SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.06.2018, 23:27   #76
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
От хунты. Почитайте историю Боливии в тот период. Там переворот за переворотом происходил.
И опять тот же вопрос: какое собачье дело до этого какому-то заезжему долбоебу?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:32   #77
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
И опять тот же вопрос: какое собачье дело до этого какому-то заезжему долбоебу?
Вас послушать, так вообще из своего квартала надо не выходить.

Справедливость, дело революции не имеет границ. И проблемы при капитализме в любой стране схожи - немногие во дворцах живут, а большинство едва сводят концы с концами.

Человек был пассионарный, где видел несправедливость, там и сражался.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:41   #78
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

QUOTE=Mar;703896]

Человек был пассионарный, где видел несправедливость, там и сражался.[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Прям как Хаттаб?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:45   #79
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Прям как Хаттаб?
Ну Хаттаб отчасти похож, да. Насколько я помню, воевал исключительно против силовиков, как и Муханнад, и некоторые другие полевые командиры.

Если бы они выбрали правильные идеалы, может и вышел бы толк из людей.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:49   #80
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Вас послушать, так вообще из своего квартала надо не выходить.

.
Выходите на здоровье. По дороге зайдите к кому-нибудь из соседей и объясните хозяину, что, на ваш взгляд, он как-то неправильно иппет свою жену и вы решили, что теперь у них всё будет по другому, так как вам хочется. Впечатлениями от разговора с соседом непременно поделитесь.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:52   #81
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Выходите на здоровье. По дороге зайдите к кому-нибудь из соседей и объясните хозяину, что, на ваш взгляд, он как-то неправильно иппет свою жену и вы решили, что теперь у них всё будет по другому, так как вам хочется. Впечатлениями от разговора с соседом непременно поделитесь.
Скорее тут уместна другая аналогия - сосед бьет жену и детей, а вы предлагаете молчать - это ж за пределами своей квартиры.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 23:58   #82
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Скорее тут уместна другая аналогия - сосед бьет жену и детей, а вы предлагаете молчать - это ж за пределами своей квартиры.
К такому соседу тоже можете зайти и объяснить там проживающим, что теперь сосед их бить не будет, а всех, включая и самого главу семьи, пиздить будете вы и вообще теперь все ихнее становится вашим.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 00:04   #83
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
вообще теперь все ихнее становится вашим.
Да прямо уж нашим. Что Че у кого забрал - сундук с золотом скопил ? Все его имущество - это оружие и снаряжение партизана, да еще курил он.

Это и привлекает людей по всему миру к его образу - идеалиста, романтика, который сражался за идеалы, ничего не требуя себе.

Какой контраст с нынешними политиками, которые только на словах за народ, а как только дорвутся до кормушки, сразу у них дворцы, охрана, банкеты и повышение пенсионного возраста.

А это старая гвардия, люди чести были, и еще кое-где встречаются.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 03:15   #84
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,968
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
то и привлекает людей по всему миру к его образу - идеалиста, романтика, который сражался за идеалы, ничего не требуя себе.
Я много раз спрашивал иностранцев с Че на майке, каких они политических взглядов - ответ всегда был один: "Мне похуй кто это изображён, я его не знаю."
Почему все страны ,которые "освободили от хунты" находятся на дне экономической и социальной жопы?
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 03:30   #85
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Справедливость, дело революции не имеет границ.
Ты меня на нехорошее сподвигаешь?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:22   #86
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Он и вел - создав Армию национального освобождения Боливии.
Мар, чтоб Вы представили себе, что Вы несете:
Если я, гражданин Израиля, соберу в Израиле и других странах пару сотен отморозков и высажусь в Крыму, начав нападать на солдат, назвав это армией освобождения Крыма? И если мою высадку организует и финансово поддержит правительство Израиля? Как это будет называться?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:23   #87
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что Че у кого забрал
Продукты у крестьян. Которые и так жили впроголодь
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:29   #88
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Мар, чтоб Вы представили себе, что Вы несете:
Если я, гражданин Израиля, соберу в Израиле и других странах пару сотен отморозков и высажусь в Крыму, начав нападать на солдат, назвав это армией освобождения Крыма? И если мою высадку организует и финансово поддержит правительство Израиля? Как это будет называться?
Ну, по крайней мере, если вы это сделаете в форме, то на вас будут распространяться все конвенции по правилам ведения войны.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:30   #89
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Продукты у крестьян. Которые и так жили впроголодь
А почему крестьяне жили впроголодь, если в Боливии все так прекрасно ?

Вряд ли Че сильно объел крестьян.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 09:22   #90
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну, по крайней мере, если вы это сделаете в форме, то на вас будут распространяться все конвенции по правилам ведения войны.
Нет. Поскольку я не буду солдатом армии какого либо государства
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 09:23   #91
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А почему крестьяне жили впроголодь, если в Боливии все так прекрасно ?
Вряд ли Че сильно объел крестьян.
А никто не говорит что прекрасно. Просто не прилично приходить если не зовут.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 09:28   #92
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
если вы это сделаете в форме, то на вас будут распространяться все конвенции по правилам ведения войны
сцук, а бандиты-грабители и не знают
хороший лайфхак от Михаила, но увы, на работает
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 09:36   #93
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Нет. Поскольку я не буду солдатом армии какого либо государства
Насколько я помню, конвенции относятся не только к армиям, но и к любым ополчениям, которые действуют, как армия - то есть имеют командование, знаки различия, носят оружие открыто и т.п.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 10:09   #94
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Насколько я помню
Лучше молчи от греха...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 12:56   #95
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Насколько я помню, конвенции относятся не только к армиям, но и к любым ополчениям, которые действуют, как армия - то есть имеют командование, знаки различия, носят оружие открыто и т.п.
Цитата:
Признание «восставшей» стороны имеет место тогда, когда иностранные государства имеют дело с территорией, контролируемой вооружёнными силами, ведущими борьбу с правительством. Признание «восставших» означает, что признающее государство признаёт факт восстания против правительства и не будет рассматривать повстанцев как вооружённых преступников.

Несколько более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны.
Поскольку в Боливии Че Геваре не конролировал никакую территорию, не являлся представителем воюющего государства, а сама территория не была окупированной иностранным государством - никаких прав военнопленного у него не было и быть не могло.
Ксттаи, с Крымом я промахнулся. поскольку он является окупированной территорией - таки да, считался бы военнопленным (наверно).
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:05   #96
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Поскольку в Боливии Че Геваре не конролировал никакую территорию, не являлся представителем воюющего государства, а сама территория не была окупированной иностранным государством - никаких прав военнопленного у него не было и быть не могло.
Ксттаи, с Крымом я промахнулся. поскольку он является окупированной территорией - таки да, считался бы военнопленным (наверно).
"2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."

http://www.un.org/ru/documents/decl_...soners_1.shtml
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:22   #97
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

это Вы про власовцев?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:29   #98
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
это Вы про власовцев?
Так власовцев и наказали по суду. Не было же такого, что Сталин просто телеграфировал в Берлин Власова расстрелять и закопать в лесу. Нет, еще год шло следствие, суд.

В этом смысле оказалось, что Сталин был иногда более чутким к конвенциям и в общем к законности, чем арсеналы демократии.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:31   #99
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
это Вы про власовцев?
И даже за своих лесных братьев которые евойного дедушку угомонили.
А портрету товарищу Степану он регулярно воскуряе!
А как под штирлица то косил...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:33   #100
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

да, полностью оправдал Михаил послевоенное вооруженное сопротивление на территории СССР.
Кто бы мог подумать, что он тк быстро скатится в русофобию?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:34   #101
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
И даже за своих лесных братьев которые евойного дедушку угомонили.
А портрету товарищу Степану он регулярно воскуряе!
А как под штирлица то косил...
Прадеда. И их не расстреляли на месте, и даже по приговору суда, а в лагерь отправили на длительные сроки. Отменили смертную казнь в то время. Хотя они точно не подпадали под конвенции, бывшие кулаки из соседней деревни, по ночам бандитствовали, а так прикидывались гражданскими.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:36   #102
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
да, полностью оправдал Михаил послевоенное вооруженное сопротивление на территории СССР.
Кто бы мог подумать, что он тк быстро скатится в русофобию?
Я не оправдываю, а указываю, что нельзя расстреливать пленных без суда, что произошло с Че. Захваченных лесных братьев и бандеровцев, как правило, наказывали по суду, хотя большинство из них под конвенции и не подпадали.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:36   #103
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а какое имели право на подобное беззаконие в отношении комбатантов - "судить?"?
Должны были передать как военнопленных иммигрантскому правительству в Лондоне.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:39   #104
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
бандитствовали,
Ни бандитствовали,Микаэле,а оказывали вооружённое сопротивление оккупантам.
В форме причём!
И с наличием сопредельных территорий.
Так што готовь веночек с ленточкой от благодарного...гм...согражда нина.
Да и прадедушка жъ ни в одном экземпляре.
Надеюсь...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:43   #105
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
без суда, что произошло с Че
Мой юный,невежественный друг!
Товарища че йобнули так же как и твоего прадедушку вполне законно.
Как и многих товарищей в СССР по решению выездной тройки.
Или ты на СССР чего злого умыслил?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:45   #106
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от георг1 Посмотреть сообщение
Ни бандитствовали,Микаэле,а оказывали вооружённое сопротивление оккупантам.
В форме причём!
И с наличием сопредельных территорий.
Так што готовь веночек с ленточкой от благодарного...гм...согражда нина.
Да и прадедушка жъ ни в одном экземпляре.
Надеюсь...
Не перевирайте. Принципиальная разница в том, что Че и его товарищи были в форме и с оружием всегда, круглосуточно, жили в лесах и представляли из себя постоянно действующий отряд.

А лесные братья и бандеровцы только иногда переодевались и доставали оружие. А главное - они убивали в основном гражданских, то есть были террористами.

Тут никакой аналогии с благородным героем Че.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:49   #107
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

а че, значит, гражданских из администрации не убивал
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:52   #108
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Принципиальная разница в том, что Че и его товарищи были в форме и с оружием всегда, круглосуточно, жили в лесах и представляли из себя постоянно действующий отряд.
Это тебе сам товарищ че поведал?
А как же они пробрались на недружественную территорию?
Прям вооружённым и в форме отрядом?
Кстати,тебе ехать уже пора,а то зимой без печки и дров ни гуд!
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:53   #109
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а че, значит, гражданских из администрации не убивал
Канешно нет!
Он даже какал фиалками...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:54   #110
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
а че, значит, гражданских из администрации не убивал
По доступным сведениям, воевал только против армии.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:01   #111
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Михаил, Михаил...
Че - документированный убийца женщин и детей, но Вам, конечно, данные сведенья недоступны.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:04   #112
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Завывая как одержимый, я обагрю свое оружие в крови и, обезумев от ярости, буду рубить головы побежденным. Я чувствую, как ноздри мои раздуваются, смакуя едкий запах пороха и крови, вражеской смерти. Я готовлюсь к священной схватке, встречая торжествующий пролетариат звериным воем ."


....
В том же январе 1957 года Фидель Кастро приказал расстрелять партизана-крестьянина по имени Эутимио Герра, обвиненного в предательстве и сотрудничестве с войсками Батисты. Сделать это Кастро поручил своему личному телохранителю Универсо Санчесу.

Ко всеобщему удивлению, Че Гевара в то время еще не команданте , а лишь скромный солдат и медик по совместительству вызвался сопровождать Санчеса и его напарника к месту казни.

Маленькая группа мрачно шагала по лесу под тропическим ливнем и в конце концов остановилась на прогалине.

Санчес колебался, озираясь вокруг и, возможно, ища повод, чтобы отложить или отменить казнь.

За ней последуют десятки других казней, но это был первый расстрел в рядах кубинских повстанцев. Неожиданно Че сделал шаг вперед и выстрелил из своего пистолета в висок Герры.

Какое-то время он бился в конвульсиях и, наконец, затих. Теперь его вещи принадлежали мне , позже написал Гевара в своем дневнике.

Отцу Гевары в Буэнос-Айрес пришло письмо от блудного сына: Должен признаться, папа, что в тот момент я понял: мне действительно нравится убивать .

Этот энтузиазм привлек внимание Фиделя Кастро. Вскоре последовали новые расстрелы дезертиров , доносчиков , военных преступников , контрреволюционного элемента и просто разных подозрительных, иногда случайно схваченных на улицах.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:07   #113
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

...


За день до своей смерти в Боливии Гевара впервые в жизни столкнулся с тем, что называется настоящим боем.

Он приказал своим партизанам не щадить никого, сражаться до последней капли крови и последнего патрона. Несколько часов спустя он был легко ранен.

И хотя его люди, несмотря ни на что, продолжали выполнять приказ, он незаметно убрался с линии огня и, имея полную обойму патронов сдался в плен боливийским солдатам, причитая:

Не стреляйте, я Че! Живой я вам нужнее, чем мертвый!

__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:08   #114
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
Михаил, Михаил...
Че - документированный убийца женщин и детей, но Вам, конечно, данные сведенья недоступны.
Где документы ? Кроме слов пары перебежчиков и цру-шника - племянника министра правительства Батисты, который и убил пленного Че.

Последний раз редактировалось Mar; 21.06.2018 в 14:10.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:14   #115
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
За день до своей смерти в Боливии Гевара впервые в жизни столкнулся с тем, что называется настоящим боем.

Он приказал своим партизанам не щадить никого, сражаться до последней капли крови и последнего патрона. Несколько часов спустя он был легко ранен.

И хотя его люди, несмотря ни на что, продолжали выполнять приказ, он незаметно убрался с линии огня и, имея полную обойму патронов сдался в плен боливийским солдатам, причитая:

Не стреляйте, я Че! Живой я вам нужнее, чем мертвый!
Да очередная пропаганда и очернение. Пишут, что Че был ранен, а его оружие разбито пулей противника. И из пистолета он расстрелял все патроны.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:38   #116
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
Цитата:
принадлежащих стороне, находящейся в конфликте,
какой вооруженный конфликт был до прибытия Че в Боливию?

Цитата:
действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована,
Какое отношение отряд иностранцев имел к территории Боливии, и кем она была окупирована?
Добавлю: Куба не находилась в состоянии войны с Боливией...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:44   #117
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
благородным героем Че.
Сцуко, не перестаю поражаться, сколько же говно в этой инфантильной голове...

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Добавлю: Куба не находилась в состоянии войны с Боливией...
Добавлю тоже, что Аргентина не воевала ни с Ккюой, ни с Боливией.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:48   #118
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

это не важно.
как Мар говорит - глвное, штоб форма была.
тогда можно.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:49   #119
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
какой вооруженный конфликт был до прибытия Че в Боливию?

Какое отношение отряд иностранцев имел к территории Боливии, и кем она была окупирована?
Добавлю: Куба не находилась в состоянии войны с Боливией...
Допустим, конфликт начал сам отряд Че. Это, конечно, неприятно для диктатора Боливии, но не лишает этот отряд статуса, близкого к военному.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:54   #120
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
статуса, близкого к военному
я горжусь Михаилом!
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 14:56   #121
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

к слову, любил Михаилов герой в деццтве делать опыты - разрезал котегов, удалял кишки , зашивал обратно и отпускал, исследовл, сколько тотик без требухи проживет?.
Ну не милашка?
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 15:06   #122
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
это не важно.
как Мар говорит - глвное, штоб форма была.
тогда можно.
Так яж и кажу — Хаттаб чистой воды: воевал за "светлую" идею Халифата, всегда в форме. Пора увековечить, для, начала хотяп на майках. Тем паче, што у Хаттаба борода похожа и он тоже шлялся в берете.

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
к слову, любил Михаилов герой в деццтве делать опыты - разрезал котегов, удалял кишки , зашивал обратно и отпускал, исследовл, сколько тотик без требухи проживет?.
Ну не милашка?
Справедливости для, таких много. Лично знаю парочку подобных, на сей момент довольно заметных фигур в здравоохранении РБ.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 15:06   #123
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Допустим, конфликт начал сам отряд Че. Это, конечно, неприятно для диктатора Боливии, но не лишает этот отряд статуса, близкого к военному.
Безотносительно приятности, отряд никак не попадает под определение кобатантов женевской конвенции. Поскольку отсутствует:
1. Конфликт, в котором участвуют внутренние силы (восстание или гражданская война, которую ведут боливийцы)
2. Наличие окупированной территории, которую нужно освобождать
3. Войны с внешним врагом
Иначе, любая банда нацепив форму и офицерские погоны на главаря может претендовать на звание комбатантов.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 15:06   #124
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Допустим, конфликт начал сам отряд Че. Это, конечно, неприятно для диктатора Боливии, но не лишает этот отряд статуса, близкого к военному.
Безотносительно приятности, отряд никак не попадает под определение кобатантов женевской конвенции. Поскольку отсутствует:
1. Конфликт, в котором участвуют внутренние силы (восстание или гражданская война, которую ведут боливийцы)
2. Наличие окупированной территории, которую нужно освобождать
3. Войны с внешним врагом
Иначе, любая банда нацепив форму и офицерские погоны на главаря может претендовать на звание комбатантов.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 16:31   #125
Vadja2
F
 
Аватар для Vadja2
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,515
Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11Vadja2 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Иначе, любая банда нацепив форму и офицерские погоны на главаря может претендовать на звание комбатантов.
Тут интересно: отряды АК, которые по совершенно всем признакам соответствовали комбатантам и признавались таковыми даже немцами, в советских документах и всяческих мемуарах упорно именуются бандами.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.
Vadja2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 16:43   #126
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
По доступным сведениям,
Сам придумал?
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 16:48   #127
георг1
Banned
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 14,639
георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11георг1 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Сцуко, не перестаю поражаться, сколько же говно в этой инфантильной голове...
А вот ужъ хуй!
Миша прекрасно знает что метёт хуйню,
но так же как и ещё двое персонажев стабильно отрабатывает свою копеечку.
У них даже легенды похожие...
георг1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 17:28   #128
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Безотносительно приятности, отряд никак не попадает под определение кобатантов женевской конвенции. Поскольку отсутствует:
1. Конфликт, в котором участвуют внутренние силы (восстание или гражданская война, которую ведут боливийцы)
2. Наличие окупированной территории, которую нужно освобождать
3. Войны с внешним врагом
Иначе, любая банда нацепив форму и офицерские погоны на главаря может претендовать на звание комбатантов.
Я все равно не вижу разницы - присоединиться к существующему конфликту, или начать его самому.

Притом я не исключаю факта, что Че могли привлечь к уголовной ответственности в Боливии. Пожалуйста - уголовное дело, суд, адвокаты, последнее слово.

Но они этого боялись.

Я не могу согласиться, что расстрел безоружного раненого человека допустим без суда. Это против чести, и это военное преступление.

Меня удивляет, как этот Родригес и его соучастники вообще имеют наглость рот открывать, притом что они убили пленного. Им бы грехи замаливать.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 17:36   #129
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тут интересно: отряды АК, которые по совершенно всем признакам соответствовали комбатантам и признавались таковыми даже немцами, в советских документах и всяческих мемуарах упорно именуются бандами.
И тем не менее, лидеры АК также были преданы суду, а не убиты на месте - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%82%D0%B8
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 18:04   #130
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Я все равно не вижу разницы - присоединиться к существующему конфликту, или начать его самому.
А международное право видит.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Меня удивляет, как этот Родригес и его соучастники вообще имеют наглость рот открывать, притом что они убили пленного.
Иненно потому, что пленным он не был. Можно говорить об этичности этого поступка, но видимо правительство Боливии не хотело обострения отношений с Кубой, и не очень хотела отдавать его ЦРУ, которое, кстати, очень хотело заполучить его живым.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 18:31   #131
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
А международное право видит.

Иненно потому, что пленным он не был. Можно говорить об этичности этого поступка, но видимо правительство Боливии не хотело обострения отношений с Кубой, и не очень хотела отдавать его ЦРУ, которое, кстати, очень хотело заполучить его живым.
Да просто американцы считают себя выше любого права, пользуются безнаказанностью.

Родригес был агентом ЦРУ, он подчинялся в первую очередь американскому руководству. Если бы у него была директива доставить Че живым, он бы так и сделал. Да и США надавили бы на Барьентоса при необходимости.

Тут очевидно, что расстрел был согласован с США, если вообще не был их инициативой.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 18:36   #132
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

расстрел бандита без суда - несомненно нехорошо.
В теории. А на практике - позволю напомнить подобное в СССР аккурат после гражданской и второй мировой.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:18   #133
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Родригес был агентом ЦРУ, он подчинялся в первую очередь американскому руководству. Если бы у него была директива доставить Че живым, он бы так и сделал. Да и США надавили бы на Барьентоса при необходимости.
Тут очевидно, что расстрел был согласован с США, если вообще не был их инициативой.
Я понимаю, что Вы видите мир по черно белому телевизору. Но попробуйте проанализировать ситуацию (если верить тому, что Вы программист - должны хот немного уметь)
Че Гевара захвачен в Боливии с оружием в руках. Как мы уже выяснили, это была его инициатива по свержению Боливийского правительства, а не боливийского народа, или хотя бы его части. Оружие получено на Кубе, и подготовка высадки осуществлена с помощью кубинского правительства. Если начется суд, это "казус бели". Если согласится с просьбой ЦРУ на передачу его в Штаты, тоже могут возникнуть проблемы - если заговорит - опять возможны серьезные проблемы с необходимостью привлечь Кубу к ответу, а тут своих проблем полно. Плюс возможность побега. Поэтому именно правительство Боливии отдает приказ:
Цитата:
В тот же день, 9 октября, в 12:30 по радио пришло распоряжение высшего командования из Ла-Паса. В послании говорилось: «Приступить к уничтожению сеньора Гевара». Приказ, подписанный президентом военного правительства Боливии Рене Баррьентесом Ортуньо, был передан в зашифрованном виде агенту ЦРУ Феликсу Родригесу.
Родригес в это время даже не гражданин США. Он может тодлько передать приказ, который передан ему в виде шифровки но не изменить его.

Человек преступающий законы, должен быть готов к тому, что сам окажется вне закона. Кстати, из тех, кто был захвачен в том бою дольше всех разговаривали именно с Че геварой. остальных расстреляли раньше.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:29   #134
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Родригес в это время даже не гражданин США. Он может тодлько передать приказ, который передан ему в виде шифровки но не изменить его.
Верно, гражданству ему дали позднее, за подобные "заслуги".

Но он - сотрудник ЦРУ, прикомандированный как советник. Похоже, фактически как командир. Он не обязан подчиняться приказам Барьентоса, он не гражданин Боливии, он подотчетен только своему работодателю - ЦРУ.

Наши же советники в Египте и т.п. не подчинялись приказам местной власти в ущерб воли руководства СССР ?

Если желание США было в том, чтобы доставить Че живым, у них и у Родригеса было сто возможностей сказать Барьентосу "ша".

Но я уверен, США сами хотели убийства Че. Зачем им еще один символ, выступления Че в суде, шумиха в прессе, а потом его еще может обменяют на кого, и он опять начнет работу. Убить надежнее, а что преступление - кто их посадит ?
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:35   #135
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Наши же советники в Египте и т.п. не подчинялись приказам местной власти в ущерб воли руководства СССР ?
Советник советует командиру части, как и что делать, но командир подчиняется исключительно своему командованию и правительсву
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:48   #136
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Советник советует командиру части, как и что делать, но командир подчиняется исключительно своему командованию и правительсву
Хорошо, вот советник Родригес получает шифровку убить Че. Что ему мешает дать ответ примерно в таком духе - "как представитель США, заявляю решительный протест, прошу отложить решение до согласования с США, прошу немедленно связаться с послом США по указанному вопросу".

А он взял и побежал исполнять. Значит, никаких препятствий к этому не видел. А вероятно, он и так уже доложил своему руководству и получил одобрение именно такого исхода событий.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:49   #137
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

розги должны помочь
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:00   #138
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dang Посмотреть сообщение
розги должны помочь
Вряд ли
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:03   #139
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

но попробовать можно.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:05   #140
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

"Если кто не в курсе, то участие в боевых действиях под опознавательными знаками другой стороны или вообще без опознавательных знаков считается военным преступлением и на таких солдат международная конвенция о защите военнопленных не распространяется. Это сильно беспокоило бойцов 150-й панцербригады СС, и по той же причине подобные фокусы не стали популярными у цивилизованных людей после второй мировой войны."

https://youtu.be/LC4pqLaJXCg

Внезапно в каментах полыхнуло с адской силой - и крымняш, и саситихахлы, и доскакались до гражданской войны - полный набор. Хотя напомню, что речь шла о преступлениях нацистов в годы ВМВ, и больше ни о чём.

И делают вид, что у них за Крым и Донбасс пылают сердца, но на самом деле пылают только шапки.
И жопы, конечно. Куда же без этого.(с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:13   #141
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Что ему мешает дать ответ примерно в таком духе
У него кто-то спрашивал его мнение?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:17   #142
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
У него кто-то спрашивал его мнение?
Ну он же советник. Его пригласили советовать, вот он и имел возможность посоветовать не убивать Че. Но что-то не было слышно, чтобы он так поступил.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:34   #143
Reitarou
F
 
Аватар для Reitarou
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 36,818
Reitarou отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Смотрю, тут Мара пороть собрались...
__________________
Привет крошкам от авангардисток!
Reitarou на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 22:04   #144
Dang
F
 
Аватар для Dang
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 29,448
Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11Dang 11
По умолчанию

Розга ум вострит, память пробуждает , и злую волю к учебе преломляет (с)
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)
Dang на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 06:08   #145
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Ну он же советник. Его пригласили советовать, вот он и имел возможность посоветовать не убивать Че. Но что-то не было слышно, чтобы он так поступил.
Да, без розг видимо не дойдет, что советник командира батальона боливийской армии может советовать командиру батальона, а не президенту Боливии и директору ЦРУ
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 06:53   #146
Mar
F
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 28,320
Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11Mar 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Да, без розг видимо не дойдет, что советник командира батальона боливийской армии может советовать командиру батальона, а не президенту Боливии и директору ЦРУ
Советник может советовать кому угодно. Если даже его совет относительно убийства пленного проигнорировали бы, он имел полное право заявить, что участвовать в этом позорном деле не будет.

Он не обязан исполнять местные приказы, тем более явно преступные.

Но он выполнил, значит, виновен так же, как и остальные. И США виновны, потому что это их человек, он их представлял.

Последний раз редактировалось Mar; 22.06.2018 в 06:56.
Mar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 08:02   #147
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 7,954
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Советник может советовать кому угодно.
Сказочный долбоеб! (с) Каждый может делать только то, что ему положено по должности\служебной инструкции. Советовать может только тому, кому поручили советовать. Высказать мнение может, но не более того.
Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
Он не обязан исполнять местные приказы, тем более явно преступные.
Он расшифровал и передал сообщение, что являлось его обязанностью. Расстреливал не он.
Кроме того, мы обсуждаем херову кучу времени именно то, что приказ не был преступным. Че Гевара и его банда (именно так это называется по нормам международного права) были вне закона. Вы почему-то обсуждаете преступность расстрела Че. А там расстреляли всех, кого захватили в том бою. С Че возились на день дольше и решали, нужен ли он живым.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 10:55   #148
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 4,968
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mar Посмотреть сообщение
А он взял и побежал исполнять. Значит, никаких препятствий к этому не видел. А вероятно, он и так уже доложил своему руководству и получил одобрение именно такого исхода событий.
Забавно слышать подобное от лемминга.
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 17:36   #149
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 17,494
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadja2 Посмотреть сообщение
Тут интересно: отряды АК,
И LLA.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход






Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений