SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.04.2018, 13:32   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,122
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Историческая лирика. Одного не понимаю.

Известная история. От нашего любимого Ваупшаса.

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/34.html

"— Станислав Алексеевич, разведка задержала в деревне немецкого полковника и офицера-летчика.

— Где они?

— Сейчас привезут. Оба прибыли в грузовой машине, с ними две женщины и двое детей. Требуют встречи с командиром.

— Занятно.

Меньшиков вскочил в седло и поскакал навстречу машине, а я вызвал Карла Антоновича Добрицгофера, и мы пошагали за границу лагеря к дороге. Показался Дмитрий на коне, за ним медленно, покачиваясь на ухабах, приближался германский грузовик. По обеим сторонам кабины стояли на подножках вооруженные автоматами разведчики Леоненко и Назаров.

Машина затормозила возле нас. Из кабины вышли немецкий полковник в опрятном мундире и капитан авиации с автоматом через плечо. Они отдали честь, полковник произнес:

— Гутен таг, камараден.

Карл Антонович сказал, что я командир отряда. Летчик отдал автомат. Потом оба стали отстегивать пистолеты, произнося какие-то фразы. Дуб перевел:

— Они больше не хотят воевать за Гитлера и поэтому сдают оружие.

— Передай, что у тех, кто добровольно переходит к нам, мы не забираем личного оружия.

Это заявление растрогало немецких офицеров. Полковник ответил, что не ошибся, высоко ставя советских людей, и поблагодарил за доверие. Особого доверия к офицерам гитлеровской армии я не испытывал даже в данной ситуации, но хорошо знал международный воинский этикет. Правда, в стародавние времена сдавшимся в плен офицерам сохраняли только холодное оружие, однако я мог позволить своим пленникам и огнестрельное, чтобы показать наше доброжелательство, благородство и силу. В плену с ними будут вести политическую работу, пусть же она начнется с первых минут их пребывания среди представителей нового мира.

Полковник и летчик поклонились и пристегнули пистолеты. Полковник стал показывать на машину и быстро заговорил. Карл перевел, что офицеры привезли с собой двух женщин-евреек с детьми, полковник надеется, что они также получат убежище у партизан. Я ответил утвердительно и пригласил всех в лагерь. Бойцы удивленно рассматривали непривычных гостей. Мы расположились в просторном шалаше. Я спросил немцев и женщин, не хотят ли они перекусить с дороги, они отказались. Полковник достал свои документы и стал рассказывать.

В нынешнем году ему исполнилось 45 лет. Его отец офицер кайзеровской армии. Сам он участвовал в первой мировой войне, находился на русском фронте. Затем окончил военную академию. До осени 1942 года руководил в Гамбурге противовоздушной обороной, потом был переведен в Минск на ту же должность. Его поразило варварское обращение германских оккупационных властей с белорусским населением. Случай привел полковника в Тростянец под Минском, в лагерь смерти. Он стал свидетелем массовых казней советских людей и понял, что является соучастником преступной банды. Офицерская честь и человеческая совесть требовали порвать с гитлеризмом, полковник стал искать способа перейти на сторону партизан. Его решение окрепло после того, как в минском гетто он повстречал свою гамбургскую знакомую, женщину, которую любил. Ее звали Эльза, вместе с нею за колючей проволокой томилась ее сестра с двумя ребятишками. Спустя некоторое время полковник узнал, что узников гетто ждет очередная кровавая акция, и он поспешил привести свой план в исполнение.

Я попросил рассказать, как полковник познакомился с капитаном авиации.

Летчик, по складу характера весьма похожий на своего друга, ответил, что ему дали задание совершить налет на деревню. Он вылетел и обнаружил, что там нет никаких военных объектов, нападать на безоружное население он посчитал несовместимым с достоинством офицера. Начальство пилота не разделяло его патриархальных гуманистических воззрений и направило его в Минск на следствие. Здесь летчик встретился с полковником, и они быстро нашли общий язык.

— Как вам удалось бежать из Минска?

