Эволюция Дарвина - величайший обман в истории человечества

[Зануда]

Эволюция Дарвина - величайший обман в истории человечества.

Ну давайте будем рассуждать логически.

Что нам говорит теория Дарвина?
Сразу обратим внимание на слово "теория", т.е. это предположение.
На данный момент это все еще теория, т.к. не доказана и самое главное, что она не будет доказана никогда, хотя ее все продолжают насаждать людям.

Основной тезис - эволюция, т.е. выживает самый приспособленный, самый сильный и "успешный", процесс идет по нарастающей и в итоге на верху самое совершенное существо!

Т.е. цепочка такая:
молекула-клетка-амеба-червяк-рыба-крокодил-осел-собака-обезьяна-человек.

Я скажу: Человека - САМОЕ слабое и беззащитное существо.
Т.е. с точки зрения тезиса: самое сильное наверх , выживает сильнейший, теория несостоятельна.

У козы рождается козленок.
Через 10 минут он встает на ноги , а через 15 минут от рождения он в состоянии сам идти за матерью.

Человек рождает АБСОЛЮТНО беспомощным и не в состоянии прожить без посторонней помощи и 2х суток.
Ну и где спираль на повышение?

Обезьяна имеет шесть.
Мои собаки имеют шесть и могут спокойно находиться и на жаре и в холоде.
У человека тело голое! Он совершенно беззащитен без одежды.
И где здесь взлет более приспособленного существа?

[omsdon]

Сообщение от Зануда

У человека тело голое! Он совершенно беззащитен без одежды.

По этому человек снимает с других животных шкуру вместе с шерстью, и делает из неё шубу.

Сообщение от Зануда

И где здесь взлет более приспособленного существа?

Как где? Человек.

[Зануда]

Сообщение от omsdon

Как где? Человек.

Сообщение от Зануда

У козы рождается козленок.
Через 10 минут он встает на ноги , а через 15 минут от рождения он в состоянии сам идти за матерью.
Человек рождает АБСОЛЮТНО беспомощным и не в состоянии прожить без посторонней помощи и 2х суток.
Ну и где спираль на повышение?

где прогресс?

[Зигги]

У мамонтов была шерсть и мамонтенок чарез 10 минут ходил, но вымерли они, а не люди

[Зануда]

А не известна причина почему они вымерли

[Niko82]

Сообщение от Зануда

А не известна причина почему они вымерли

Как одна из причин, не смогли приспособиться к изменаниям окружающей среды.

https://youtu.be/EZXf5LxtmW4
Наверное вы это ищите.

И человек меняет окружающую среду под свои нужды, поэтому ему не требуется быть сильнее или быстрее, ваши собаки такого не могут.
И эволюция не идет только в строго одном направлении, есть как прогресс так и регресс и деградация, пример паразиты в частности глисты.

[Зануда]

Объясните тупому регресс:

Сообщение от Зануда

У козы рождается козленок.
Через 10 минут он встает на ноги , а через 15 минут от рождения он в состоянии сам идти за матерью.
Человек рождает АБСОЛЮТНО беспомощным и не в состоянии прожить без посторонней помощи и 2х суток.
Ну и где спираль на повышение?

[Черный модер]

А что глисты? Живут как сыр в масле.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Объясните тупому регресс:

Более высокоорганизованные существа, как правило дольше заботятся о своем потомстве, что очень сильно повышает шансы выживания, и размер и сложность мозга не позволяют ему достаточно развиться в течени 9 месяцев.
Козе все это не нужно.
Для сравнения некоторые рыбы вообще только мечут икру и на этом забота заканчивается.

[goust]

Не все рыбы только мечут икру и не заботятся
Есть и такие что заботятся

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

У козы рождается козленок.
Через 10 минут он встает на ноги , а через 15 минут от рождения он в состоянии сам идти за матерью.
Человек рождает АБСОЛЮТНО беспомощным и не в состоянии прожить без посторонней помощи и 2х суток.
Ну и где спираль на повышение?

