровскую аграрную программу "Земля крестьянам".

И крестьяне ее получили - только общинно.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

И крестьяне ее получили - только общинно.

Читай Ленина. Чем больше земли дать крестьянам - тем больше буржуев будет. Поэтому землю давать им нельзя.

И, кстати, далеко не все большевики были за эту левоэсеровскую заразу.

[Miguel]

Марио. репост "Спешл фо ю"

[Digest]

Сообщение от Mar

Большевики победили потому, что по крайней мере на словах декларировали справедливость и равенство, без того ужасного расслоения, что было тогда, и сегодня продолжается.

Кстати партийные князья,графья и остальные представители партийного дворянства в коммуналках жили? Или на ЗАЗ-ах и москвичах ездили? Или вместе с простолюдинов кормились, отдыхали и т.д.? Они что, в 10000 раз больше работали или были настолько умнее?
А власть большевики взяли потому что временно приняли чужой для них постулат - "Землю - крестьянам". Потом конечно крестьянство заплатило за своей доверчивостью.

[Mar]

Сообщение от Digest

Кстати партийные князья,графья и остальные представители партийного дворянства в коммуналках жили? Или на ЗАЗ-ах и москвичах ездили? Или вместе с простолюдинов кормились, отдыхали и т.д.? Они что, в 10000 раз больше работали или были настолько умнее?
А власть большевики взяли потому что временно приняли чужой для них постулат - "Землю - крестьянам". Потом конечно крестьянство заплатило за своей доверчивостью.

Номенклатура жила в несколько раз лучше рабочего, да. Имела служебную машину, какое-то спецобслуживание.

Но не было разницы в тысячи раз, и даже в сто не было.

Сегодня олигархи же жируют несравнимо больше, чем та номенклатура, просто смешно сравнивать.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Чем больше земли дать крестьянам - тем больше буржуев будет. Поэтому землю давать им нельзя.

Да, это тоже верно. Кроме того, земля по справедливости не должна принадлежать частному лицу.

[Виталий]

Сообщение от Miguel

Марио. репост "Спешл фо ю"

Марам этого не дано понять.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но не было разницы в тысячи раз, и даже в сто не было.

Угу, Ванька-слесарь и первый секретарь обкома просто жили в разных вселеннах.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Разница еще и в том, что богачи не зарабатывают сегодня в час сами, а используют накопленные капиталы.

это называется "заниматься инвестициями".
и прежде чем вложить куда нибудь,
надо хорошо и основательно подумать и проанализировать.
чтоб выбрать наиболее лучший из возможных вариантов.
оценить риски, и вообще целесообразность.
это можно делать самому,
а можно поручить этот анализ специалисту который в этом разбирается.
оплатив его наверно же.

и вот эти вот самые инвестиции, они создают развитие целым отраслям и даже экономикам государств.
создают рабочие места. и много прочего.

короче, так или иначе, но управление капиталами, оно тоже требует умений.

а если бы это было так же просто как дышать или сходить отлить,
то это тоже делал бы каждый.
=========
вообще, не понимаю, что ты в этом всем находишь плохого то?
кроме того что существуют богатые люди.(с этим вопросом все ясно с тобой.)

Сообщение от Mar

Те же олигархи им и платят. Создавая перекос.

только лишь олигархи?
а зачем они им платят? за что?
просто так что ли, от нефиг делать, разбрасываются деньгами на ветер?

каждое спортивное(да и не только) мероприятие, например транслируемое по телевизору,
помимо прочего еще и сопровождается всякими упоминаемыми по каждому поводу заявами
типа "спонсор показа %brandname%"
нафиг еще и они туда ввязываются? для чего выступают спонсорами этого всего дела?
чтоб просадить безвозвратно потраченные суммы?

И какой же перекос создается? в чем? опиши подробнее.