Полковник сообщил, что для человека с его положением это не представило большого труда. Он вызвал дежурную машину, посадил в нее летчика, сел сам и приказал заехать в гетто. Забрал Эльзу, ее сестру, детей, предъявил охранникам липовое разрешение за подписью Кубе и выехал за ворота. Когда машина оказалась на пустынном загородном шоссе, шофер, член гитлерюгенда, испугался партизан, бросил руль и пытался бежать. Полковник пристрелил его и сам повел грузовик в глубь партизанской зоны. В деревне машину остановили разведчики нашего спецотряда. Вот и вся история побега."

А вот теперь задумался.

1. Поведение летчика - да вполне правдоподобно. Немцы дурни.
2. Поведение полковника ПВО... Почти сказка, но может быть. Включается тумблер в мозгу, и отойди с дороги все, хоть каменная стена. Такое бывает.
3. Поведение партизан. А вот тут интересно. Неизвестный грузовик встретили не взрывом фугаса и даже не пулеметной очередью, а обычным патрулем из двух автоматчиков. Походу, интересные были связи у оккупированной Белоруссии между разными зонами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 19:26   #2
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,236
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Красивая песня. Всех перебежавших было очень мало и их истории известны.
Гамбургская подруга с сестрой и племянницами могли доехать на Восток не дальше Аушвица, тащить их в белорусские болота не было надобности. А лётчики, кого и что они не бомбили! К тому же сбрасывать бомбы, не видя в лицо противника, не так уж чувствительно для морали.
Возраст гитлерюгенда с 14 до 18 лет, что подросток делал в армии тех годов?
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 21:41   #3
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 20,873
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Ну 28 панфиловцев не единственная приукрашенная история.
Зануда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 06:22   #4
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,746
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Гамбургская подруга с сестрой и племянницами могли доехать на Восток не дальше Аушвица, тащить их в белорусские болота не было надобности.
В принципе возможен вариант: Из Гамбурга после "хрустальной ночи" бежала в Польшу. В 1939 оказалась в Западной Белоруссии, которая стала частью СССР...

Хотя история, конечно очень неправдоподобная.
Добавлю нескладностей: патруль не разоружил их до приезда в отряд. Более того, немцы не отдали оружия задержавшим из разведчикам (вряд ли знающим немецкий, иначе не нужно было брать с собой переводчика) в знак добрых намерений...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 06:29   #5
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,746
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Вот проверенная история из тех же краев:
Цитата:
Фриц Пауль Шменкель отчаянно не хотел воевать за фашистов. В 1932 году его отца-коммуниста убили нацисты во время демонстрации. Позже Фриц вступил в Коммунистический интернационал молодежи Германии. В 1938 году его попытались призвать на военную службу. Шменкель симулировал болезнь и уклонился от службы, за что был осужден и содержался до 1941 года в тюрьме Торгау. С началом войны на территории Советского Союза Шменкель ходатайствовал о направлении его на фронт. В октябре 1941 годе его освободили, послав в школу младших командиров артиллерии. Оказавшись на фронте, Шменкель почти сразу бежал и с ноября 1941 года скрывался в Смоленской области по деревням. В феврале 1942 года он попал к партизанам и убедил их, что он против нацизма. В первом же бою Шменкель убил фашистского снайпера, который бил из засады по партизанам. В отряде признали храбрость и честность Фрица и полюбили его, прозвав Иваном Ивановичем. Шменкель доблестно сражался с фашистами. Так, он посоветовал командиру открыть огонь по установленным на танках бочкам с топливом. Это помогло уничтожить 5 немецких танков. С его помощью также без боя были захвачены и переданы на суд партизан 11 полицейских. В начале ноября 1942 года Шменкель раздобыл генеральскую форму, переоделся и отправил в лес немецкий обоз, остановленный им на дороге. Это надолго обеспечило партизан продуктами и боеприпасами. Фашисты быстро прослышали о доблестном немце, назначив за голову Шменкеля большую награду. Весной 1943 года партизаны были перевезены в Москву, поскольку территория, где воевал отряд, была освобождена Красной Амией. Шменкеля откомандировали в разведотдел Западного фронта, где после подготовки назначили заместителем командира ДРГ «Поле». В декабре он совместно с разведчиками Виноградовым и Рожковым был переправлен за линию фронта в район Орши. К сожалению, в начале 1944 года Фриц Шменкель был схвачен фашистами под Минском и 22 февраля расстрелян. О подвиге Шменкеля стало известно лишь в 1961 году, когда КГБ обнаружило бумаги о полицаях, уничтоженных им во главе партизанской группы. Три года шел поиск информации документов. В октябре 1964 года звание Героя Советского Союза было присвоено гражданину Шменкелю Фрицу Паулю (посмертно).

Источник: Немцы, которые перешли на сторону Красной Армии: кто они
© Русская Семерка russian7.ru
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 12:56   #6
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,236
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
В принципе возможен вариант: Из Гамбурга после "хрустальной ночи" бежала в Польшу. В 1939 оказалась в Западной Белоруссии, которая стала частью СССР...
Польша не была страной, где с радостью ждали евреев, своих было достаточно. Читал когда-то книгу Юлиуса Марголиса, он, перед самым нападением на Польшу, приехал из Палестины в Западную Беларусь оформлять дела наследства. Неожиданно попал в "освобождённую" советскую зону, был арестован, как шпион и провёл в Гулаге много лет до самого основания Израиля.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 14:33   #7
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 26,270
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

То-то совки продлили секретность архивов на 30 лет и потихоньку их уничтожают.
Видать скрывают своё благородство, стесняются.
mikhaly4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 15:17   #8
Sasha
F
 
Аватар для Sasha
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,768
Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11Sasha 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Известная история. ...
это выдумка конечно от начала до конца, но иногда в реальности случаются подобные "киношные сюжеты" .

Был я по работе в Техасе и разговорился там как-то с одним инженером, пожолой такой дядька с немецкой фамилией, и он расказал историю его родителей...
в конце WWII его мама еврейка была заключенной в концлагере, а папа немец в этом концлагере служил в охране водителем грузовика, у них начался роман, и он ее выкрал и вывез на своем грузовике на территорию занятую союзниками, причем побег их был по всем законам жанра с тараном ворот, погоней, стрельбой и т.д... но и с голивудским-же хэппи эндом - они сбежали, и их переправили в США где у них и родился этот рассказчик... вот такая прямо "киношная история".
Sasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 18:23   #9
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,746
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Польша не была страной, где с радостью ждали евреев, своих было достаточно.
Я не говорю, что ждали с радостью. Я говорю, что такой "маршрут" был возможен.
Кстати, посмотрел:
Цитата:
После начала Второй мировой войны и оккупации Польши в сентябре 1939 года начались массовые депортации евреев с территории рейха на Восток на территорию Генерал-губернаторства, где были созданы еврейские гетто. После оккупации западной части территории СССР часть немецких евреев была депортирована в Минское и Рижское гетто.

Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения евреев было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее.

Депортация евреев из Германии в Белоруссию началась в сентябре 1941 года. 19 тысяч немецких евреев прошли через минское гетто, остальных убивали сразу по прибытии[17]. Эшелон с немецкими евреями был отправлен в Эстонию в сентябре 1942 года. Они были расстреляны в урочище Калеви-Лийва[18].
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 16:23   #10
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,307
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

Типичный образец пропаганды "это политики нас поссорили " . Обсуждаемый пример относится ко времени создания ГДР когда возникла потребность в массовом коллаборационизме и адаптации бывших наци в комми . Но и сегодня время от времени возникает тема с последними врагами ссср " мы же один народ , за что вы нас не любите ? " радостно верещат ссученные . Им кажется , что это неоспоримый аргумент , ну действительно , кто же не хочет быть вместе с таким " великим народом " ? Понимать , что быть с такими существами просто рядом уже крупная лажа им не дано .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 16:47   #11
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,122
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Возраст гитлерюгенда с 14 до 18 лет, что подросток делал в армии тех годов?
Насколько помню, у немцев уже тогда брали с 16-ти. Во всяком случае в нашем местном лагере военнопленных такие отмечены. В списках умерших зимой 1944-45.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений