Записки генерала Ермолова.

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

Я понимаю, Джинн, зачем вы открыли эту тему. Надеетесь подпитаться моими отрицательными эмоциями, так же, как это пытаетесь проделать с украинцами.

Вы ошибаетесь.
Я не люблю отрицательные эмоции ни в каком виде.

А как вы представляете себе возможное альтернативное будущее кабардинских племен без вмешательства России в их жизнь?
Ну... вот попали бы тогда под турок (а под кого еще были варианты?), жили бы сейчас в составе Турции...
Как там, кстати, те, кто на тот берег переправился себя чувствуют?

[Reitarou]

А вы с какой целью интересуетесь?

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

Это я упиваюсь вашим несчастьем.

Как вы узнали?
Да, простыл вчера на даче - размечал в поле контур фундамента под новый дом.
Погода мерзкая была, туман сырой на поле лежал...

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Вы ошибаетесь.
Я не люблю отрицательные эмоции ни в каком виде.

А как вы представляете себе возможное альтернативное будущее кабардинских племен без вмешательства России в их жизнь?
Ну... вот попали бы тогда под турок (а под кого еще были варианты?), жили бы сейчас в составе Турции...
Как там, кстати, те, кто на тот берег переправился себя чувствуют?

Мне даже не интересно, с чего вы вдруг решили, что я стану с вами обсуждать альтернативную историю а ля рюс.

Одно упоминание загадочных "кабардинских племен" чего стоит, а про деликатнейшее "вмешательство России в их жизнь" вообще молчу...
Почитайте, хотя бы, Торнау, тоже гондон (других с вашей стороны там и не было), но про турок все четко разложил.

Все это хуйня, Джинн. Скоро нам с вами пизда, наслаждайтесь последними веселыми деньками.

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Как вы узнали?
Да, простыл вчера на даче - размечал в поле контур фундамента под новый дом.
Погода мерзкая была, туман сырой на поле лежал...

Я и не знал, спасибо, что сказали. Это, своего рода, бонус к тому удовольствию, о котором упоминал выше.

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Вы ошибаетесь.

На счет таких, как вы, я никогда не ошибаюсь.

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

А вы с какой целью интересуетесь?

Хочу понять ход развития разных человеческих общностей.
К примеру, у вас были всякие-разные племена, и у нас были.
У вас были князьки во главе тех племен, и у нас были.
Мы пошли по пути объединения и под единое руководство, вы остались в племенном строе.
Мы стали Державой, вы до сих пор вспоминаете, как были князьями, каждый на своей горке, и ругаете Ермолова, который приглашал вас вернуться на родные земли, поменяв шариат на светские законы.

[Reitarou]

Сообщение от Jinn

Хочу понять ход развития разных человеческих общностей.
К примеру, у вас были всякие-разные племена, и у нас были.
У вас были князьки во главе тех племен, и у нас были.
Мы пошли по пути объединения и под единое руководство, вы остались в племенном строе.
Мы стали Державой, вы до сих пор вспоминаете, как были князьями, каждый на своей горке, и ругаете Ермолова, который приглашал вас вернуться на родные земли, поменяв шариат на светские законы.

В этом посте столько бреда и российской пропаганды, ято отвечать вам нет смысла.
С таким же успехом, я могу объявить, что Джинн гомосексуалист, болен проказой, страдает шизофренией и предложить ему поговорить обо всем этом и о многом другом, из, якобы, самых алтьруистических, филантропских побуждений.

Вы совершенно не в теме, а общаться с вами в предложенном русле я не намерен.
Лучше подожду немного. Уже недолго, максимум, до 30-го года. Джуди не даст соврать.

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

)
Вы совершенно не в теме, а общаться с вами в предложенном русле я не намерен.

Нет уж, извольте!
"Не могу понять..."(с)
Не могу понять природы вашей нелюбви к событиям двухвекой давности...
Но хочу.

Вот, к примеру, мои предки-старообрядцы, ушли в глухие дебри Урала и жили там парой маленьких деревушек веками и никто до поры их не трогал, так глухомань...
Но потом цивилизация (проклятый Сталин) таки добралась до них, и обе деревушки в 24 часа вывезли на ближайшую ж/д станцию, погрузили в холодные теплушки (зимой) и отправили в Москву копать метро.
До Москвы доехали живыми меньше половины...
Геноцид в чистом виде.
А ведь еще до того, до этих деревушек, им не от хорошей жизни пришлось на Урал бежать...

