SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 14:11   #76
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Иппаць... Тоже хуррит?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 17:39   #77
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
ЭНа части машин даже не устанавливались тормозные решётки.
Судя по обмолвкам советской печати - снимались в частях. Т.е. это мудрое указание начальства. ИМХО из соображений, чтоб летчики не побились.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 17:58   #78
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Судя по обмолвкам советской печати - снимались в частях
Нет, именно не ставились на заводах. В своё время я очень подробно курил эту тему. Не в стиле Джинна - штоп подогнать под готовый ответ, а именно, штоп разобраццо.
Нехорошие выводы, мягко говоря. Ну, или неудобные, как минимум...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 19:59   #79
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Нет, именно не ставились на заводах. В своё время я очень подробно курил эту тему. Не в стиле Джинна - штоп подогнать под готовый ответ, а именно, штоп разобраццо.
Нехорошие выводы, мягко говоря. Ну, или неудобные, как минимум...
И как?
Разобрался?
Так на какие Пешки не ставили тормозные решетки?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 07:18   #80
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

У Шаврова почитай. А в частях не только решетки снимали, но и автоматы вывода. За ненадобностью.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 13:14   #81
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Почитал Шаврова, опровергатель неопровергаемого?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 13:29   #82
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да помойму это настолько широкоизвестный факт...
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 13:33   #83
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И это правильно - ибо летчиков надо беречь. С тогдашним уровнем подготовки какое им пикирование.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:10   #84
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
да помойму это настолько широкоизвестный факт...
Хуррит, когда удила закусит, готов оспаривать совершенно всё.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:12   #85
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
И это правильно - ибо летчиков надо беречь. С тогдашним уровнем подготовки какое им пикирование.
Кагбе таг, авиация должна эффективно уничтожать цели, а не быть средством психологического воздействия.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:15   #86
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

По этому поводу мы немножко спорили с Gutt'ом в теме про Сирию, ЕМНИП. Должна ли авиация уничтожать врага или беречь себя.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:30   #87
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Должен быть приемлемый компромисс.
Вот при работе с пикирования он бы и получался.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:43   #88
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

При обученных летчиках. Иначе - побьются в первом-втором вылете.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 15:22   #89
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
При обученных летчиках. Иначе - побьются в первом-втором вылете.
И отседова следоваит первый неудобный вопрос: а отчего не было подготовленных летчиков?
Придурошных ответов типа "история отпустила нам мало времени" попрошу не предлагать.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:57   #90
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Почитал Шаврова, опровергатель неопровергаемого?
Шаврова я в ранней молодости читал.
Ты, если хочешь донести чего, сам уж потрудись, найди, и тут выложи.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 17:34   #91
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
У Шаврова почитай.
А сколько у Шаврова боевых вылетов на Пе-2?
Ты лучше Тимофея Пантелеича почитай:

"А.С. Вы лично сразу начали бомбить с пикирования или вначале бомбили горизонтально? Были ли тормозные решетки, и как часто ли практиковалось пикирование? Соотношение пикирования и горизонтальных бомбардировок?
Т.П. Как бомбить, с пикирования или горизонтально, решал не я. Вид бомбардировки зависел от цели и, главное, от погоды
Решетки всегда были, обязательно, а то как без них выводить? По инструкции ввод в пикирование 3000 м, вывод – 1800 м, причем выводят ее двое – летчик и автомат пикирования. Причем автомат включается, при выпуске решеток. Вот на 1800 м автомат срабатывает и перекладывает триммер. Но реально выход из пикирования получается на более низкой высоте, потому, что существует, то, что называется «просадка», а это еще 600-900 метров. Если бы решеток не было, то от просадки бы в землю повтыкались. То есть реальная высота вывода обычно была в районе 1100-1200 м.
Пикирований было раз в пять меньше. К сожалению.
А.С. А почему пикирований меньше?
Т.П. Из-за погоды. Война погоды не ждет. Если высота облачности ниже 3000 тысяч, то бомбить приходилось с горизонтального полета.
А.С. При пикировании, по вине машины, какие-нибудь рискованные ситуации возникали?
Т.П. По вине машины нет, пикировала и выводилась великолепно. По вине экипажа было.
А.С. Тимофей Пантелеевич, скажите, с пикирования в такую цель как танк было попасть реально?
Т.П. Нет. У нас попаданием считалось когда бомбы падают в пределах 40-50 м от точки прицеливания, часто укладывались и в 10. В танке 10 метров не будет, это только случайно.
А.С. А вот немецкие пикировщики в своих мемуарах пишут, что они чуть ли не попадали танку в башню.
Т.П. Ага. А водителю в нос. Это он дома, за рюмкой шнапса, может подобные байки рассказывать. Попробовал бы мне рассказать, я б его на чистую воду вывел."(с)

