Белая смерть

[Vaduz]

Сообщение от Иванов

Где это я это выдавал?

тут

вам не надоело врать, кривляться и снова врать?

[Vaduz]

Сообщение от Иванов

Это вы соврали про миллионную армию

я сказал правду.

численность группировки РККА в Зимнюю несколько раз доходила до миллиона.

[Miguel]

Сообщение от Vaduz

я сказал правду.
численность группировки РККА в Зимнюю несколько раз доходила до миллиона.

В таблице указаны силы сторон, в конфликте.

Но это ведь не 100% состав численности РККА.
Это всего лишь численность задействованных.
На 20 сентября 1939 года, численность РККА была 5 289 400 человек.

А сколько собрать могла бы войск Финляндия,
население которой составляло всего то, 3,5 млн человек.

Даже сегодня, во всей Финляндии живет населения чуть больше,
чем состояло в красной армии в целом, в годы войны.

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

Но это ведь не 100% состав численности РККА.

средняя численность группировки СССР колебалась в районе 900 тыс., доходя в пиковые моменты (например, штурмы Линии) до миллиона человек.

Финны сдерживали такую ОРДУ, которую не приходилось сдерживать даже Коловрату!

[Mar]

Никакого миллиона там не было, и быть не могло.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Никакого миллиона там не было, и быть не могло.

докажите или прекратите пиздеть.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Никакого миллиона там не было, и быть не могло.

а полегло у РККА, 50% от численности,
которую смогла противопоставить Совку Финляндия.

Но с возможностями Совка,
он бы мог и дальше заваливать своими трупами Финляндию.
У Финляндии люди и ресурсы для обороны закончились бы быстрее.
просто это безумие решили в конце концов прекратить.

168 524 000 населения, имеют армию численностью в 5 289 400.
(осень, 1939 год)
Если потребуется, то Сталин мог бы запросить и больше.

А сколько могла бы максимум выжать из себя страна в которой проживает 3,5 млн чел. ?

[Vitar]

Сообщение от Vaduz

когда Финляндия объявила войну РСФСР?

1918.05.14

[Vaduz]

Сообщение от Vitar

1918.05.14

приведите акт об объявлении войны.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А сколько могла бы максимум выжать из себя страна в которой проживает 3,5 млн чел. ?

У них была подготовленная линия обороны с бетонными ДОТами, плюс удобная для обороны местность и зима.

Далеко не каждая армия могла бы взломать такую оборону, а РККА смогла. Это значительная победа, на самом деле.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

У них была подготовленная линия обороны с бетонными ДОТами

сколько ДОТов пришлось преодолеть 8. общевойсковой армсии РККА?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Далеко не каждая армия могла бы

немцы завоевали Норвегию шестью дивизиями.

при этом, им препятствовала не только армия Нормвегии, но и армия Англии.

И ФЛОТ.

[Vitar]

Сообщение от Vaduz

приведите акт об объявлении войны.

Документы внешней политики СССР. Т. 3. М., 1959, с. 265—280.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

немцы завоевали Норвегию шестью дивизиями.

Некорректное сравнение.

[Vaduz]

Сообщение от Vitar

Документы внешней политики СССР. Т. 3. М., 1959, с. 265—280.

я знаю, почему вы не можете привести этот акт.

потому, что вооруженные столкновения между финнами и ватниками, окончившиеся Тартуским миром, относятся к категории "гражданская война в СССР 1917-1923 гг".

финны сражались с ватниками, но - и это важно, - границы между Ф. и ватниками были еще не определены.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Некорректное сравнение.

да, немцы воевали лучше, чем тупая ватницкая орда в будённовках.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

да, немцы воевали лучше, чем тупая ватницкая орда в будённовках.

Если бы они воевали лучше, то победили бы СССР, а реальность иная.

Норвежцы воевали хуже, чем финны, не имели таких выгодных условий, укреплений, да и зимы тоже.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Если бы они воевали лучше, то победили бы СССР

они бы победили.

если бы они воевали только с СССР.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Норвежцы воевали хуже, чем финны

когда это норвежцы воевали с СССР?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

не имели таких выгодных условий

каких?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

да и зимы тоже

при чём тут зима?

СССР - южная страна? непривычная к зимним периодам?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

каких?

Линии Маннергейма.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

при чём тут зима?

СССР - южная страна? непривычная к зимним периодам?

Зимой наступать намного труднее, чем летом, это общеизвестно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Зимой наступать намного труднее, чем летом, это общеизвестно.

значит у ссср еще и в командовании кретины сидели?
ты это хочешь сказать?

наверно дефицит йода был...

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Линии Маннергейма.

мар, вы не читали?

Обратимся еще раз к "Плану операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии" от 29 октября 1939 г. (97):

"По получении приказа о наступлении наши войска одновременно вторгаются на территорию Финляндии на всех направлениях с целью растащить группировку сил противника (подчеркнуто мной - М.С.) и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии. Главные силы наших войск ударом с видлицкого направления и с Карельского перешейка громят главную группировку финской армии в районе Сортавала, Випури (Выборг), Кякисалми (Кексгольм).

а) Видлицкое направление - семь сд (стрелковых дивизий), три корпусных артполка, один артполк РГК, один танковый и химический батальоны… Задача войск этого направления - разбить финские части в районе Суоярви, Сортавала, Салми, овладеть их укрепленной полосой между оз. Янис-Ярви и Ладожским озером, наступать в юго-западном направлении, в тыл группировки противника, действующей на Карельском перешейке (подчеркнуто мной - М.С.), содействовать 7-й армии в разгроме этой группировки...

б) Карельский перешеек - восемь стр. дивизий, пять корпусных артполков, пять артполков РГК, два отдельных артдивизиона БМ (большой мощности), три танковых бригады… Задача - разбить части прикрытия, овладеть укрепленным финским районом на Карперешейке и, развивая наступление в северо-западном и северном направлениях, во взаимодействии с войсками видлицкого направления, разгромить главную группировку войск противника в районе Сортавала, Випури, Кякисалми…"

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Зимой наступать намного труднее, чем летом

с какой стати?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

значит у ссср еще и в командовании кретины сидели?

Наоборот, сидели умные люди.

Но отложить операцию на весну было нельзя по стратегическим соображениям.

Пришлось идти на трудности, и задача была выполнена.

[Vaduz]

Даже не принимая во внимания наличие еще одного операционного направления (Мурманского) и численность развернутой на этом направлении 14-й Армии, нетрудно убедиться в том, что по числу стрелковых дивизий 9-я Армия (122-я, 163-я, 54-я дивизии) и 8-я Армия (155-я, 139-я, 56-я, 18-я и 168-я дивизии) в первые дни войны даже превосходили наступающую на "линию Маннергейма" 7-ю Армию (шесть дивизий). (33) В дальнейшем шло непрерывное наращивание сил Красной Армии на всех операционных направлениях (в частности, в Приладожскую и Северную Карелию было дополнительно переброшено не менее 13 дивизий), но при этом в прорыве "линии Маннергейма" на любом этапе войны было задействовано не более половины личного состава частей и соединений действующей армии. Конкретно в цифрах ситуация была такова: при среднемесячной численности всей группировки войск в размере 849 тыс. человек, среднемесячная численность войск Северо-Западного фронта (7-я Армия и сформированная в конце декабря 1939 г. 13-я Армия) составляла 423 тыс. человек. 9-я Армия (Северная Карелия) имела среднемесячную численность в 94 тыс. человек, 8-я и 15-я Армии (Приладожская Карелия) - 271 тыс. человек. (9, стр. 99)

Таким образом, на расстоянии в сотни километров от ближайшего ДОТа "линии Маннергейма" действовала огромная группировка советских войск общей численностью более 350 тыс. человек.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

и задача была выполнена

какая задача?

взять Выборг?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

с какой стати?

Попробуйте хотя бы просто пройтись по лесу снежной зимой и летом, для сравнения. Вне тропинок, конечно. Тогда и станет понятно.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

какая задача?

взять Выборг?

Да. Взять Выборг, тем самым обеспечив безопасность Ленинграда.

[Vaduz]

Итак, три советских армии, 350 тысяч человек, наступали на Финляндию за пределами Линии маннергейма.

Мар, вы жмуритесь или отворачиваетесь?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Попробуйте хотя бы просто пройтись по лесу снежной зимой и летом

без проблем.

есть тактика действий войск зимой, если войска, конечно, не конченные долбоёбы

[Miguel]

Сообщение от Mar

Наоборот, сидели умные люди.

Но отложить операцию на весну было нельзя по стратегическим соображениям.

Если они умные люди,
то почему у тебя манера решать за них
и выдумывать свои соображения вместо них?

Сообщение от Mar

Пришлось идти на трудности, и задача была выполнена.

Ты считаешь что цена в которую это обошлось,
адекватна?
Я понимаю что жизнь в той системе вообще не ценилась.
Но я и не признаю того что это было хорошо и правильно.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Да. Взять Выборг, тем самым обеспечив безопасность Ленинграда.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Если они умные люди, то почему у тебя манера решать за них и выдумывать свои соображения вместо них?

А это сам Сталин все разъяснил. Очень хороший, всесторонний анализ - http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А это сам Сталин все разъяснил. Очень хороший, всесторонний анализ

"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ты считаешь что цена в которую это обошлось, адекватна?

Война есть война, всего не предусмотришь, потери могут быть значительными.

Но сам факт, что Выборг российский - это важно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А это сам Сталин все разъяснил. ...

Сталину перечить было вредно для здоровья.
и жизни.

[Vaduz]

Сообщение от Vaduz

Итак, три советских армии, 350 тысяч человек, наступали на Финляндию за пределами Линии маннергейма.

Мар, вы жмуритесь или отворачиваетесь?

мар раздумывает, что бы запостить.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но сам факт, что Выборг российский - это важно.

а Павлодар - казахский.

да?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Сталину перечить было вредно для здоровья.
и жизни.

Это, кстати, не так, о чем пишут Жуков, Рокоссовский и другие.

Сталин всегда выслушивал и за мнения не наказывал.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Это, кстати, не так, о чем пишут Жуков, Рокоссовский и другие.

Сталин всегда выслушивал и за мнения не наказывал.

http://svoboda-on.org/forum/showpost...&postcount=257

[Miguel]

Сообщение от Mar

Но сам факт, что Выборг российский - это важно.

Охренеть как важно.
За этот город подохло людей чуть ли ни в два раза больше,
чем его населяет сегодня.

Вот это важно. а не то, чей этот город.

[Vaduz]

мар, вы еще долго будете изображать из себя слепого идиота?

[Vaduz]

Сообщение от Miguel_Cordona

Вот это важно. а не то, чей этот город.

для ватников цена челжизни никогда не была релевантной.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Охренеть как важно.
За этот город подохло людей чуть ли ни в два раза больше,
чем его населяет сегодня.

Вот это важно. а не то, чей этот город.

Зато безопасность Ленинграда обеспечена. До этого граница была почти у самого города, он мог обстреливаться артиллерией в любой момент.

Надо было надежно защитить второй город СССР от всяких неожиданностей, т.к. приближалась большая война.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Зато безопасность Ленинграда обеспечена.

финны вернули Выборг уже в августе 1941.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Надо было надежно защитить второй город СССР от всяких неожиданностей

например, лучше воевать в Прибалтике летом 1941.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

финны вернули Выборг уже в августе 1941.

Но потом застряли. А что, если бы они уже с первых минут войны начали атаку и обстрел Ленинграда ? Положение было бы намного тяжелее.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но потом застряли

потом они просто не наступали.

застряла РККА под Либавой в мае 1945.

а финны ограничились тем, что обложили Ленинград с севера, отказавшись от активных действий и предоставив действовать немцам.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А что, если бы они уже с первых минут войны начали атаку и обстрел Ленинграда ?

они бы не начали.

СССР напал на Финляндию сам.

25.06.1941.

[Vaduz]

Сообщение от Vaduz

мар, вы еще долго будете изображать из себя слепого идиота?

мар, вы кое что забыли.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

СССР напал на Финляндию сам.

Потому что Финляндия фактически начала войну на стороне Германии.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

мар, вы кое что забыли.

Про то, что были бои и за пределами - они носили вспомогательный характер, и там местность и климат тоже способствовали обороне.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Про то, что были бои и за пределами - они носили вспомогательный характер, и там местность и климат тоже способствовали обороне.

Первым "чудом" было само планирование операции, в рамках которого войскам 9-й Армии был задан темп наступления 22 км в день.

Зимой, через заваленную снегом лесную глухомань центральной Финляндии. И это при том, что на своей собственной территории выдвижение стрелковых дивизий к границе шло с темпом 12-16 км в день, да и при этих темпах тылы и артиллерия постоянно отставали.

Другим "чудом" можно считать сосредоточение столь крупных сил на местности, почти лишенной автомобильных и железных дорог.

Примечательно, что по предвоенным расчетам Маннергейма "в Карелию близ Ладоги в связи с трудностями транспортировки русские могли забросить максимум три дивизии". Фактически же к концу войны в Приладожской Карелии было сосредоточено (или выдвигалось к фронту) порядка 15 дивизий!

Поскольку советское военно-политическое руководство вплоть до самого начала боевых действий так и не определилось с главным вопросом - готовится ли оно к войне или к "триумфальному маршу" - запасы горючего и боеприпасов, накопленные в Карелии, были минимальными.

Так, по вышеупомянутому плану Мерецкова войскам "видлицкого направления" требовалось "боеприпасов 3,5 боекомплекта и горючего для транспортных машин 6-7 заправок". После того, как война приобрела затяжной характер, а войска понесли огромные потери в живой силой и технике, советское командование "неожиданно" для себя выяснило, что доставлять подкрепления и боеприпасы практически нечем.

Войска 14-й, 9-й, 8-й и 15-й Армий завязли в безлюдной, лишенной местных ресурсов местности, а все снабжение держалось на одной нитке Мурманской (Кировской, как она называлась тогда) железной дороги, скорость продвижение воинских эшелонов по которой из-за снежных заносов и огромной перегрузки линии снизилась до 5-6 км в час.

Только отсутствие у финнов мощной бомбардировочной авиации, способной разрушить два железнодорожных моста через Свирь, спасало советские войска в Карелии от полной катастрофы.

Впрочем, и без того результаты боевых действий оказались крайне неутешительными.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Потому что Финляндия фактически начала войну на стороне Германии.

что для вас "факт", мар?

потому, что фактически СССР напал на Финляндию 25. июня 1941 года.

И это не ватницкий пиздёж, а имеет документальное подтверждение.

[Vaduz]

Тактика «Мотти» (с фин. Motti — способ заготовки леса на дрова, при котором брёвна не складируются в штабели, а укладываются в отдельные поленницы объёмом 1 м3 для удобства подсчёта) — партизанская тактика ведения боевых действий, активно применявшаяся финнами в ходе Советско-финской войны. Заключается в разделении численно превосходящей группировки противника на отдельные обособленные группы, с отсечением их друг от друга и от основных сил противника, с последующим методичным уничтожением. Наиболее характерной чертой тактики «Мотти» является нападение малых, подвижных групп на рассредоточенные подразделения противника (проще говоря, на колонны войск) с целью нанести как можно больший ущерб коммуникациям противника, остановить и обездвижить его.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Зато безопасность Ленинграда обеспечена.

А потом Ленинграду все равно предстояло 872 дня блокады.
безопасность.

[Vaduz]

Толвоярви, Суомуссалми, дорога на Раате.

[Vaduz]

Восьмая армия не достигла даже ближайшей финской жд станции (Колаа), будучи вдребезги расхуячена славными финскими партизанами.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

что для вас "факт", мар?

потому, что фактически СССР напал на Финляндию 25. июня 1941 года.

И это не ватницкий пиздёж, а имеет документальное подтверждение.

Факт, что Финляндия предоставила базы для немецкого флота и самолетов, которые воевали против СССР, имела войска Германии у границ с СССР, заняла демилитаризованные Аландские острова.

Значит, она выступила на стороне Германии.

[Vaduz]

Сообщение от Vaduz

Восьмая армия не достигла даже ближайшей финской жд станции (Колаа), будучи вдребезги расхуячена славными финскими партизанами.

там же работал и СИМО.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А потом Ленинграду все равно предстояло 872 дня блокады.
безопасность.

Но Ленинград устоял. А если бы не было буфера, где финны застряли - могли и захватить с налета.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Факт, что Финляндия предоставила базы для немецкого флота и самолетов, которые воевали против СССР, имела войска Германии у границ с СССР, заняла демилитаризованные Аландские острова.

Значит, она выступила на стороне Германии.

а, поскольку, СССР базировал свои силы на Ханко, то Ф. выступила на стороне СССР.

по вашей логике.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но Ленинград устоял

так его никто толком не штурмовал.

Гитлеру он был не нужен, финнам тем более.

[Miguel]

Сообщение от Mar

если бы не было буфера, где финны застряли - могли и захватить с налета.

Финны имели когда нибудь намерения к экспансии?

Именно для наступления в отдаленном будущем они отгораживались от СССР когда-то, да?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

а, поскольку, СССР базировал свои силы на Ханко, то Ф. выступила на стороне СССР.

по вашей логике.

Если бы СССР напал на Германию - то да.

[Vaduz]

12 марта 1940 года между Финляндией и СССР был подписан Московский мирный договор, завершивший Советско-финскую зимнюю войну 1939—1940 годов. По одному из условий этого договора СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут), включая город Ханко и его порт, и морскую территорию вокруг него, радиусом в 5 миль к югу и востоку и в 3 мили к северу и западу, и ряд островов, примыкающих к нему, сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы, способной оборонять вход в Финский залив, защищая Ленинград. В целях охраны морской базы Советскому Союзу предоставлялось право содержать там за свой счёт необходимое количество наземных и воздушных вооружённых сил.

Жителям Ханко было отведено 10 дней на то чтобы покинуть город.

2 апреля 1940 года из Ленинграда к Ханко отошёл первый караван судов с грузом, материальной частью артиллерии и другим имуществом. В город прибыло 28 000 советских граждан, из которых 5000 были гражданскими лицами.

20 июня 1940 года было утверждено постановление Комитета Обороны при СНК СССР «Об утверждении организации КБФ и мероприятиях по усилению обороны западных районов Финского залива» и намечались меры «для создания организации ПВО на полуострове Ханко и обеспечения строительства береговой обороны на островах Эзель, Даго и южном побережье Ирбенского пролива».

С началом войны перед базой Ханко (командир гарнизона базы генерал-майор (с 16 сентября 1941 генерал-лейтенант береговой службы) С. И. Кабанов, военком бригадный комиссар А. Л. Расскин) была поставлена задача обороны и отражения атак противника для обеспечения свободных действий Балтийского флота в этом районе.

Для отражения морского и воздушного десанта территория базы была разбита на два боевых участка, контролируемых манёвренными группами сухопутных войск. Сухопутную оборону базы составляли система заграждений на границе арендованной зоны, два оборудованных оборонительных рубежа и два рубежа непосредственной обороны самого города Ханко, один из которых был обращён фронтом к морю и фактически являлся рубежом противодесантной обороны.

Размеры территории базы исключали возможность достижения достаточной глубины всей оборонительной системы, но позволяли создать значительную плотность обороны. На полуострове к началу войны находилась 8-я стрелковая бригада под командованием полковника Н. П. Симоняка, усиленная артиллерийским полком, зенитным артиллерийским дивизионом, танковым и сапёрным батальонами, а также батальоном связи. Сектор береговой обороны располагал несколькими железнодорожными и стационарными батареями с орудиями калибром от 45 до 305 мм. Противовоздушная оборона базы состояла из двенадцати 76-мм батарей и авиаэскадрильи (11 самолётов И-153 и И-15). В непосредственном подчинении базы находились 3 сторожевых катера «МО-4» и несколько малых катеров. Общая численность гарнизона базы составляла 25 300 человек.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Если бы СССР напал на Германию - то да.

СССР напал на Финляндию.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Финны имели когда нибудь намерения к экспансии?

Еще какие ! Маннергейм дважды клялся "вернуть" Карелию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D1%87%D0%B0

И во время войны они заняли значительные территории, никогда не бывшие финскими, включая Петрозаводск. И даже переименовали его на финское название какое-то, т.е. планировали оставить себе.

Они напали бы на СССР в любом случае, даже без зимней войны.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

И во время войны они заняли значительные территории, никогда не бывшие финскими, включая Петрзаводск.

да советскую шельму Бог пометил.

хотели вывесить красную тряпку над Хельсинки - получили финский флаг над Верховным Советом

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Они напали бы на СССР в любом случае, даже без зимней войны.

если бы у бабки были яйца, мар, это был бы дедка.

[Vitar]

Сообщение от Vaduz

я знаю, почему вы не можете привести этот акт.

потому, что вооруженные столкновения между финнами и ватниками, окончившиеся Тартуским миром, относятся к категории "гражданская война в СССР 1917-1923 гг".
.

в Тартуском документе четко сказано, что прекращается война, которая значит была.
Ставка Маннергейма решение о начале войны опубликовала.
финским не владею, потому и документа найти не смогу.

*На море границ может не быть, но страны могут друг друга воевать могут спокойно.

[Vaduz]

«Финны окружали наши дивизии небольшими частями. Мне представлялось, что для того, чтобы дивизию окружить, нужно иметь три дивизии. А как там получилась? Это окружение создавало психоз у окруженных…
Я очень подробно выяснил окружение 97-го стрелкового полка 18-й дивизии. Что из себя представляло окружение 97-го строкового полка? Командир полка заявил, что с запада было около роты противника, с востока было меньше усиленного взвода, с севера были регулярные войска — около батальона, который занимал укрепленные позиции в лагере, но в последнее время наши ходили в разведку в этот лагерь и не находили там вовсе противника. Они нигде противника не видели. С юга же противника никогда не было. И считали себя в окружении… Мы его выводили очень просто. Пришла пара разведчиков, которые сказали, что полку приказано выйти из окружения. Гарнизон поднялся и ушел»

корпусной комиссар Вашугин, 17 апреля 1940 г.