Сколько не копаюсь в себе, не могу найти даже зачатков ненависти к тем, все все это вытворил с моими предками.
Хотя прадеда и прабабку помню лично.

А ваши пострадали совсем задолго до вашего явления на свет.
Вы из них никого не знали и не помните, но горите чувствами и желаниями...

Вот, что это?
Что вас питает на пути отмщения?
Кто-то науськивает и напоминает про обычаи кровной мести?

[Digest]

Сообщение от Jinn

Сколько не копаюсь в себе, не могу найти даже зачатков ненависти к тем, все все это вытворил с моими предками.
Хотя прадеда и прабабку помню лично.

Честно? Жаль.

[Эмма]

[QUOTE=[B]Jinn[/B];654144]

Вот, к примеру, мои предки-старообрядцы, ушли в глухие дебри Урала и жили там парой маленьких деревушек веками и никто до поры их не трогал, так глухомань...

[QUOTE]

Одну минуточку! Ваши предки- хурриты....или уже нет?

[rexfox]

Сообщение от Reitarou

После 1763 года кабардинцы России ничего не должны. А вот она им должна конкретно. Я далек от мысли, что возможна полная сатисфакция в таких вопросах, в одну речку дважды не войдешь.
Однако, скрывать не стану, мне приятно наблюдать ваш саморагнарек вживую. И пускай, с вероятностью процентов в 80% мы пойдем на дно вместе с вами. Меня это вполне устраивает. Все равно приятно.

Там такая печальная весчь-непокорные кабардинцы не сломились и ушли в Турцию.
Покорные, трусоватые остались.
Вот и весь йух до копейки насчет ваших предков.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Анапский паша помогал пушками закубанцам, дабы удобнее было им нападать на границы наши...

Про Русь ответа не было.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Честно? Жаль.

Честно.
Те, кто насаждал на Руси троееперстие, и нквдешники, загубившие половину деревни предков, давно умерли.
Можно, конечно, поискать их родственников и начать ненавидеть уже их...
Но это уже совсем другие люди...

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Честно.
Те, кто насаждал на Руси троееперстие, и нквдешники, загубившие половину деревни предков,

Зависть - нехорошее чувство.

[Jinn]

Сообщение от Эмма

Одну минуточку! Ваши предки- хурриты....или уже нет?

Вы уже большая девочка, потому открою вам правду - дети появляются от двух родителей, у которых уже четыре бабушки-дедушки...
Надеюсь, не сильно потряс основы вашего мировосприятия.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Надеюсь, не сильно потряс основы вашего мировосприятия.

Ваше мировосприятие не потрясла, надеюсь, экономия на коломази?

[Всеволод]

А Jinn прикольный. Будто он один читал записки Ермолова.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Почему же о своем? О вашем! О вашем Джiнн.
Разве я виноват, что ваш дражайший царь был педерастом?
Или вы мне не верите и считаете, что я клевещу на него дабы унизить ваше былое виличие?
Которого, к слову, и не было.

Вообще то он был Императором Все Российским.
А Следовательно и правителем ваших предков.
По вашему ими педик правил?
А они ему подмахивали?

[Эмма]

Сообщение от Jinn

Вы уже большая девочка, потому открою вам правду - дети появляются от двух родителей, у которых уже четыре бабушки-дедушки...
Надеюсь, не сильно потряс основы вашего мировосприятия.

Вы такой неординарный, трудно уследить за вашей вечно меняющейся родословной....такое ощущение, что вас с мира по нитке собирали.

[Зигги]

Сообщение от Jinn

мои предки-старообрядцы,

Гиксосы, хурриты с копытами, кривичи, старообрядцы, потомки Аарона.

Больной человек

[Digest]

Сообщение от Jinn

Честно.
Те, кто насаждал на Руси троееперстие, и нквдешники, загубившие половину деревни предков, давно умерли.

Те умерли, но система, порождающая таких монстров осталась. Но возможно ето вопрос ментальности - что там такого, пришел барин, забрал холопов, половину сгноил в пути, остальные на стройку чуть не вымерли...не беда, нарожают.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Те, кто насаждал на Руси троееперстие, и нквдешники, загубившие половину деревни предков, давно умерли.

Мало ли кто умер.
Тушки умерли, а идеи живут. Хотя так как вы сами носитель тех же идей что нквдшники, то неудивительно.

[Черный модер]

Сообщение от Digest

что там такого, пришел барин, забрал холопов, половину сгноил в пути, остальные на стройку чуть не вымерли...не беда, нарожают.

Зато страна какая большая! Гордость и величие!

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Вообще то он был Императором Все Российским.
А Следовательно и правителем ваших предков.
По вашему ими педик правил?
А они ему подмахивали?

Судя по всему, вы лучше разбираетесь кто кому подмахивал.
А то что он был педиком научно установленный факт. И правил не только моими предками, но и вашими. Разница лишь в том, что Украина была в оккупации, а московиты служили своему царю добровольно и теперь этим гордятся.

[Jinn]

Сообщение от Эмма

такое ощущение, что вас с мира по нитке собирали.

Только евреи и украинцы вышли из Африки сразу единым народом.
Но я на такое не претендую.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Те умерли, но система, порождающая таких монстров осталась.

Монстры были у всех народов.
Но вот что интересно - "Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России , самый многочисленный народ на территории Европы."
Так что вопрос о том, кто, кого, где, как, и в каком количестве гноил, вопрос не очень удобный для русофобов.

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

вы сами носитель тех же идей что нквдшники

Не можете без оговора...
Это по аланской линии передалось, или приобретенное украинское?

[Jinn]

Сообщение от Виталий

он был педиком

Опять вечер и опять Виталий со своей любимой темой.
Прямо часы можно сверять...

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Не можете без оговора...

Не могу забыть ваши выступления про Крым, Донбасс и фашистов.
И не смогу.))

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Так что вопрос о том, кто, кого, где, как, и в каком количестве гноил, вопрос не очень удобный для русофобов.

Ну конечно хозяину поля обглоданного саранчой немного обидно. А у той гордость и величие роя!

[Эмма]

Сообщение от Jinn

Только евреи и украинцы вышли из Африки сразу единым народом.
Но я на такое не претендую.

Конечно, гораздо удобнее быть многолицым....неизвестно ещё, куда ветер перемен подует.

[Виталий]

Сообщение от Jinn

Опять вечер и опять Виталий со своей любимой темой.
Прямо часы можно сверять...

Характерно, что вы из всего написанного, выхватили только то что вам нравится.
Сказываются гены то хурритские!

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Не могу забыть ваши выступления про Крым, Донбасс и фашистов.
И не смогу.))

А что не так?

[Jinn]

Сообщение от Черный модер

Ну конечно хозяину поля обглоданного саранчой немного обидно. А у той гордость и величие роя!

Вы не поняли.
Если бы русский народ гнобили так, как вам хочется, он не стал бы самым большим народом Европы.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

Вы не поняли.
Если бы русский народ гнобили так, как вам хочется, он не стал бы самым большим народом Европы.

Тараканов тоже травят, травят, кое-где вытравливают даже, а все равно они один из величайших народов.

[Черный модер]

Сообщение от Jinn

А что не так?

Мы с вами в прошлые годы вроде как все поперетерли.
Я считаю вас предателями(ватников вообще и вас лично), т.к. вы наехали на своих бывших соседей(а местами и родственников с друзьями), ну а вы считаете предателями нас , потому что мы не хотим восторгаться геополитическими успехами русского мира и ради этого становиться вами.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А Jinn прикольный. Будто он один читал записки Ермолова.

Ермолов писал ему лично.

Кстати, Паскевича на кавказе вспоминают больше.

[omsdon]

Сообщение от Виталий

Украина была в оккупации,

С каких пор?
С тех самых когда Польский шляхтич Хмельницкий предал своего короля и попросился под Российское правление?
Вы не тaк резко подмахивайте.
А то клиент соскользнёт.

[георг1]

Сообщение от Jinn

"Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный коренной народ России , самый многочисленный народ на территории Европы

Тащемта нету такого этноса, это снова копыта на колёсах пробренчали...

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Монстры были у всех народов.

