11.12.2020, 22:34 | #4954 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Однако в том числе из-за плохой смешиваемости с воздухом, в случае гремучего газа мы горением и обойдемся, да еще с низкой энергетикой процесса - а вот метано-воздушная смесь сдетонирует со скоростью 2500 м/с ( бензиновую беру ) и вчетверо большей энергетикой до кучи. Мы ж не свободные объемы газами наполняем, а замкнутые, где после поджига должно скакануть давление.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.12.2020 в 22:49. |
11.12.2020, 22:50 | #4955 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А вообще вот табличка:
Для детонации у водорода надо некислую концентрацию ( С ) в воздухе создать, тогда энергетика взрыва, понятно, почти приближается к таковой у метана ( Q объемная ), и практ. одинаковая и скорость детонации D, но избыточное давление фронта ударной волны ΔР больше у метана.
__________________
. |
13.12.2020, 09:38 | #4956 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в таблице приведены данные "идеальной", или стеохиометрической смеси газов с воздухом, при которых происходит полное сгорание.
Никакого отношения к детонационный стойкости и энергии инициации это не имеет, водород - самый опасный в данном отношении газ - взрывается в широчайшем диапазоне, от 5 до 70 процентах концентрации, причем чуть ли не от взгляда. ну а то, что при неправильной смеси во фронте ударной волны давление будет не 2000, а 1000 кгсм, это клиенту будет какбы все равно
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.12.2020, 11:30 | #4957 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Водород в малых концентрациях вообще не детонирует ( смесь ), и энергетика взрыва будет соответственно низкой. Строения, конечно, он при взрыве разрушит не хуже других смесей. Но о каких-то "более лучших бомбах" на его основе говорить не приходится.
__________________
. |
13.12.2020, 14:26 | #4958 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
ментан тем более и инициатор ему нужен не малой мощности просто так горение в детонацию не перейдет. а скорость дефлаграционного горения водорода на порядок примерно выше как и скорость смешивания с воздухом...
Последний раз редактировалось johnlc; 13.12.2020 в 14:31. |
13.12.2020, 14:52 | #4959 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Да вот со смешиванием-то всё нехорошо. Вверх он стремится. Там концентрации и пвышаются - вверху. Он даже в атмосфере при постоянном перемешивании уходит в верхние "сферы" и в итоге выдувается солнечным ветром.
Что водород долбает - никто не спорит. А вот что с его внедрением у террористов рай наступит - абсолютная ерунда. Им и сейчас всё доступно.
__________________
. |
13.12.2020, 20:46 | #4961 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Самыми широкими пределами взрывае-мости обладают некоторые газы водород (4,0—75%), ацетилен (2,0—81%) и окись углерода (12,5—75%). [c.47] https://chem21.info/info/125247/
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.12.2020, 20:57 | #4962 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
взрываемостью тут называется взрывное горение. Напомню о таком явлении как детонация воздушных смесей, самая простая, должны помнить - детонация бензиновой смеси в цилиндрах.
В закрытых объемах газовая смесь, если ее не подрывать детонаторами, сначала начинает взрывное горение, которое быстро из-за мощного роста давления и температуры переходит уже в детонацию. Отличие - гораздо более быстрое превращение реагентов в продукты взрыва, с появлением взрывной волны. Мы ж об этом уже целую страницу трем.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 13.12.2020 в 21:00. |
13.12.2020, 21:02 | #4963 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
как же, слышали, в РФ взрыв зачастую так и называют - "хлопок".
типа, не взрыв, а быстрое горение. чё елозить-то? если справочник химика говорит про взрывное горение, а не просто горение, то наверное это неспроста?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.12.2020, 21:14 | #4964 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,814
|
порох тоже формально не взрывается, особенно черный, но таки бабахает)
|
13.12.2020, 21:18 | #4965 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Газ тоже и без детонации дома расшвыривает.
__________________
. |
|
13.12.2020, 21:23 | #4967 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,814
|
|
13.12.2020, 21:24 | #4968 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в главе "пределы взрывоопасности"
любой взрыв - это горение
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.12.2020, 21:32 | #4970 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,814
|
Можно для простоты понимать взрыв как выделение большого количества энергии в малое количество времени.
Можно еще добавить про цепную реакцию в определение, но есть немало видов взрывов, которые обходятся без нее) |
13.12.2020, 21:39 | #4971 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
взрывное "горение" может быть как с использованием окислителя из воздух, так и содержащегося внутри ВВ, принцип один. цепные реакции типа пероксида - немного другое, общее лишь выделение тепловой энергии. но речь ведь не про перекись, а про то, что водород - один из самых взрывоопасных газов, не?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
13.12.2020, 21:40 | #4972 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
13.12.2020, 22:49 | #4973 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
в реальных условиях (при начальном давлении 1атм) почти никогда, уж не для метана точно. в основном дефлаграция имеет место быть а скорость звука в водороде 1200м/с и соответственно скорость данного процесса не так уж сильно от детонации отличается.
|
13.12.2020, 22:55 | #4974 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
вы на видео видели работу ОДБ ? там временная разница между распылением состава и подрывом инициатора несколько сот милисекунд отсилы , за это время никуда водород не улетит а вот перемешаться с воздухом оч даже успеет в отличие от метана.
|
13.12.2020, 23:28 | #4975 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Не, речь про то, что с появлением водородных эхг на транспорте водород станут использовать для терактов. Сейчас транспорт на природном или сжиженном газе почему-то для этой цели не используют, но вот как только появится водород - только держись!
__________________
. |
13.12.2020, 23:31 | #4976 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В одб используют почему-то не водород, а специальные жидкости, и первичные заряды для их диспергирования. Причем сжиженный пропан-бутан, как мне каацца, с этой целью куда лучше водорода будет работать.
__________________
. |
14.12.2020, 07:13 | #4979 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
но с другой стороны, неспроста с газовой установкой на борту в Ивропах в подземный паркинг не пускают, а на границе проверяют наличие соответствующей наклейки на бампере. такчто тут "...и ты, Сара, права, и ты, Абрам, тоже прав" (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
14.12.2020, 12:03 | #4980 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Газ опасен, спору нет. Все что под давлением, когда-то да протечет. Да и при аварии... Поэтому газ на крупном транспорте хорош - паромы, дальнобои, поезда. Водород так водород. Самолеты и то на нем могут.
__________________
. |
14.12.2020, 12:48 | #4981 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,814
|
|
14.12.2020, 14:23 | #4982 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
14.12.2020, 14:33 | #4984 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
гидриды штука хорошая только емкость таких баков емнип 10% от массы тары в лучшем случае и ценник не вкусный совсем. взорвать его не получится зато гореть имхо будет знатно ни одни пожарный близко не подойдет пока к чертям все не прогорит.
|
14.12.2020, 14:35 | #4985 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
на легковушках это тупик
хотя тойота по своему ебанутая, до недавнего времени проявляла ослиное упрямство по поводу подзаряжаемых гибридов, ни в какую, еще и водород продвигает.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 14.12.2020 в 14:37. |
14.12.2020, 15:48 | #4988 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
То есть: поезда, автобусы, фуры, крупногабаритный водный транспорт, самолеты. Там хранить сжатый водород есть место, и это безопасно ( всё в открытой атмосфере ). Экономия водородного метода по энергии троекратная.
__________________
. |
|
14.12.2020, 16:11 | #4989 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
14.12.2020, 16:30 | #4990 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
14.12.2020, 19:41 | #4993 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Сейчас все паромы в Балтике переходят на СПГ. До водорода один шажок остается. Может тоже сжижать будут? Он долго выкипать будет - как раз для потребностей эхг.
__________________
. |
14.12.2020, 19:52 | #4994 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
исключено
никто не будет с такой бонбой. только как топливные элементы
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.12.2020, 19:56 | #4995 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
эт кажется, что от - 170 до - 290 один шажок
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.12.2020, 21:46 | #4999 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
литр жидкого водорода весит всего 70 грамм, а это полная хрень.
литр сжиженого метана - полкило
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
14.12.2020, 21:48 | #5000 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
отчегото одно время было очень модно в Приднестровье такой перфоманс.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
15.12.2020, 11:06 | #5002 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
15.12.2020, 12:41 | #5003 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вот вам, ВНЕЗАПНО:
Hyundai заняла почти три четверти мирового рынка электромобилей на водородных элементах По итогам первых девяти месяцев текущего года во всём мире было продано 6664 автомобиля на водородных топливных ячейках, из них 73,8 % (4917 штук) пришлось на долю Hyundai Motor. Корейский автопроизводитель увеличил объёмы продаж своей модели Nexo на 61,3 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Toyota вынуждена довольствоваться только вторым местом с 11,5 % рынка и 767 проданными автомобилями на водородных топливных ячейках. Ожидание смены поколения модели Mirai оказалось не единственным фактором, вызвавшим снижение объёмов продаж Toyota на 61,8 %. Рынок США, где реализуется основная часть этих машин, длительное время демонстрировал вялый спрос из-за ограничительных мер, связанных с пандемией. Honda, занимающая третье место по итогам первых девяти месяцев этого года, продала за отчётный период всего 187 машин на водородных топливных элементах, это на 27,2 % хуже результатов аналогичного периода прошлого года. В целом, рынок легковых автомобилей на водородных топливных элементах по сравнению с прошлым годом сократился на 3,2 %, устаревающие модели Toyota и Honda в эту динамику внесли основной вклад. Если рассматривать третий квартал в отдельности, во всём мире было продано 2594 автомобиля на водородных топливных элементах, что на 27,2 % больше результата аналогичного квартала прошлого года. Hyundai удалось увеличить объёмы продаж на 65,8 % до 2036 машин, хорошую динамику роста продемонстрировали и китайские производители. В КНР транспортные средства на водородных топливных элементах сейчас активнее всего используются в сфере грузовых и пассажирских перевозок. Такими силовыми установками здесь, в частности, оснащают автобусы. Интересно, что внутренние планы Hyundai Motor предусматривают сохранение доминирующего положения на рынке машин с водородными топливными элементами до конца пятилетки. Для этого корейская компания собирается развивать инфраструктуру заправочных станций. Хранящийся под высоким давлением водород в процессе передвижения используется силовой установкой для выработки электроэнергии, а в качестве «отходов» такой автомобиль производит только чистую воду.
__________________
. |
15.12.2020, 12:43 | #5004 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В 2013 году Hyundai первой в мире начала продажи электромобиля на топливных элементах: этой машиной стала модель ix35 Fuel Cell, или Tucson Fuel Cell. Водородный автомобиль второго поколения — NEXO — имеет запас хода более 600 км.
Итак, сообщается, что в рамках стратегии по развитию водородного транспорта Hyundai вложит средства в компании Impact Coatings, H2Pro и GRZ Technologies. Фирма Impact Coatings является поставщиком PVD-покрытий для топливных ячеек. Керамические покрытия этой шведской компании представляют собой экономичные альтернативы драгоценным металлам, которые используются в производстве топливных элементов. В свою очередь, израильский стартап H2Pro разработал эффективную, доступную и безопасную технологию расщепления воды E-TAC. Она позволит Hyundai снизить стоимость производства водорода. Наконец, компания GRZ Technologies из Швейцарии специализируется на хранении энергии в виде водорода. Её система обеспечивает более безопасное хранение водорода при пониженном давлении с более высокой плотностью. Ожидается, что предлагаемые названными компаниями решения помогут Hyundai в развитии водородной инфраструктуры и популяризации транспорта на топливных элементах.
__________________
. |
15.12.2020, 12:46 | #5005 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
12.12.2020
В свете выхода на рынок автомобиля Toyota Mirai, использующего водородные топливные элементы для выработки электроэнергии, вращающей колёса, в отрасли оживилась дискуссия по поводу жизнеспособности этого вида силовых установок на фоне роста популярности «чистокровных» электромобилей. Как выясняется, Hyundai Motor тоже полна амбиций в сегменте «водородомобилей». Инициативы по внедрению аккумуляторных электромобилей в грузовом сегменте не так малочисленны, но пока участники рынка больше верят в жизнеспособность силовых установок на водородных топливных элементах. Они весят не так много, как сопоставимые по запасу хода аккумуляторные установки, а в коммерческом транспорте вопрос полезной массы стоит не на последнем месте. Электромобили на топливных ячейках быстрее пополняют запас хода по сравнению с аккумуляторными, и для коммерческого транспорта сокращение времени простоя тоже является ключевым фактором. Наконец, использовать водородные топливные ячейки намеревается и железнодорожный транспорт. Южнокорейская компания Hyundai Motor, как отмечает издание Business Korea, все эти тенденции учла при формировании стратегии развития до 2025 года, которой она поделилась с инвесторами на уходящей неделе. Электрификация автопарка и оснащение машин современными средствами телекоммуникации для работы в информационной экосистеме будущего станут важными вехами на пути развития сопутствующих транспортных услуг. Помимо наземного электротранспорта, Hyundai будет активно вкладываться в развитие лёгких летательных аппаратов, со временем их реализация будет приносить компании солидную часть общей выручки — до 30 %. Ещё 20 % обеспечат роботы, а оставшиеся 50 % придутся на автомобили. В 2025 году Hyundai рассчитывает удержать долю в 5 % мирового автомобильного рынка и сохранить операционную норму прибыли на уровне 8 %. Одним из важных элементов стратегии развития компании на ближайшую пятилетку станет создание водородной энергетической экосистемы. Корейский автопроизводитель намеревается стать доминирующим игроком в сегменте силовых установок на водородных топливных элементах.
__________________
. |
15.12.2020, 13:12 | #5006 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Потребление нефти - пик уже в прошлом.
Лидеры стран Европейского Союза достигли соглашения о сокращении к 2030 году выбросов парниковых газов на 55% по сравнению с уровнем 1990 года, сообщил глава Европейского совета Шарль Мишель. «Европа — лидер в борьбе с изменением климата. Мы решили сократить выбросы парниковых газов как минимум на 55% к 2030 году», — говорится в сообщении Мишель в Twitter по результатам переговоров, проходящих в рамках саммита. ЕС пришел к заключению, что установленная ранее цель климатической программы на 2030 год — 40% — не позволит добиться углеродно-нейтрального пространства на территории содружества к 2050 году, что, в свою очередь, является основным направлением в рамках так называемой «Зеленой сделки». Новая планка желаемого к 2030 году результата будет достигнута в первую очередь путем сокращения выбросов в таких секторах, как промышленность и производство электроэнергии, а также за счет увеличения территории высаживаемых деревьев и технологий улавливания углерода для удаления выбросов из атмосферы, отмечает Reuters. Цель в 55% будет достигнута странами ЕС «коллективно», то есть это будет общеевропейским, а не национальным требованием, и считать количество выбросов парниковых газов будут в совокупности на территории всего блока. При этом план реализации соглашения будет составлен с учетом экономических условий стран-членов ЕС. Это среди прочего подразумевает, что ряду из них будут выделены дополнительные средства для инвестирования в более чистую энергию, указывает агентство.
__________________
. |
15.12.2020, 15:11 | #5008 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Цитата:
А шо такое "парниковые газы"? В интернете пишут, что 1. Водяной пар 2. Углекислый газ 3. Метан Ну, первое, стиснув зубы, придётся игнорировать. С третьим тоже понятно - звиздец коровкам, чтоб не пукали, а заодно животноводству и тем, кто в нем занят. А вот уменьшать выбросы CO₂, попутно высаживая деревья - а что ж эти ваши деревья (вообще все) кушать-то будут, без углекислого газа? |
|
17.12.2020, 13:51 | #5010 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
ZeroAvia из Калифорнии, занимающийся разработкой водородных двигателей для самолётов, сообщил в среду о привлечении для дальнейшей работы $21,4 млн инвестиций. Средства поступили от финансируемого Биллом Гейтсом (Bill Gates) фонда Breakthrough Energy Ventures и Ecosystem Integrity Fund наряду с предыдущими инвесторами Amazon Climate Pledge Fund, Horizons Ventures, Shell Ventures и Summa Equity.
Стартап также получил $16,3 млн от правительства Великобритании. ZeroAvia сотрудничает с авиакомпанией British Airways с целью ускорения её перехода с ископаемого топлива на использование водорода. В совокупности ZeroAvia получил финансирование в размере $37,7 млн. Руководит ZeroAvia основавший его Валерий Мифтахов. Он вырос в Сибири, получил образование в МФТИ и Принстонском университете и сейчас проживает в США. До этого Мифтахов основал компанию eMotorWerks по разработке умных зарядных устройств для электрокаров, вошедшую в список шестнадцати самых динамично развивающихся компаний в Кремниевой долине и впоследствии проданную транснациональной энергетической компании Enel. В июне этого года компания выполнила свой первый полёт самолёта на электрическом аккумуляторе. А в сентябре ZeroAvia совершила первый в мире полёт коммерческого самолёта на водородных топливных элементах. Шестиместный самолёт, взлетевший с аэродрома научно-исследовательского центра в Крэнфилде (Англия), находился в воздухе от 10 до 15 минут. Компания заявила, что планирует в течение следующих трёх месяцев совершить дальний перелёт протяжённостью 250 миль (402 км), что равно расстоянию от Лондона до Парижа. В настоящее время ZeroAvia разрабатывает и тестирует готовый к сертификации водородный силовой агрегат ZA-600, которая может использоваться в 10—20-местном самолёте для полётов на расстояние до 500 миль (805 км).
__________________
. |
19.12.2020, 19:56 | #5012 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
|
52,32 +0,82 +1,59% |
24.12.2020, 08:46 | #5013 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
По данным Financial Times (FT), за последние несколько недель «более десятка» китайских городов ввели ограничения на потребление электричества из-за нехватки энергетического угля. Дефицит угля произошел во многом из-за торгового конфликта с Австралией, которая является одним из крупнейших поставщиков угля в Китай.
Один из директоров китайской энергетической компании China Huadian Corporation— Многие местные заводы и станции зависят от австралийского угля, который весьма энергоэффективен. Теперь они испытывают проблемы в поиске альтернативы». В начале декабря власти провинции Хунань объявили, что государственные учреждения сократят потребление электричества ради экономии, а уличное освещение в городах будут отключать на ночь (https://www.kommersant.ru/doc/4625583). По данным консалтинговой компании SunSirs, запасы термального угля в ведущем сырьевом порту КНР в городе Циньхуандао упали до двухлетнего минимума, тогда как местные цены на уголь подскочили более чем на 60% с мая, когда Китай вступил в торговую конфронтацию с Австралией. |
26.12.2020, 10:37 | #5017 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
лучший показатель темпов развития индустрии - возникающая нехватка ликтричества
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
26.12.2020, 11:22 | #5019 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
в кетае и своих шахт в количество, только вот дешевле австралийский, на поверхности лежащий тащить, нежели свой в шахтах ковырять.
всего долларов пятнадцать за доставку-погрузку-разгрузку удорожание при тех объемах и степени механизации
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
27.12.2020, 23:59 | #5024 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
да и не следите Вы за экономиками... а скорей всего тупо не понимаете, что там происходит, намекну: а Вы в курсе динамики цен на сталь, к примеру?
Последний раз редактировалось GuTT; 28.12.2020 в 00:01. |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|