Шаврову привет!
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:07   #92
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,736
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Шаврову привет!
Диды пиздели...
А ещё Лапотник таскал в морском варианте 1400 кг бомбуэ, а Пе-2 ?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:40   #93
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И только ты споришь с фактом
С каким фактом я спорю?
С тем, что пацаны после училища с общим налетом на трех разных типах всего в сорок часов не умели кидать бомбы с пикирования?
С этим я не спорю не умели.
С тем, что полки Пе-2 комплектовались пилотами, переученными на этот тип и имели налет на нем 6-7 часов без практики бомбометания с пикирования?
С этим тоже не спорю.
Немецкие пилоты выпускались из училищ с четырехстами часами налета против сорока часов у наших...
И при чем тут Пешка?
Полбин за полтора месяца обучил пикировать почти половину пилотов своего полка.
В это верю.

Тимофей Пантелеич правильно говорит - Летать надо уметь.
А для этого нужен налет и тренировки, тренировки, тренировки.
Но с этим в первые годы войны у нас было очень плохо.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:42   #94
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Шаврова я в ранней молодости читал
Да толку-то с того...
================================================== ==========
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
если хочешь донести чего
Вот что тебе можно "донести", ежели ты глух, аки пень? Даже щаз ты спроишь с вот этим:
Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а помойму это настолько широкоизвестный факт..
================================================== =====

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ты лучше Тимофея Пантелеича почитай
Ага, факты и документы покуй, главное построить свои "аргУменты" на старческих воспоминаниях дедушки Пунёва, который попал на фронт только в конце 42-го года и иной раз заплетает довольно феерические вещи. "Ни у каких ВВС не было бомбардировщика, подобного ПЕ-2", нет?

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А сколько у Шаврова боевых вылетов на Пе-2?
Весело с тобой, ага.
Пунёв только с конца 42-го на фронте и летал на СБ, на Пе-2 воевать он начал в середине 43-го, тоись шёл уже третий год войны... Чуешь, на что я намекаю?
Помниццо, был фильм про девчёнок-снайперш. Хороший фильм кстати. Еслип не некоторые нюансы, когда они, например, будучи на момент съёмок уже древними старушками, бодренько лопотали, как они тока так лупили с трёхи супостата на километр и дальше. И ведь что интересно: они ведь не с целью обмануть, они сами в это уже искренне верят. Кофабуляции типа.
Я это вот к чему: ты, главное, верь конфабуляциям, а факты и документы гневно отринь - ни к чему какие-то там факты и документы истинно верующему.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:49   #95
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
пацаны после училища с общим налетом на трех разных типах всего в сорок часов не умели кидать бомбы с пикирования?
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А для этого нужен налет и тренировки, тренировки, тренировки. Но с этим в первые годы войны у нас было очень плохо
Вот-вот-вот, смотри тута:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И отседова следоваит первый неудобный вопрос: а отчего не было подготовленных летчиков?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:52   #96
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,638
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

плюс проблемы с прочностными характеристиками из-за эрзац-производства военных лет, начисто исключающим использование режима пикирования.

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 21.02.2018 в 19:58.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 19:55   #97
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
плюс проблемы с прочностными характеристиками из-за эрзац-производства военных лет, начисто исключающим использование режима пикирования
Ну, пешки, например, конструктивно были расчитаны на пикирование и нагрузки держали нормально, в отличии от всяких яков и ты.пы.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:07   #98
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,638
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

если не прочностные (вполне могли с массовыми истребителями проблемы наложиться), то с чем-то там были косяки конкретные - вроде решетки частенько не убирались, отчего и не использовался режим пикирования.
Это вроде как аксиома - не использование на практике заложенного режима в этом сверхдорогом (весь люмениевый) универсальном бомбере
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:09   #99
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
первый неудобный вопрос: а отчего не было подготовленных летчиков?
Вопрос постой и "удобный" - сначала погоня за количеством без качества, затем проблемы с материальной базой и поспешность дать фронту хоть что-то.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:11   #100
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Кстати, табличка говорит о том, что почти половина всех бомбометаний производилась с пикирования.
Что очень и очень большой процент.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:16   #101
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
сначала погоня за количеством без качества
Тоись, ты наконец-то осознал, что сама система, большевиками выстроенная, и я вляется причиной этих траблов?



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
затем проблемы с материальной базой и поспешность дать фронту хоть что-то.
Вот именно в это время и не ставили решётки на заводе, чтобы максимально упростить конструкцию и дать вал, тем паче, что в то время с пикирования никто практически не бомбил. Накуя ты споришь с тем, что сам прекрасно понимаешь?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:17   #102
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,638
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

пологое пикирование - тоже пикирование.
а цифирь по часам и вылетам в таблице весьма и весьма печальна
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:19   #103
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
табличка говорит о том, что почти половина всех бомбометаний производилась с пикирования. Что очень и очень большой процент.

О каком типе самолёта идёт речь?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:23   #104
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тоись, ты наконец-то осознал, что сама система, большевиками выстроенная, и я вляется причиной этих траблов?
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите"(с)
Вадя, я об этом говорил, когда ты еще пионерский галстук учился завязывать.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:25   #105
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
О каком типе самолёта идёт речь?
Та не указано, но разговор, вроде, о Пешке?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:27   #106
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,638
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

история умалчивает.

но таблица ниочем, это - учебная программа в специализированном, имеющей спец. машины учебной бригаде.
как пример программы обучения
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Последний раз редактировалось Dang; 21.02.2018 в 20:30.
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:28   #107
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Вот что говорит Тимофей Пантелеич:

"А.С. Вы считаете, что Пе-2 был более эффективен как бомбардировщик?
Т.П. Ну, конечно! У Пе-2 идет двойное прицеливание. Первое прицеливание ведет штурман. Наводит машину на расчетный угол сноса на боевом курсе, устанавливает БУР – боевой угол разворота прицела. Если этот угол не учесть и не установить, то при прицеливании летчиком (уже в пикировании) бомбардировщик снесет и по цели не попадешь. Кроме того, штурман контролирует высоту и дает сигнал сброса, поскольку летчик смотрит в прицел и за высотомером следить не может.
Вот летят и штурман «меряет ветер». Существует такой прибор – ветрочет, с его помощью определяют угол сноса, т.е. определяют направление, скорость ветра и под каким углом надо довернуть самолет на боевом курсе, чтобы его не снесло (нечто похожее летчик делает при посадке, где тоже доворачивают самолет в сторону ветра). С учетом определенного угла сноса, перед пикированием летчик разворачивает коллиматор своего прицела. Поэтому, когда летчик на пикировании осуществляет второе прицеливание через свой прицел, то из-за сноса он не ошибется, поскольку, прицеливанием штурмана и разворотом оптической оси прицела летчика, снос машины уже скомпенсирован.
На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.
Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании, нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса, никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в 1 (один) градус, уже даёт отклонение попадания от точки прицеливания в 40-50 метров, а ты ошибёшься на куда больший угол.
Можно, конечно, попытаться скомпенсировать погрешности в сносе, малой высотой сброса и малой скоростью, как на немецком Ju-87. Не спорю, «лаптежник» «пикировщик» великолепный, но это ж вчерашний день. Тихоход и слабо вооружен. Вот у нас появилось зениток в достатке, и всё, кончился «юнкерс». Летать еще долго летал, а как пикировщик кончился - перестал попадать, поскольку высоту сброса пришлось увеличить. А стало у нас больше истребителей, вообще перестал в небе появляться, такое старьё нашему истребителю – на один зуб.
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось."(с)