Некоторые ухитрились отменить регулярно рожающую их систему.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

Те умерли, но система, порождающая таких монстров осталась. Но возможно ето вопрос ментальности - что там такого, пришел барин, забрал холопов, половину сгноил в пути, остальные на стройку чуть не вымерли...не беда, нарожают.

Ментальность определяется общественным строем и экономикой.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

вы наехали на своих бывших соседей(а местами и родственников с друзьями)

Вы ж в Европу хотите, не? так в Европе это абсолютно нормальное явление

[Всеволод]

Читаем Ермолова...

Грузию собственно составляют: Карталиния, округ чрезвычайно хлебородный; Кахетия, разделенная на Телавский и Сигнахский уезды, из коих первый изобилует прекраснейшими виноградниками; последний, не столько много занимаясь разведением садов, имеет довольно обширное хлебопашество. Карталинии принадлежит часть осетин, живущих в горах. В недавнем времени начали они принимать христианскую веру. Успехи оной хотя еще очень ничтожные, но можно надеяться, что, получив более доверенности к правительству, ибо приемлющим крещением оказывается особое внимание, они переменят зверские свои обычаи и наклонность к воровству.

Это наши друзья. А грузины враги.

[Всеволод]

"В сем намерении приказал я Войска Донского генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать. Многие из жителей, когда врывались солдаты в дома, умерщвляли жен своих в глазах их, дабы во власть их не доставались. Многие из женщин бросались на солдат с кинжалами.

Большую часть дня продолжалось сражение самое [338] упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара). Солдатам досталась добыча довольно богатая, ибо жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили; большая же часть имущества погибла в пламени. Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания."

А когда так поступали немцы - это считалось страшными зверствами...

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

Вы ж в Европу хотите, не? так в Европе это абсолютно нормальное явление

Там геи

[Всеволод]

С позиций гуманизма поголовная резня населения и сожжение деревни есть несомненное благо, ибо оказывает воспитательное воздействие на соседние деревни, убеждая их не предпринимать враждебных действий. Таким образом, общее количество жертв уменьшается... Правда?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

С позиций гуманизма поголовная резня населения и сожжение деревни есть несомненное благо, ибо оказывает воспитательное воздействие на соседние деревни, убеждая их не предпринимать враждебных действий. Таким образом, общее количество жертв уменьшается... Правда?

Наверное.
Если алкашей пороть кнутом и вешать им пудовые "медали" на шею, то тоже всем лучше будет.
Но барышням неприятно)

[Виталий]

Сообщение от omsdon

С каких пор?
С тех самых когда Польский шляхтич Хмельницкий предал своего короля и попросился под Российское правление?

Это вас кто то жестоко обманул. Никто ни под какое правление не просился. Был договор о военном союзе и протекторате. Такой же как был до того с татарами и турками.

Сообщение от omsdon

Вы не тaк резко подмахивайте.
А то клиент соскользнёт.

Не понятно мне ваше стремление уподобляться свинособакам в ведении разговора.
Если хотите что бы я вас воспринимал как свинособаку, продолжайте в том же духе.

[GuTT]

как грозен мой друг Виталий

[GuTT]

Сообщение от Виталий

то что он был педиком научно установленный факт

мой друг Виталий так говорит как будто это что-то плохое...

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Наверное.
Если алкашей пороть кнутом

Или украинцев с осетинами.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Или украинцев с осетинами.

Можно развить и пороть украинцев осетинами

[GuTT]

не
украинцев пороть осетинами

[GuTT]

бляаааа

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

А когда так поступали немцы - это считалось страшными зверствами...

Вы тоже не понимаете прочитанного?
Это была одна из главных бандитских баз, которая жила грабежами и набегами на Россию.
Дома-крепости, тетки с кинжалами, дети с привитой бандитской психологией...

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Вы тоже не понимаете прочитанного?
Это была одна из главных бандитских баз, которая жила грабежами и набегами на Россию.
Дома-крепости, тетки с кинжалами, дети с привитой бандитской психологией...

Ровно это немцы рассказывали. Только еще круче.

Ну и у немцев в инструкции была прописана селекция, т.е. отбор лояльных. Порядка 20%.

Резню детей с привитой бандитской психологией одобряете? Великолепно.

Ну и жить набегами на Россию они физически не могли за величиной расстояния.

[Всеволод]

И до кучи - читайте воспоминания пленных. Основное занятие чеченцев сельское хозяйство. Набегами жить можно, только голодно очень.

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

тетки с кинжалами,

Ессно - когда приходят зарезать ее и детей.

[Всеволод]

Несколько позднее казаки, например, резали черкесов цельными аулами (в 1918 году). Никому не пришло в голову придумывать отмазки типа "бандитской психологии". Просто это считали нормальным. Как и Ермолов.

[Всеволод]

А насчет того, что в школе не проходят... Читаем генерала Брусилова про русско-турецкую. Вопрос на засыпку - почему турецкие крепостные войска сдавались кавалерии оцепления?

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

жить набегами на Россию они физически не могли за величиной расстояния

Сообщение от Всеволод

Основное занятие чеченцев сельское хозяйство

Это вам кто рассказал?

Броневский делил чеченцев на мирных и неприязненных.
О неприязненных - "Нравы сего колена отличают его от всех Кавказских народов злобою, хищностью и свирепым бесстрашием в разбоях, составляющих главное ремесло чеченцев.
Захват рабов есть главнейшее упражнение чеченцев, обнаруживающее зверской их образ жизни в высшей степени.
Все соседи их, кабардинцы, ингуши, аксаевцы, дагестанцы и лезгины почитают их за злейших себе неприятелей, ибо чеченцы так обуяли в злодействе, что никого не щадят и не помышляют о будущем".

Кстати, Рейтар не про это ли тут намекал?

"По свидетельству С. Броневского, чеченцы так «обуяли в злодействе, что никого не щадят»101, совершая набеги на Дагестан, Кабарду, Ингушетию и другие районы Северного Кавказа. Об этом свидетельствует и устное народное творчество как самих чеченцев 102, так и соседних народов. Так, устные предания тушин повествуют о нападениях на грузинские села чеченских и кистинских отрядов, руководимых Муртазом.
Выбор направления набегов и их интенсивность зависели от экономических выгод, которые мог сулить тот или иной район: предпочтение отдавалось районам со скотоводческим хозяйством. Так, карабулаки, считавшиеся одним из наиболее экономически состоятельных вейнахских племенных образований, являлись объектом постоянных набегов чеченцев.
Чеченские отряды нападали на русские города, казачьи станицы, рынки, военные гарнизоны. Численность таких отрядов, как правило, была невелика, от 5 до 20 человек. Они добывали себе на русской границе материальные ценности, занимались охотой за людьми, принявшей высокоорганизованный характер.
"Раздевшись у Терека (чеченцы — ред.) кладут платья и оружие в кожаные мешки (тулупы), с помощью коих переплывают на ту сторону реки, и живут по нескольку дней в камышах и кустарниках, подстерегая неосторожных путешественников или работающих в полях худо вооруженных земледельцев. Как скоро захвачена добыча, перевязывают пленника подпахи длинною веревкою и тащат за собою через Терек вплавь. Потом завязывают ему глаза и, посадив на лошадь, возят взад и вперед по горам и лесам... дабы, рассеявши таким образом внимание пленника, отнять у него все способы к побегу"(с)
"Российская военная администрация направляла экспедиции с целью прекращения чеченских набегов. Так, еще в 1718, 1722 гг. по указу Петра I в Чечню направлялись военные силы для «усмирения чеченцев» и защиты русских границ."(с)

Просто наберите в гугле - "набеговая экономика" и наслаждайтесь.

Ермолов разорял селения-базы горцев, построенные исключительно под такую набеговую экономику - селения-крепости в труднодоступных горных районах, вокруг которых физически не было места под пастбища и нивы, и переселял жителей оттуда в места, благоприятные для сельского хозяйства.
Вы ведь читали его записки?

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Резню детей с привитой бандитской психологией одобряете?

Нет, не одобряю.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Несколько позднее казаки, например, резали черкесов цельными аулами (в 1918 году).

Выше вы можете почитать о причинах.
У вас никого из близких в рабство не похищали?
В ямах их не держали?
Дальше по цепочке не продавали?

Теперь представьте, что это не единичный случай в вашей жизни, а система, и вы входите в зону интересов той самой "набеговой экономики" ваших соседей.
Будете конфетки их детишкам посылать?

[Jinn]

Сообщение от Jinn

подстерегая неосторожных путешественников или работающих в полях худо вооруженных земледельцев

"Худо вооруженных земледельцев", Карл!

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Это вам кто рассказал?

Читайте мемуары пленных. Первый вопрос, даже до того, как вывернуть карманы: "Косить умеешь?"

[Всеволод]

Сообщение от Jinn

Выше вы можете почитать о причинах.
У вас никого из близких в рабство не похищали?
В ямах их не держали?
Дальше по цепочке не продавали?

Теперь представьте, что это не единичный случай в вашей жизни, а система, и вы входите в зону интересов той самой "набеговой экономики" ваших соседей.
Будете конфетки их детишкам посылать?

И вот мы потихоньку подходим к тому, что не учат в школах. Резня при штурме, кстати - русская национальная традиция. Независимо от физиономии оппонента.

[Jinn]

Сообщение от Всеволод

Резня при штурме, кстати - русская национальная традиция

Да... Не дальновидно...
Не хватало фантазии генералу Ермолову, а могли бы и развлечься после штурма:

[GuTT]

а чо вполне гуманно)))

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

а чо вполне гуманно)))

Он синих ущелий и рек не боится,
На наши сады, на наши поля
Ползет зеленый, как гусеница,
Солдат заморского короля
(с)

И далее по тексту. А теперь сравните с Ермоловым и найдите десять отличий.

[Всеволод]

А насчет штурмов - артиллерию применять так и не научились. Дано: 1 турецкий редут, 4 тыщи ополчения, 4 пушки. Против них 40 тыщ русской пехоты, 160 пушек. Угадайте, чем закончилось.

[Хаттон]

Сообщение от Всеволод

И вот мы потихоньку подходим к тому, что не учат в школах. Резня при штурме, кстати - русская национальная традиция. Независимо от физиономии оппонента.

А что то кто то поступал иначе? Победенным чарку подносили?

[Всеволод]

Сообщение от Хаттон

А что то кто то поступал иначе? Победенным чарку подносили?

По-всякому было. Но резать сдавшихся было принято у турок и у наших.

Правда, у турок за голову врага деньги платили. Ну а наши из любви к искусству.

[Хаттон]

Сообщение от Всеволод

По-всякому было. Но резать сдавшихся было принято у турок и у наших.

Правда, у турок за голову врага деньги платили. Ну а наши из любви к искусству.

что то я сомневаюсь. Китайцы и японцы резали только в путь.
Англичане тоже откровенно гуманизмом не страдали (к примеру в Индии, Афганистане и подобное). Думаю и у прочих найдется


К примеру Е.Синявская "Образ врага в сознании участников первой мировой"

Между тем, по утверждению лейтенанта австрийского пехотного полка, издевательство над русскими пленными в немецкой и австро-венгерской армиях было возведено в систему. «В конце апреля и в мае [1915 г. – Е.С.], при отходе русских к реке Сан, ко мне неоднократно прибегали мои солдаты – чехи, поляки и русины – и с ужасом докладывали, что где-нибудь поблизости германские и часто австрийские солдаты-немцы занимаются истязанием русских пленных, замучивая их до смерти, – рассказывал он. – Сколько раз я обращался по указанному направлению и видел действительно ужасную картину. В разных местах валялись брошенные обезображенные и изуродованные трупы русских солдат. Находившиеся поблизости германские солдаты каждый раз мне объявляли, что они лишь исполняют приказания своих начальников. Когда я обращался к германским офицерам с вопросом, правда ли это, то они мне отвечали: «Так следует поступать с каждым русским пленным, и пока вы, австрийцы, не будете делать того же, вы не будете иметь никакого успеха. Только озверелые солдаты хорошо сражаются, но для этого наши солдаты должны упражняться в жестокости на русских пленных, которые, как изменники своей Родины и добровольно сдавшиеся в плен, ничего, кроме пытки, не заслуживают»[18].

О подобном же многие авторы упоминают.

[Всеволод]

Обычно об этом упоминают относительно противника. Или, как Вы привели пример - о своих, но с ужасом. Ермолов писал честно и не видел в этом ничего ужасного.

А про резню баб и детей отдельная песня. Как думаете, почему немцы ее доверили полицаям и РОА?