28.12.2017, 17:47 | #1 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Записки генерала Ермолова.
Весьма интересный опыт, наблюдения, выводы.
"В течение лета войска наши за Кубанью имели повсюду весьма счастливые успехи. Командующий оными артиллерии полковник Коцарев преследовал укрывавшихся там беглых кабардинцев. Абазинцы, принявшие их и с ними участвовавшие в разбоях, наиболее за то потерпели: селения их разорены, лошади и скот захвачены во множестве, в людях имели они урон необыкновенный. Страх распространен между соседственными народами. Более нежели в двадцать раз отмщено злодеям за нападение на селение Круглолеское. Анапский паша по убедительной просьбе закубанцев присылал чиновника испрашивать помилования им и прекращения действии войск. Некоторые из ближайших обществ приуготовились дать аманатов в удостоверение, что будут жить спокойно и возбранять производящим разбои и хищничества переход в их земли. Нельзя верить обещаниям паши, ибо не имеет он силы воздержать народы, к грабежам приобыкшие и ему не повинующиеся. Столько же неблагонадежны и клятвы самих народов, ибо нет между ними людей, имеющих власть, и никто влияние оной не допускает над собою. Полезнейшие советы старейших в посмеянии у буйной молодежи и нет обуздания на оную. Разбои и грабежи в их понятии — слава, приобретаемая добыча составляет значительную выгоду." В школе это не проходят... |
28.12.2017, 21:28 | #14 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Если попробуете прочитать это медленно и два раза, то может быть (но не факт) что-то и поймете.
"Военно-административная деятельность Ермолова на Кавказе бесспорно имела и положительные стороны. Была прекращена межнациональная рознь, сопровождавшаяся разбойными набегами, покончено с работорговлей. Немало было сделано Ермоловым для развития сельского хозяйства, промышленности, торговли и культуры Закавказья. Ермолов поощрял развитие шелководства и виноградарства, строительство в городах, обеспечил безопасность дорог, реконструировал Военно-Грузинскую дорогу через Кавказский хребет и проложил ряд новых дорог, имевших большое стратегическое и хозяйственное значение. В Тифлисе были построены монетный двор, меднолитейный и пороховой заводы. В 1819 г. стала выходить первая грузинская газета. Ермолов много занимался устройством сети школ в Грузии. Ермолов много занимался благоустройством Тифлиса, Дербента, Шемахи."(с) |
28.12.2017, 21:41 | #16 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
"После кульмской победы над французскими войсками, в которой особенно отличился Ермолов, Александр I спросил его, какой награды он желает. Острый на язык Ермолов, зная приверженность царя к иностранцам на русской службе, ответил: "Произведите меня в немцы, государь!"(с)
|
28.12.2017, 22:03 | #17 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Может потому и нравился ему этот шалун ермолов с острым языком?
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
28.12.2017, 22:08 | #20 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Почему же о своем? О вашем! О вашем Джiнн.
Разве я виноват, что ваш дражайший царь был педерастом? Или вы мне не верите и считаете, что я клевещу на него дабы унизить ваше былое виличие? Которого, к слову, и не было.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
28.12.2017, 22:31 | #26 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
|
28.12.2017, 22:43 | #27 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Вот, что бы не думали будто я тут клевещу на виличие, посмотрите,
очень познавательно. https://www.youtube.com/watch?v=eNqSYhi2x-M&t=812s
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.12.2017, 07:35 | #31 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
У сильного всегда бессильный виноват. Это раз.
Ермолов - не самая выдающаяся личность в деле завоевания Кавказа. Это два. Кабардинцы были союзниками РИ до того, как Катя 2 решила, что больше в них не нуждается. Так что насчет кидков и недержания слова - это прежде всего к России. Это три. Историю пишут победители. Это четыре. Однако, похоже, победители сами подошли к некой, назовем ее критической, точке. Это пять. З.Ы. #Псыжьнаш. Это шесть. |
29.12.2017, 07:43 | #34 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,803
|
Цитата:
Вот с вайнахами терки за земли актуальные и серьезные. А какая-то Кубань... Мож, нам еще Рим потребовать? |
|
29.12.2017, 07:43 | #35 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
29.12.2017, 07:47 | #37 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Против чехов мы тоже с осетинами естественные союзники, если что. Аланы, когда двинулись из междуречья Днепра (?) и Волги на юг, действительно, довольно долго оставались за левым берегом Кубани. Но мы-то там уже жили хз сколько времени... |
|
29.12.2017, 07:49 | #39 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Что д кабардинцев именно, повторюсь, они были союзниками РИ и в меру своих скромных сил участвовали даже в войнах, которые она вела. Но Катерина решила, "мавр сделал свое дело, мавр может уходить". |
|
29.12.2017, 08:06 | #41 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,414
|
Вот интересно. А Бавария, в которой Ермолов воевал, она тоже Русь?
"В городе Ламбахе армия остановилась один день, дабы тягостям дать время удалиться. Здесь достиг нас авангард неприятельский, и мы в царствование Александра I в первый раз сразились с французами. Мы занимали выгодное местоположение, войска нашего арриер-гарда{6} противостали с наилучшим духом, потеря была незначительна; отличился 8-й егерский полк, коего начальник полковник граф Головкин умер от полученной раны. Потеряно одно орудие конноартиллерийской роты полковника Игнатьева, под которым лопнула ось от излишней экономии в коломази. Начальство точной причины не узнало, а полковник Игнатьев в донесении своем рассудил за благо подбить его неприятельским выстрелом. " Об это тоже в учебниках не пишут. Классика - командир спиздил бабло, пушка от этого рассыпалась, все списали на неприятеля. Кому война, кому мать родна.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
29.12.2017, 08:28 | #42 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Рейтару, без обид, но предгорья были ваши, а степь аланская.
И сидели они там с сарматских времен Ибо алыны это потомки сарматов Прямые У византийцев об этом много есть и раскопки аланских городищ там именно на кубани.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
29.12.2017, 09:14 | #43 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
За Кубань они перешли, если не ошибаюсь, в начале н.э. Если речь идет о левобережьи, конечно. На правый берег не претендую. И да, они двинулись в какой-то момент на юг. Городища, там, куда они продвинулись, вполне могут иметь место. Сарматы и аланы локализовались изначально, где-то между Днепром и Волгой, точно не помню. |
|
29.12.2017, 10:35 | #46 |
F
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 307
|
В 1980-е годы какое то время жил в Северо кавказском регионе СССР (нефтекумский район Ставропольского края, Грозненская область... тогда в народе еще это название существовало), скажу что взаимоотношения с "аборигенами" и тогда были у власти не простые. Никто из чеченов или ингушей или прочих представителей кавказских народностей не мог перемещаться без разрешения даже в сторону райцентра, за всеми был особый догляд. Не демократично конечно, но как я понял абсолютно необходимые меры, и когда СССР рухнул и все эти горячие парни оказались без присмотра, то сами видите чем все кончилось, хлебают до сей поры все и РФ и ЕС. Не готов говорить что тут лучше - демократия или т.н. порядок.
|
29.12.2017, 10:52 | #47 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Мой отец в 70-80-е довольно активно занимался садом (яблоки, Симиренко). Возил яблоки в Ставропольский край (Георгиевск, Невинномысск). Никаких ограничений он не замечал. Что до Грозненской области, она была упразднена в 57-м, наверное, когда вернули чеченов... |
|
29.12.2017, 10:55 | #48 | |
F
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 307
|
Цитата:
|
|
29.12.2017, 11:09 | #50 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Лучше для кого? Для россиюшки лучше съебнуть с чужих земель и оставить соседей в покое.
А нет, так нет - пусть кушают теперь скрепоносики свои скрепы и сетуют на свою тяжкую долю, мол "за что нам токое нокозание?"
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.12.2017, 11:24 | #52 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
А еще у нас есть Ляшко. Но мы не догадались воспевать его героическую борьбу с русским миромъ - нет у нас такой высокодуховной смекалочки как у вас.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.12.2017, 12:08 | #53 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
"беспрерывное переселение и бегство кочующих народов порождает между дружественными державами неприятности и охлаждение, что беглые ханы и всякого другого состояния люди, принимаемые в Персии, получая позволение жить близко границ наших, производят разбои и подговаривают подданных наших, что имеют тайные связи и сношения, правительству вредные, и что разные по сему предмету мои представления Персия, не приемля никаких мер, дает мне право поведение ее почитать неблагонамеренным.
Аббас-Мирза, приняв объяснение благосклонно, уверял, что он употребит все средства доказать, как велико желание его приобрести милостивое к себе расположение императора, и что он не замедлит сделать распоряжение, которым здешнее начальство будет довольно. Мне остается сказать, что, зная Аббас-Мирзу, я никогда ни одному слову его не поверю."(с) |
29.12.2017, 12:16 | #54 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Генерал-майор Власов, прошедши в ночь до шестидесяти верст, окружил два селения, но уже не было жителей, кроме караулов и нескольких человек, засевших в ближайшем лесу, из которого производили ружейный огонь. Селение было разграблено и обращено в пепел и взято одно медное шестифунтовое орудие из числа тех, кои даны анапским пашею закубанцам."(с) Анапский паша помогал пушками закубанцам, дабы удобнее было им нападать на границы наши... |
|
29.12.2017, 12:26 | #58 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Покупались горцы на счет раз.
"Здесь в Казанише склонил я шамхала пригласить к себе Сеид-ефенди, известного ученостию и между горцами пользующегося величайшим уважением и доверенностию. Принадлежа к числу главнейших священных особ, он имел большое влияние на действия ближайших к нам народов. В дружеских с шамхалом сношениях, он приехал к нему и познакомился со мною. Несколько раз виделся я с ним, но не иначе, как у шамхала и в ночное время, дабы не было подозрения между горцами о знакомстве между нами, и они оставались в убеждении, что он не угождал ни одному из русских начальников. В нем нашел я человека здравомыслящего, желающего спокойствия, и мне нетрудно было угадать, что он не откажется быть мне полезным. О свиданиях с ним не знал никто из моих приближенных, кроме одного, необходимого мне, переводчика. Посредством шамхала я обещал Сеид-ефендию доставлять жалованье."(с) "Умершего мехтулинского владельца Гассан-хана сын, молодой человек, увезенный дядею его, изменником аварским ханом, бежал из Авара, явился ко мне, испрашивая прощения в беспокойствах, которые возбуждал он во владениях, отцу его принадлежавших, подстрекаем будучи к тому умершим в недавнем времени его дядею. Сей последний мечтал, в глупости своей, казаться опасным для нас и тем наклонить правительство к прощению гнусной его измены и возвращению отнятого жалованья, которое давало ему избыточные способы существования и средство иметь людей, себе приверженных. Молодому человеку, надеявшемуся на великодушие правительства, даровал я прощение и возвратил деревни, бывшие отца его, приняв присягу на верность подданства императору. Мера сия, по удостоверению здешних, может дать спокойствие, ибо всегда мятежники возрождались со стороны жителей мехтулинских, которыми легко может он управлять по привязанности к нему оных."(с) |
29.12.2017, 12:28 | #59 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,966
|
Цитата:
|
|
29.12.2017, 12:37 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
"Из числа бежавших за Кубань кабардинцев один знатнейший между князьями в сопровождении нескольких известных разбойников приехал ко мне в Дагестан. Начальник штаба предупредил меня, что князь Арслан-бек Биесленев имеет поручение от прочих предложить мне условия, на коих готовы они возвратиться на прежнее свое жительство. Я вызывал его одного, желая, чтобы он как человек по способности своей могущий быть полезным правительству, переселился в Кабарду, но ни с кем из прочих не почитал я приличным входить в переговоры. Встретив в нем человека, более многих кабардинцев здравомыслящего, легко мне было вразумить его, что уничтожительно было бы для меня допустить условия с людьми, нарушившими данную присягу в верности государю; что виновные должны просить о прощении, а не предлагать условия; что могут надеяться [396] на великодушие правительства, готового оказать оное раскаивающемуся"(с) |
|
29.12.2017, 12:46 | #62 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Какие милые люди нам соседствовали...
"Нелепые желания кабардинцев состояли в следующем: 1. Возвратиться в свою землю не иначе, если правительство уничтожит устроенные в 1822 году крепости и удалит войска с гор. Это значит иметь средство продолжать прежние злодеяния, не подвергаясь наказанию, иметь в горах убежище. 2. Разбирательство дел оставить во всем на прежнем основании, то есть в руках священных особ. Это происки мулл, самых величайших невежд, которые из всех исповедующих закон мусульманский, как будто для того собраны в Кабарде, чтобы славиться мудростию своею между людьми еще большей степенью невежества омраченными. Князья кабардинские первое между таковыми занимают место. Кабардинским князьям потому выгоден шариат или суд священных особ, что они, пользуясь корыстолюбием их, в решении дел всегда могут наклонять их в свою пользу в тяжбах с людьми низшего состояния. Закон мусульманский хотя признает все вообще состояния свободными, но священные особы, удаляясь сего правила, полное действие шариата допускали в разбирательстве дел между князьями и знатнейшими фамилиями узденей, а простой народ, когда требовала польза знатнейших и богатых, всегда был утесняем, и бедный никогда не получал правосудия и защиты. Возобновления шариата выпрашивали у меня кабардинские князья и уздени"(с) |
29.12.2017, 13:07 | #63 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Вы уже и в букваре про дидов понаписали? Ото пздц!
Есть хоть что то, где вы про дидов и пабеду не пишете и не рассказываете? Или победобесие уже так плотно у вас в головах утрамбовано, что даже в поздравительных свадебных открытках диды и победа?
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.12.2017, 13:09 | #64 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Похоже, вот первоисточник о "робких грузинах":
"Владетель абхазский пребыл непоколебимым в верности императору и с семейством выехал в Мингрелию к родственнику своему генерал-лейтенанту князю Дади-ану, который, собрав милицию свою, содействовал войскам нашим. Но оказались ничтожными пособия его, ибо народ, не без основания, разумеется, [является] весьма робким между жителями здешней страны."(с) |
29.12.2017, 13:14 | #66 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,290
|
я только что нашел страну в которой шариат
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
29.12.2017, 13:38 | #68 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
"Фетх-Али-хан... был в восхищении. Во все время пребывания его в Тифлисе он был содержан роскошным образом. Удовлетворен со стороны честолюбия отличным приемом и почестями. Со стороны корыстолюбия — необыкновенно дорогими подарками."(с)
|
29.12.2017, 13:53 | #71 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Еще один твит, сори, но тут про вас.
Дальше только "Пасха Победы"©
https://twitter.com/rentvchannel/sta...31461867872256
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
29.12.2017, 14:27 | #73 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
Время от времени в Россию отправлялись посольства - подтвердить сохраняющуюся верность союзническим обязательствам и все такое прочее. Так было до 1763 года. Когда Кабарду раскатали окончательно, часть князей осталась на месте и принесла присягу, которую от них требовали. Часть князей, с крестьянами и уорками ушла к западным черкесам (закубанцам). В исторической литературе их называют хажретами, или беглыми кабардинцами. После 1763 года кабардинцы России ничего не должны. А вот она им должна конкретно. Я далек от мысли, что возможна полная сатисфакция в таких вопросах, в одну речку дважды не войдешь. Однако, скрывать не стану, мне приятно наблюдать ваш саморагнарек вживую. И пускай, с вероятностью процентов в 80% мы пойдем на дно вместе с вами. Меня это вполне устраивает. Все равно приятно. |
|
29.12.2017, 14:30 | #74 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Я понимаю, Джинн, зачем вы открыли эту тему. Надеетесь подпитаться моими отрицательными эмоциями, так же, как это пытаетесь проделать с украинцами. Однако, тут вы просчитались. Почему - читайте выше. Это я упиваюсь вашим несчастьем.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|