Ошибка в том, что вы все сводите к физическим преимуществам. Однако, на условном мерседесе ездите вы, а не тот козленок. Способность к кооперации, развитие интеллекта и т.д. дали человеку то преимущество, которое позволило ему жрать тех козлят и пить молоко их матерей. )))

[Reitarou]

Я не очень понимаю, почему верующие люди так высоко ценят эту теорию эволюции.
Почему вы думаете, что опровергнув ее, вы автоматом подтвердите истинность своих теорий? Доказательство от противного тут не работает. Имхо, конечно.

[grg]

Сообщение от Зануда

У козы рождается козленок.
Через 10 минут он встает на ноги , а через 15 минут от рождения он в состоянии сам идти за матерью.

А у обезьяны? Или даже, у собаки?

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Я не очень понимаю, почему верующие люди так высоко ценят эту теорию эволюции.
Почему вы думаете, что опровергнув ее, вы автоматом подтвердите истинность своих теорий? Доказательство от противного тут не работает. Имхо, конечно.

Согласен, особенно учитывая что наука ушла далеко вперёд по сравнению с теорией конца 19 века.

[Ursvamp]

Теория проста - от простого к сложному, используя в организме все больше физики вселенной. Движущая сила - задана заранее, регулятор - естественный отбор согласно типу существования. человек тоже не венец создания, просто веха на пути.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

от простого к сложному, используя в организме все больше физики вселенной

Против Второго начала термодинамики?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Согласен, особенно учитывая что наука ушла далеко вперёд по сравнению с теорией конца 19 века.

Кроме того, эта теория ведь совсем не исключает вероятности божественного происхождения всего сущего и т.д. Может Богу было угодно именно по такому сценарию создать мир, а не как в различных книгах бытия, различных народов написано. Может быть,ошибаются все: и авраамические религии, и индусы, и ацтеки всякие. Как мы можем знать? Неисповедимы ведь пути Господни.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Против Второго начала термодинамики?

А что, если 2-й закон работает только в пределах нашей вселенной? Или, может быть, в какой-то небольшой ее области? )))

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

А что, если 2-й закон работает только в пределах нашей вселенной? Или, может быть, в какой-то небольшой ее области? )))

Так и самопроизвольное усложнение организмов, т.е. уменьшение энтропии, тоже происходит тут, а не где-нибудь в другой области.

[Reitarou]

Второй закон термодинамики может нарушаться в квантовом мире

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Против Второго начала термодинамики?

Энтропия - понятие абстрактное, простым языком она действительно, в системе работает "наоборот" - всё разрушается, распадается до самого устойчивого состояния с наименьшей энергией.

Однако жизнь течет в другом направлении. И скорей всего вселенная намного сложней и к ней в макросе частные случаи неприменимы.
закон сохранения энергии например: а где вся энергия от синтеза вещества, куда она подевалась в замкнутой-то системе? Расширением не объяснить. А откуда вообще появилось то облако из которого слиплись атомы и образовался водород, что теперь горит в звездах и дает материал для строительства?
Учитывая что и вещества как такового не существует, это просто энергетические флуктуации вакуума - можно сравнить наши науки и процесс познания с карточной игрой с шулером-гипнотизером.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Так и самопроизвольное усложнение организмов, т.е. уменьшение энтропии, тоже происходит тут, а не где-нибудь в другой области.

Не спорю. Но, наверное, через сколько-то там лет начнется вырождение человечества. Хотя, крокодилы, например, ни фига не вырождаются. А живут уже хз сколько миллионов лет.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Второй закон термодинамики может нарушаться в квантовом мире

Но живые организмы - макроскопические объекты.
Даже вирусы намного больше чем нужно для квантовых эффектов.

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Энтропия - понятие абстрактное, простым языком она действительно, в системе работает "наоборот" - всё разрушается, распадается до самого устойчивого состояния с наименьшей энергией.

А Большой взрыв с какого перепугу тогда случился? Хз, нет ни одной совершенной теории, которая бы все могла объяснить.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Энтропия - понятие абстрактное, простым языком она действительно, в системе работает "наоборот" - всё разрушается, распадается до самого устойчивого состояния с наименьшей энергией.

Однако жизнь течет в другом направлении. И скорей всего вселенная намного сложней и к ней в макросе частные случаи неприменимы.
закон сохранения энергии например: а где вся энергия от синтеза вещества, куда она подевалась в замкнутой-то системе? Расширением не объяснить. А откуда вообще появилось то облако из которого слиплись атомы и образовался водород, что теперь горит в звездах и дает материал для строительства?
Учитывая что и вещества как такового не существует, это просто энергетические флуктуации вакуума - можно сравнить наши науки и процесс познания с карточной игрой с шулером-гипнотизером.

Я не настолько подробно знаю физику Большого взрыва, чтобы ответить на такие вопросы.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Но живые организмы - макроскопические объекты.
Даже вирусы намного больше чем нужно для квантовых эффектов.

Но, может быть, все что мы наблюдаем - явления локального порядка? И в смысле пространства и в смысле времени.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Не спорю. Но, наверное, через сколько там лет начнется вырождение человечества. Хотя, крокодилы, например, ни фига не вырождаются. А живут уже хз сколько миллионов лет.

Выродится ХомоСапиенс - появится что-то другое.
Да и не в человеке дело.
Вопрос в принципе - организмы эволюционируют или нет?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Выродится ХомоСапиенс - появится что-то другое.
Да и не в человеке дело.
Вопрос в принципе - организмы эволюционируют или нет?

Я, честно говоря, терпеть не мог биологию, и до сих пор не понимаю, как так получается, что одни горошины желтые, а другие зеленые.
Но вроде бы, это очевидно? Какие-то там промежуточные виды каких-то там древних морских тварей не найдены пока, слыхал, но ведь масса других примеров имеется?

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Но, может быть, все что мы наблюдаем - явления локального порядка? И в смысле пространства и в смысле времени.

Это теоретически возможно.
Но ведь в принципе второе начало соблюдается, иначе бы его не вывели как закон.
И этот закон не запрещает нам строить что-то упорядоченное вообще говоря. Он только говорит что это не может происходить самопроизвольно.
Что города, дома, компьютеры не построятся сами по себе.
И если мы построим роботов, ИИ, то они вполне дальше сами могут себя совершенствовать и собирать новых.
Но вряд ли первоначальные роботы с ИИ возникнут самопроизвольно.
Т.е. процесс развития ИИ не противоречит второму началу, но его случайное возникновение - практически невозможно.

Поэтому теория эволюции не опровергает сотворение первых организмов.
А опровержение теории эволюции ничего не доказывает.

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

А Большой взрыв с какого перепугу тогда случился? Хз, нет ни одной совершенной теории, которая бы все могла объяснить

Похоже что там другая физика, мы только определенный этап бытия способны описать математически.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Вопрос в принципе - организмы эволюционируют или нет?

естественно да. И человек продолжает эволюционировать. Процесс, правда, затягивается доведением до уровня тех кто еще на полуживотном уровне обитает, и на это еще тысчонка лет потребуется, но что это в масштабах миллиардов лет?

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Какие-то там промежуточные виды каких-то там древних морских тварей не найдены пока

всё уже найдено и не может быть иначе, тут находки только могут подтверждать известное.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Ошибка в том, что вы все сводите к физическим преимуществам

Так теория Дарвина вся построена на физ. преимуществах!
Выживает сильнейший.

[Зануда]

Сообщение от grg

А у обезьяны? Или даже, у собаки?

Так я о чем и говорю.
Более приспособлен к жизни - козел, чем собака или обезьяна.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Теория проста - от простого к сложному

Она основана на идеи, кто имеет больше шансов на выживание, тот и выходит в лидеры.
У козла шансов больше, чем у человека.
Он сразу готов жить САМ.
Человека САМ не готов жить лет 7-10.

Вообще, в лидеры по кол-ву вроде как вышли тараканы.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Выживает сильнейший.

Не только сильнейший. Оптимальный выживает.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

У козла шансов больше, чем у человека.

С чего это? Козла сожрут, а человека нет.

Сообщение от Зануда

Человека САМ не готов жить лет 7-10.

ну и что? А сколько проживет слоненок без родителей?

[Niko82]

Выживает не сильнейший а наиболее приспособленный, козел, собака и обезьяна каждый занимает свою нишу на которой и специализировался.
Замечательный пример это породы домашних животных где естественный отбор и условия обитания заменены частично искусственными и потому можно получить и улучшить те качества которые вам нужны.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

в лидеры по кол-ву вроде как вышли тараканы.

Вот только внезапно - боятся мороза, яда и вай-фая. Что и позволило от них навсегда избавиться там где этого хотят.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

И человек продолжает эволюционировать.

Уже перестали рождаться девственницами?
Кстати, почему до сих пор так?
Ведь человечество (по дарвину - миллионы лет) упорно говорит, что это не нужно, доказывая это всем своим жизненным путем.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

С чего это? Козла сожрут, а человека нет.

Каннибалам из высокодуховного Краснодара стало сейчас обидно.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Кстати, почему до сих пор так?

Потому что плева жизненно необходима в детстве девочкам. Никуда она не исчезнет поэтому.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Каннибалам из высокодуховного Краснодара стало сейчас обидно.

Каннибал себя уже своим занятием приговорил к смерти. Поэтому они не множатся.

[Niko82]

Сообщение от Зануда

Она основана на идеи, кто имеет больше шансов на выживание, тот и выходит в лидеры.
У козла шансов больше, чем у человека.
Он сразу готов жить САМ.
Человека САМ не готов жить лет 7-10.

Вообще, в лидеры по кол-ву вроде как вышли тараканы.

Так тут разделить нужно на коз одомашненных и диких, дикие как раз узкоспециализированы мало распространены и находятся под охраной.
Для домашних же человек создал оптимальные условия для размножения и распространения этого вида.
Без человека они оч быстро кончатся, от естественных врагов.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Поэтому теория эволюции не опровергает сотворение первых организмов.
А опровержение теории эволюции ничего не доказывает.

Сообщение от Ursvamp

Похоже что там другая физика, мы только определенный этап бытия способны описать математически.

Самая разумная позиция.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Так теория Дарвина вся построена на физ. преимуществах!
Выживает сильнейший.

Почему? В какой-то момент на первый план вышли интеллект и способность к кооперации просто. Почему нет? С точки зрения атеистов, мыслительные способности от каких-то физических характеристик организма (мозга) ведь зависят?

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

У козла шансов больше, чем у человека.

Козленок не выживет без молока матери. На растительную пищу травоядные переходят далеко не сразу. Проживет он на сколько-то там часов или дней больше младенца, но и только.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

Вопрос в принципе - организмы эволюционируют или нет?

конечно, например вирусы или всякие разные бактерии - сколько их не трави они быстренько эволюционируют и приспосабливаются к новым условиям. точно так же с более сложными организмами только скорость эволюции сильно медленнее оттого и мало заметна.

[Sasha]

Сообщение от Зануда

Я скажу: Человека - САМОЕ слабое и беззащитное существо.

Совершенно ошибочное утверждение .

Человек самое сильное и защищеное существо, а так-же самое приспособленное для жизни, т.к. в отличии от животных он обладает РАЗУМОМ!

Никакой мамонт не догадается снять шкуру с другого животного о надеть на себя, если ему в своей будет холодно, никакой крокодил не догадается набрать воду в какую-то емкость, на случай если будет засуха, никакой червяк не догадается изготовить орудия убийства, которые могут поразить значительно более сильного (физически) врага и т.п... а главное делать это все в процессе появления новых "вводных" - т.е. приспосабливаться!

Благодаря разуму человек является САМЫМ сильным, самым приспособленным и т.п... существом на планете - т.е. вершиной эволюции (пока по крайней мере) .

[Эмма]

Сообщение от Ursvamp

Потому что плева жизненно необходима в детстве девочкам. Никуда она не исчезнет поэтому.

Так же , как крайняя плоть.

[Эмма]

Сообщение от Sasha

Совершенно ошибочное утверждение .

Человек самое сильное и защищеное существо, а так-же самое приспособленное для жизни, т.к. в отличии от животных он обладает РАЗУМОМ!

Никакой мамонт не догадается снять шкуру с другого животного о надеть на себя, если ему в своей будет холодно, никакой крокодил не догадается набрать воду в какую-то емкость, на случай если будет засуха, никакой червяк не догадается изготовить орудия убийства, которые могут поразить значительно более сильного (физически) врага и т.п... а главное делать это все в процессе появления новых "вводных" - т.е. приспосабливаться!

Благодаря разуму человек является САМЫМ сильным, самым приспособленным и т.п... существом на планете - т.е. вершиной эволюции (пока по крайней мере) .

Разум хорош, когда ты физически способен им воспользоваться. У новорождённых этой возможности нет.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

Так же , как крайняя плоть.

Не знаю где вы проживаете, но обычно даже у взрослого мужчины она никуда не девается и даже не рвется, ну кроме редких случаев.

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Не знаю где вы проживаете, но обычно даже у взрослого мужчины она никуда не девается и даже не рвется, ну кроме редких случаев.

Нико, есть такие вещи, как рудименты и атавизмы. Избавляйтесь от них .

П.С. Нет, если вам это дорого, как память, то тогда конечно, другое дело.

[Niko82]

Сообщение от Эмма

Нико, есть такие вещи, как рудименты и атавизмы. Избавляйтесь от них .

Мне не мешает и раз есть то для чего-то значит нужно.

[Ursvamp]

Сообщение от Эмма

Так же , как крайняя плоть.

плева - защита от инфекций.

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Мне не мешает и раз есть то для чего-то значит нужно.

Для чего нужно?!

[Эмма]

Сообщение от Ursvamp

плева - защита от инфекций.

Никак нет, она не герметичная ни разу.

[Эмма]

Ребята, вы чего...серьёзно сейчас?!?!

[Niko82]

Ну можно для примера женское обрезание привести.

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Ну можно для примера женское обрезание привести.

Нико, ещё раз : рудименты- почитайте, атавизмы- посмотрите.

[Reitarou]

Крайняя плоть - рудимент? А где он заканчивается?

[Sasha]

Сообщение от Эмма

Разум хорош, когда ты физически способен им воспользоваться. У новорождённых этой возможности нет.

значит выживут (и дадут потом потомство) только те дети у кого родители обладают "родительским рефлексом" (т.е. заботятся о потомстве) - это и есть естественный отбор (эволюция) в чистом виде, которую описывал Дарвин.

[Эмма]

Сообщение от Reitarou

Крайняя плоть - рудимент? А где он заканчивается?

Правильный вопрос: для чего она нужна ?

Для чего нужен копчик?

Третье веко?

Аппендикс?

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Крайняя плоть - рудимент? А где он заканчивается?

Ну тут говорят, где отрежут

[Reitarou]

Сообщение от Эмма

Правильный вопрос: для чего она нужна ?

Для чего нужен копчик?

Третье веко?

Аппендикс?

Крайняя плоть - просто кожный покров, который заканчивается там, где заканчивается.

Место, которое она покрывает, как бы это сказать, довольно нежное. Мне лично с кп как-то спокойней. Как представлю, что ее резать начнут... Мороз по коже.

З.Ы. Как же без кобчика?

[Reitarou]

Сообщение от Niko82

Ну тут говорят, где отрежут

Как повезет?

[Niko82]

Сообщение от Эмма

Правильный вопрос: для чего она нужна ?

Для чего нужен копчик?

Третье веко?

Аппендикс?

Вас и копчик не устраивает?
А ведь без него будет плохо хоть это и рудимент


Копчик появляется у человека и других бесхвостых*приматов, начиная снахолапитека*(миоценовый гоминид)[2], представляя собой рудиментарныйхвост[3]. Несмотря на рудиментарный характер, копчик имеет довольно важное функциональное значение[1][4].

Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника (копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход, а также заднепроходно-копчиковая связка). Также к копчику прикрепляется часть мышечных пучков*большой ягодичной мышцы, являющейся мощным разгибателем бедра[1].

Помимо этого, копчик играет роль в распределении физической нагрузки на анатомические структуры таза, служа важной точкой опоры*— при наклоне сидящего человека вперёд точками опоры являются седалищные бугры и нижние ветви*седалищных костей; при наклоне назад часть нагрузки передаётся копчику[1].

Материал из википедии

[Niko82]

Сообщение от Reitarou

Как повезет?

Там наверное думают что это как с помидорами, если корень укоротить то он начнет в ширину расти.

[Эмма]

Сообщение от Niko82

Передние отделы копчика служат для прикрепления мышц и связок, участвующих в функционировании органов мочеполовой системы и дистальных отделов толстого кишечника

Ну так если бы его не было, они бы прикреплялись к другим частям позвоночника.

Сообщение от Niko82

копчиковая, подвздошно-копчиковая и лобково-копчиковая мышцы, формирующие мышцу, поднимающую задний проход,

Спасибо. Огромное человеческое спасибо!

Сообщение от Niko82

при наклоне назад часть нагрузки передаётся копчику[1].

Т.е. без копчика вы бы назад валились?

Вы так и не ответили мне, для чего нужна крайняя плоть?

[Niko82]

Ну насчет крайней плоти уже Рейтару исчерпывающе ответил.
Как колпачок у ручки или фломастера, чтобы кончик не засох и не повредился

[johnlc]

Сообщение от Эмма

У новорождённых этой возможности нет.

естественно, человек существо социальное, и разум ему по сути втюхивают родители (соплеменники) в детстве поэтому и скорость обновления вводных по выживанию менее одного поколения, а вот генетические "знания" обновляются на несколько порядков медленнее поэтому и приспособляемость у организмов тех чьи знания "прошиты" уже при рождении сильно отстает от меняющейся внешней среды .
пс кстати на счет шерсти - многие волосатые хищники банально перегреваются при физической нагрузке и могут от этого дать дуба в отличие от человека.

[johnlc]

Сообщение от Эмма

Вы так и не ответили мне, для чего нужна крайняя плоть?

видимо для выживания - т.к. индивидумы без данной части тела если и рождались - вымерли.

[Ursvamp]

а аппендикс, оказывается, это хранилище пищеварительных микроорганизмов кишечника - резерв. Оттуда они восстанавливают свою популяцию,если так можно сказать.

[Ursvamp]

крайняя плоть - такая же защита кожей слизистых как и веко, губа и т.д. - просто защита. Головку члена, будучи пораненной скажем, продираясь через колючки - сгниет заживо, ибо тонкая и беззащитная, тем более там пучек нервов. Природа ничего лишнего не дала человеку.

[георг1]

Теория эволюции от товарища Дарвина сродни байке о плоской земле и трёх китах.
А на счёт кобчика согласен- Хвост практичней!
Только вот кисточку от репьях вычёсывать та ищё песня...