И я тебе, Вадя, как пилот, так скажу - в этом простом пояснении все понятно и логично.
Придраться не к чему.
А вот к байкам Руделя сплошные вопросы.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:31   #108
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 28,638
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

http://www.razlib.ru/transport_i_avi..._05_06/p16.php
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:32   #109
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя, я об этом говорил, когда ты еще пионерский галстук учился завязывать
Не, Серёга, это как раз то, с чем ты во всех подобных темах споришь. Частенько, правда, очучение, что ты, споря, сам не понимаешь, что споришь именно с этим.
Вопчем, пост 84 ещё раз перечитай.





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
разговор, вроде, о Пешке?
Т.е., на пикировщике отработка единственно эффективного способа его применения в количестве "почти половина" это

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
очень и очень большой процент.
?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 21.02.2018 в 20:43.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:37   #110
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вот что говорит Тимофей Пантелеич
Я то, что он говорит, читал давным давно, лет пятнадцать назад, не менее.
Потому и говорил уже:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
иной раз заплетает довольно феерические вещи.
Вот этот вот типа "шах-и-матный" вопрос:
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
А как ты учитываешь снос?
как раз из этой области.

И тему с того, почему наши крайне редко работали с пикирования, в срач "Пе-2 vs Ю-87" не переводи.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 21.02.2018 в 20:40.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 20:58   #111
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Т.е., на пикировщике отработка единственно эффективного способа его применения в количестве "почти половина" это
Цитата:
Сообщение от Jinn
очень и очень большой процент.
?
Это очень большой процент, учитывая, что "пикирующий" это "возможность в плюс к обычным возможностям".
Ты постов не читаешь или не понимаешь ппрочитанного?
Вот тебе еще раз от Тимофея Пантелеича - "Из-за погоды. Война погоды не ждет. Если высота облачности ниже 3000 тысяч, то бомбить приходилось с горизонтального полета."
Если опять не понял, не стесняйся - спрашивай.
Могу даже разжевать - только Рудель мог начать пикировать на цель не видя ее.

Ну и у нас не Кипр - у нас небо очень часто закрыто облачностью, особо не напикируешься.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:02   #112
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
иной раз заплетает довольно феерические вещи.
Вот этот вот типа "шах-и-матный" вопрос:
Цитата:
Сообщение от Jinn
А как ты учитываешь снос?
как раз из этой области.
И пояснить сможешь?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:04   #113
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И тему с того, почему наши крайне редко работали с пикирования, в срач "Пе-2 vs Ю-87" не переводи.
Ю-87 прекрасная машина при возможности ее целевого применения.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:17   #114
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
. Ты постов не читаешь или не понимаешь ппрочитанного?
Не, это ты не понимаешь. Или, скорее, опять делаешь вид, закусив удила, по своему обыкновению.


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
"пикирующий" это "возможность в плюс к обычным возможностям".
Хуй там. Пикирование - единственный способ для Пе2 добиться приемлемой эффективности. Иначе, из-за несовершенства прицела, квалификации летунов и малого веса залпа, он превращался в оружие преимущественно психологического действия. Эффективность - примерно как Ил2 при работе с бреющего.
На полигоне НИПАВ, т.е. в совершенно "тепличных" условиях,(есть у Медведя и Хазанова) при работе полка(284-го БАП, ЕМНИП) среднее отклонение при горизонтальном бомбометании составило более 200 метров, с пикирования -уже 18. И это, на секундочку, уже 43-й год. Таки вот дела.

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Могу даже разжевать - только Рудель мог начать пикировать на цель не видя ее
Да-да, мне ужё Пунёв рассказал, что он в принципе не мог учесть снос, чо уж про остальное-то говорить...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:19   #115
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
"Из-за погоды. Война погоды не ждет. Если высота облачности ниже 3000 тысяч, то бомбить приходилось с горизонтального полета."
Тут вот кака куйня: большинство советских бомберов-ветеранов глубоко уверены, что бомбить "по ведущему", без индивидуального прицеливания, есть нормальная работа. И о точности работы немецких оппонентов тоже отзовутся скептически.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 21.02.2018 в 21:26.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:32   #116
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
большинство советских бомберов-ветеранов глубоко уверены, что бомбить "по ведущему", без индивидуального прицеливания, есть нормальная работа
Для новичков с семью часами налета на данном типе, это так и есть.
Или у тебя иные сведения?
Тогда ссылку в студию, пожалуйста.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 21:40   #117
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Для новичков с семью часами налета на данном типе, это так и есть.
Эта ситуация ненормальна в принципе.
И вот эти ветераны так же не поверят в результативность немецких бомберов при налётах на Поволжье, Бельцы или Винницкий аэроузел, как и Пунёв убеждён в невозможности учёта сноса немецкими пикировшиками.
И даже то, что точечно клали бомбы даже советские хлопчики на И-16(с мизерным опытом бомбометания и вообще без каких-то приборов для этого) его не переубедит. Правда, ИМХО, в случае пилотов И-16 он вопрос про снос не задал бы.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 21.02.2018 в 21:48.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 22:57   #118
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Эта ситуация ненормальна в принципе.
И вот эти ветераны так же не поверят в результативность немецких бомберов при налётах на Поволжье, Бельцы или Винницкий аэроузел, как и Пунёв убеждён в невозможности учёта сноса немецкими пикировшиками.
И даже то, что точечно клали бомбы даже советские хлопчики на И-16(с мизерным опытом бомбометания и вообще без каких-то приборов для этого) его не переубедит. Правда, ИМХО, в случае пилотов И-16 он вопрос про снос не задал бы.
Ситуация не нормальная, но других пилотов, на тот момент, у меня для вас нет.
Что касается сноса - ты высоту и скорость сброса учитываешь, сравнивая Штуку, И-16 и Пешку?
А надо бы...
В безветренную погоду, на небольшой скорости, на цель не имеющую никакого прикрытия, можно запикировать вертикально и попасть с большой вероятностью.
А если привнести сюда даже умеренный ветерок, то -

1. Никакого вертикального пикирования уже не получится даже у Руделя.

2. При ветре самолет в пикировании будет двигаться по "стенке воронки" либо постоянно менять угол пикирования (в зависимости от угла ветра к вектору атаки если встать точно по ветру).

Когда крутишь пилотаж, постоянно намечаешь себе какие-то ориентиры на земле.
На выходе с фигуры скорость теряется, и часто набирается в пикировании на тот ориентир.
В ветреную погоду это не так просто.
А ежели нужно в него еще и бомбой с более чем километра попасть, а бомба в самолете и имеет более одной составляющей скорости...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 23:23   #119
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
на небольшой скорости,
Особенно тихоходен в практически отвесном пикировании И-16 с бомбой.




Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В безветренную погоду, на небольшой скорости, на цель не имеющую никакого прикрытия, можно запикировать вертикально и попасть с большой вероятностью. А если привнести сюда даже умеренный ветерок, то - 1. Никакого вертикального пикирования уже не получится даже у Руделя.
Тоись, Пе-2 единственный во времена 2МВ самолёт, позволяющий учесть снос, на котором летали единственные в мире лётчики, умевшие этот самый снос учесть? Ну, ты говори, говори...
Или ещё это было возможно на И-16?
Хотя может там с другим подтекстом? Наши на Пе-2 никуя не могли снос учестьи на этом основании считают, что поэтому этого не мог делать никто в мире?
Интересно, что бы рассказали ветераны советской ДБА о точности бомбометания при полёте и выходе на цель над облаками по расчёту времени? Наверное, взоржали бы, не? Ну, просто патамушта для них это было совершенно невозможно и, следовательно, это было невозможно для всех остальных, да?



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
бомбой с более чем километра попасть,
Да ладно, с километра, чо уж там! Бери больше - километров эдак с трёх. А то и с пяти, ага.
Товарисч лётчег, "Штука" с какой высоты могла швырять, а?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 22.02.2018 в 08:41.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 23:30   #120
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
В ветреную погоду это не так просто.
А никто и не говорил, что это легко.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 22.02.2018 в 00:39.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 05:13   #121
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,736
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
на небольшой скорости

Ju-87 с тонной бомбой, али 1400 кг. Отвесно. Небольшая скорость.

Автомат вывода из пикирования создан чтобы отэехавший в блэкаут лётчик оставался жив раз за разом. Небольшая скорость блядь.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 05:18   #122
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,736
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
1. Никакого вертикального пикирования уже не получится даже у Руделя.
Кажый планерист мнит себя Руделем?
Цитата:
На пикировании летчик должен был, сохраняя место в строю и совершая противозенитный маневр, по линиям на стеклах кабины выдерживать постоянный заданный угол (выбранные линии при этом оставались параллельны земле) . Сразу после вывода из пике и уборки тормозных решеток (об этом сигнализировали "солдатики" на верхней поверхности плоскостей крыла) следовало немедленно открыть жалюзи во избежание перегрева двигателя. На выполнение всех операций времени было очень немного, что требовало от пилота достаточно высокой квалификации.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 08:34   #123
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Полбин за полтора месяца обучил пикировать почти половину пилотов своего полка. В это верю.
угу
а потом они попробовали потопить графа цеппелина, вроде месяц бомбили
в общем добивали беднягу эсминцы
Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Это они сейчас, в мемуарах, все снайпера, а попробовал бы он мне рассказать, как он на «юнкерсе» в башню танка попадал, то я только бы ему один вопрос задал: «А как ты учитываешь снос?» - и на этом бы всё закончилось.
вот-вот
выше я именно об этом
Пантелеич просто слаще морковки ничо не ел и толще йуха в руках не держал.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 08:38   #124
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
а потом они попробовали потопить графа цеппелина
Да шож ты сразу с козырей-то?
Серёгу к такому надо было неспешно подводить, нежно.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 08:53   #125
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

да чо мучать жевотинку))))
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 09:28   #126
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Особенно тихоходен в практически отвесном пикировании И-16 с бомбой.
Так чего проще - сравни с Пешкой, если так не видишь.
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Интересно, что бы рассказали ветераны советской ДБА о точности бомбометания при полёте и выходе на цель над облаками по расчёту времени?
Они сказали бы, что цель размером с танк и цель размером с город, это таки немножко разные цели.

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Да ладно, с километра, чо уж там! Бери больше - километров эдак с трёх. А то и с пяти, ага.
Ну-ну... У тебя по Пешке другие цифры по высоте сброса с пикирования?
Рудель напел?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 09:39   #127
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Они сказали бы, что цель размером с танк и цель размером с город, это таки немножко разные цели.
А речь не о целях размером с город, а о ударах по выбранным целям, вовсе не запредельно масштабным, а даже и довольно компактных. Весьма успешных ударах, есичё.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ну-ну... У тебя по Пешке другие цифры по высоте сброса с пикирования? Рудель напел?
Не, это тебе Пантелеич в ухи нассал, говоря о невозможности учёта сноса на 87-х, хотя он не имел ни малейшего понятия о работе с тех высот, с которых 87-й швырял.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 22.02.2018 в 09:41.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:02   #128
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,736
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
говоря о невозможности учёта сноса на 87-х
У чушки с одним килем и мотором и массой в 6+ тонн парусность гораздо меньшая в сравнении с планером или двухдвигательной фуетой. Именно поэтому Юнкерс нагнул в конкурсе и Хейнкеля Хе 118, и Арадо Ар 81, и БломундФосс Ха 137 - точность бомбометания.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:17   #129
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
он не имел ни малейшего понятия о работе с тех высот, с которых 87-й швырял.
Штука кидала бомбы с малой высоты на маленькой скорости.
Пешка кидала бобмы с большой высоты на большой скорости.
Потому Штука в атаке точнее, а Пешка живучее.
Итог известен.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:37   #130
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Потому Штука в атаке точнее,
Дозрел, штоле?
А как же про басни за рюмкой шнапса и невозможностью учесть снос, о чём так вещал Пантелеич?





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Итог известен.
И печален. Штука летала до конца войны и таки куда-то там попадала, несмотря на свою негодность и даже на невозможность учёта сноса.
А вот летуны на лучших в мире Пе-2 неебически здорово показали свою безрукость при работе по графу.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:47   #131
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
А как же про басни за рюмкой шнапса и невозможностью учесть снос, о чём так вещал Пантелеич?
Вадя, похоже, мы таки тебя теряем.
Попробуй еще несколько раз и медленно прочитать Пантелеича и понять о чем он там говорит.
Впрочем, я уже уверен, что не поймешь, потому помогу - Пантелеич там говорит о том, что Штуки может и точнее Пешки бомбы с пикирования кидают, но не порядок, как об этом пишут рудели и их почитатели.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:57   #132
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадя, похоже, мы таки тебя теряем
Ты к реалиям вернись и меня там найдёшь.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Пантелеич там говорит о том...
..., о чём не имеет ни малейшего понятия.
Воопчета, ты даже из его слов не можешь сделать правильных выводов, даже из его слов.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 11:56   #133
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
но не порядок, как об этом пишут
именно что на порядок
и пофигу кто чего пишет - смотреть нужно результаты


Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Они сказали бы, что цель размером с танк и цель размером с город, это таки немножко разные цели.
это Вы про ДБА? которая то и города найти не могла?
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 12:05   #134
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
..., о чём не имеет ни малейшего понятия.
Ну ты силеен...
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 12:15   #135
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Ну ты силеен...
это абсолютная правда
он понятия не имеет о штуке
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 12:44   #136
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Интересно, что бы рассказали ветераны советской ДБА о точности бомбометания при полёте и выходе на цель над облаками по расчёту времени? Наверное, взоржали бы, не? Ну, просто патамушта для них это было совершенно невозможно и, следовательно, это было невозможно для всех остальных, да?


Именно в совейсокй книжке оный способ описан. Применительно к 45-му году, правда. И Ил-2.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 15:18   #137
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GuTT Посмотреть сообщение
это абсолютная правда
он понятия не имеет о штуке
Он то как раз имеет...
И я, разделяя его недоверие, покопал немного о том, что-же являлось основным противотанковым оружием Штук, кроме штучных пушек под вольфрамовые снаряды, сделанных специально для Руделя.
И как только нашел, так сразу все и сошлось.

П.с. Как-же сильно мы отстаем от запада в искусстве брехни...

Ну что, пилоты диванные, кто сможет раскрыть тайну снайперских бомбовых атак Руделя по открытым люкам советских танков?
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 19:03   #138
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Ты, конечно, переебщик знатный, но, ИМХО, нездорово это.
Да и хрен с ним, продолжим по теме.

Серёга, с тобой даже уже не смешно. Неужели нравится, когда тебя, аки кошака шкодливого, тычут носярой(щаз ни разу на армянский клюв не намекаю, есичё) в твоё же собственное дерьмо? Если желаешь, так тока попроси, я жеж с удовольствием тя макну, ты же в курсе...
А так-то прекратил бы уж очевидное оспаривать.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

Последний раз редактировалось Vadja2; 22.02.2018 в 19:07.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 19:20   #139
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Если желаешь, так тока попроси, я жеж с удовольствием тя макну, ты же в курсе...
Я в курсе только твоих бессвязных выкриков из зала и глубокомысленных посыланий собеседника в библиотеку.
У тебя ж своих знаний нет, конкретики нет, обосновать ты ничего не можешь...
Только бестолковые петушиные крики и вскрики... (ни разу на петушиный клюв клюв не намекаю, есичё).
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 19:58   #140
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Только бестолковые петушиные крики и вскрик
Мудак ты, Сирожа, в хамстве своём, поскольку понимаешь, што обсираешься, а храбрости признаться в этом у тебя нет. Тока петухами ляпаться и можешь, чучело пернатое.



Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
У тебя ж своих знаний нет, конкретики нет, обосновать ты ничего не можешь...
Хуй ты угадал, родной, я-то как раз эту тему много лет назад вкурил, а вот ты,встрявши в разговор и уже в процессе судорожно нарыв интервью с Пунёвым, обосрался по полной. Потому как даже из его слов не понял нихуя. Хочешь, по пунктам разжую, где ты тут дурак дурной, или просто смолчишь, сопли рукавом утёрши?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:29   #141
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Мудак ты, Сирожа, в хамстве своём, поскольку понимаешь, што обсираешься, а храбрости признаться в этом у тебя нет. Тока петухами ляпаться и можешь, чучело пернатое.
Что, Вадик, не нравится тебе, когда обратка прилетает?
Ну так не нарывайся - веди себя прилично, будь вежлив, тогда и обтекать не придется.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:36   #142
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Хочешь, по пунктам разжую
Валяй - жуй.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:41   #143
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
обратка
Какаянах обратка? Тебе в харю напихали фактов и твоих собственных косяков, а ты, понимая, што наделал в штанишки, хамить начал. Это не обратка, Сирожа, это хамство на ровном месте, от бессилия и отсутствия вменяемой аргументации. Таперича точно буду знать, что хурритские гиксосы проигрывать никуя не умеют. Мало того - оне даже в собственноручно приведённых источнегах никуя понять не могут.
Ну, комплексуй дальше, болтун. А я вот пойду за наших биатлонисток стаканчики поднимать.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:42   #144
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Валяй - жуй
Заффтра.
Сёння праздник у меня и у друзей моих. Я про биатлон, есичё. А ты кукуй в одиночестве и трезвости, опровергатель неопровергаемого.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 20:55   #145
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тебе в харю напихали фактов и твоих собственных косяков
Вадик, ну опять пустая брехня от тебя...

Ты обещал по пунктам, давай по пунктам - мой косяк и твой факт против моего косяка.
Жду.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 21:09   #146
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,073
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Вадик, ну опять пустая брехня от тебя.
Гонишь, как всегда. У меня всё на фактическом материале осоновано, в отличии от тебя. У тебя же одна "основа" - интервью с Пантелеичем, из которого ты, кстати, нихуя не вынес. А вынести там есть чего, есичё.

================================================== =================





Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
давай по пунктам - мой косяк и твой факт против моего косяка
А вот тута смотри:
Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Заффтра. Сёння праздник у меня и у друзей моих. Я про биатлон, есичё
Ты реально не видишь, где ты тут в говне? Ну, если не видишь, то мои соболезнования. Хотя, мне тогда тоже минус: я был куда лучшего мнения о твоих мыслительных способностях.
Жди завтрева. Ну, или послезавтрева, если народ подтянется.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 21:17   #147
Jinn
F
 
Аватар для Jinn
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 15,726
Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11Jinn 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
У меня всё на фактическом материале осоновано, в отличии от тебя.
Опять одна вода...
Ладно, понимаю - тебе нужно "посоветоваться с товарищами".
Сам-то только воду можешь лить.
О,к. - подожду и завтра и послезавтра - сходи к товарищам и запишись в библиотеку.
__________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти!
Jinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 00:52   #148
GuTT
F
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 20,344
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Он то как раз имеет...
откуда?
он даже не удосужился узнать кто такие палубные пикировщики и об их "рудельтатах", про Х корпус тоже нихера не слышал, и всё это абсолютно не удивительно - откуда ему было об этом в Совке знать.
GuTT на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 02:52   #149
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Будете ругаться - мне проще тему снести, чем отдельные посты тереть. Ферштейн?
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 02:53   #150
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,191
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jinn Посмотреть сообщение
Он то как раз имеет...
И я, разделяя его недоверие, покопал немного о том, что-же являлось основным противотанковым оружием Штук,
Как и у наших - кумулятивные бонбы. Кассетные.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений