Лесные братья

[Andim]

Сообщение от Mar

а при попадании под сталинские репрессии все же шансы на выживание были

Ну от чего же? Снял галстук, перестал ретранслировать "Правду" и "Маяк" - и живи себе спокойно

[Mar]

Сообщение от Andim

Нет, он в исторической ретроспективе объективно оценивает деятельность этого ныне несуществующего тоталитарного государства. Вы же, по идеологическим причинам, предвзяты в своих суждениях о Стране Советов.

Где же тут объективность ?

Если вы называете идеологией осуждение терроризма - я готов это признать.

Да, намеренно убивать гражданских я считаю терроризмом, и осуждаю это. И НАТО осуждаю за то, что этим роликом они поддержали террористов.

Если кто-то желает оправдать терроризм, поддержать его - пускай.

[Andim]

Сообщение от Mar

не все так однозначно

Какая здравая мысль. Попробуйте найти ей практическое применение.

[Andim]

Сообщение от Mar

Если кто-то желает оправдать терроризм, поддержать его - пускай.

К. А. Дыров - академик, Герой России, заслуженный человек и тёзка питерского моста.

[Andim]

Сообщение от Mar

осуждение терроризма - я готов это признать

Дедушка Ленин ввёл понятие "Красный террор". Осуждаете или поддерживаете?

[Mar]

Сообщение от Andim

Дедушка Ленин ввёл понятие "Красный террор". Осуждаете или поддерживаете?

Эта тема конкретно о лесных братьях. Что вы перескакиваете на Кадырова и Ленина ?

Красный террор - это отдельная тема, неотделимая от белого террора и прочих условий гражданской войны.

[Andim]

Сообщение от Mar

Что вы перескакиваете на Кадырова и Ленина ?

А это от того, голубь, что:

тема неотделима от ...прочих условий гражданской войны

[Mar]

Сообщение от Andim

А это от того, голубь, что:

Полагаю, оттого, что вы сочувствуете врагам советской власти, и не осуждаете их террористическую деятельность. Охотно осуждая ее у советской власти.

Типичные двойные стандарты Запада.

Они будут поддерживать любых самых отъявленных негодяев, только бы те были против русского мира.

Но жизнь несколько сложнее, и иногда за свои грехи приходится платить.

[Andim]

Сообщение от Mar

только бы те были против русского мира

...весь СССР/РФ это сто лет вялотекущей гражданской войны. Тут тебе и бело-красный террор, и басмачи, и захват Прибалтики с Западной Украиной и Белорусью, и Карелия, и лесные братья с УПА, и Нагорный Карабах с Приднестровьем, и Чечня с Абхазией и Южной Осетией, и ДыНыРы с ЛыНыРы, и КрымНаш в придачу.

"РусскийМирЪ"(С) на сегодняшний день в этом регионе самая террористическая идеология на счету которой миллионы трупов мирного населения.

[Mar]

Сообщение от Andim

...весь СССР/РФ это сто лет вялотекущей гражданской войны. Тут тебе и бело-красный террор, и басмачи, и захват Прибалтики с Западной Украиной и Белорусью, и Карелия, и лесные братья с УПА, и Нагорный Карабах с Приднестровьем, и Чечня с Абхазией и Южной Осетией, и ДыНыРы с ЛыНыРы, и КрымНаш в придачу.

"РусскийМирЪ"(С) на сегодняшний день в этом регионе самая террористическая идеология на счету которой миллионы трупов мирного населения.

Да, только вы еще забыли навязанный Брестский мир, интервенцию Антанты, нападение Германии с союзниками в 41-м.

Посмотрите на карту 1913-го года, и увидите, кто у кого что захватил.

Что же делать, если внутренние и внешние враги постоянно ведут войну ?

[Andim]

Сообщение от Mar

вы сочувствуете врагам советской власти

Я и врагам Московии "сочувствую"
Как гласит восточная мудрость: "Душман душмани.., это уже не душман"(С)

[Mar]

Сообщение от Andim

Я и врагам Московии "сочувствую"
Как гласит восточная мудрость: "Душман душмани.., это уже не душман"(С)

Думаю, жертвы теракта на Бостонском марафоне иначе оценивают эту "мудрость".

[Andim]

Сообщение от Mar

Посмотрите на карту 1913-го года

...а почему не 1453й?

Сообщение от Mar

Брестский мир

Который Советы выпросили у врага "воткнув нож в спину" союзникам?

Сообщение от Mar

нападение Германии с союзниками в 41-м

Да-да, в 41 у Германии был "союзник"

[Andim]

Сообщение от Mar

Думаю, жертвы теракта на Бостонском марафоне иначе оценивают эту "мудрость"

Напомните, плиз, с кем воевал штат Массачусетс? С РФ или Чечнёй?

[Mar]

Сообщение от Andim

Напомните, плиз, с кем воевал штат Массачусетс? С РФ или Чечнёй?

Штат на свою беду приютил чеченских "беженцев" из России. Надо полагать, те красочно описывали, как бегут от злого террориста Кадырова и прочих сторонников красного террора.

И вот они в благодарность самих же американцев и подорвали.

Это иллюстрация того, к чему иногда приводит поддержка террористов, лишь бы те были против России.

[Andim]

Сообщение от Mar

Думаю

Сообщение от Mar

Полагаю

Сообщение от Mar

Надо полагать

Т/е, всё на уровне догадок? О чём тогда спорим?

Сообщение от Mar

от злого террориста Кадырова

У почему вы не "полагаете"(C) что это было сделано по поручению Кадырова? Царнаев как раз незадолго до марафона в Чечню катался.

Сообщение от Mar

поддержка террористов, лишь бы те были против России

А вот я может быть "думаю"(С) что это дело рук российских спецслужб. Чем вам не вариант?

[Mar]

Сообщение от Andim

А вот я может быть "думаю"(С) что это дело рук российских спецслужб. Чем вам не вариант?

И что, российские спецслужбы им дали гражданство США ? Или может русские хакеры ? Это все смехотворно.

[Andim]

Сообщение от Andim

дело рук российских спецслужб

...м-да, пожалуй так и есть.

"РусскийМирЪ"(С) на сегодняшний день самая террористическая идеология

[Andim]

Сообщение от Mar

Это все смехотворно

Нет, Миш. Вот это "смехотворно":

Сообщение от Mar

внутренние и внешние враги постоянно ведут войну

Сообщение от Mar

двойные стандарты Запада

Сообщение от Mar

вы сочувствуете врагам советской власти

Сообщение от Mar

И НАТО осуждаю

Сюрреализм.
СССР нет Цирк уехал, но клоуны остались.
...и "шутки" всё те же, бородатые...

[Mar]

Сообщение от Andim

Цирк уехал, но клоуны остались.

Вся эта тема началась с того, что НАТО на своем, как я понимаю, официальном канале опубликовало ролик о том, как героические лесные братья убивают советских военнослужащих.

Так что ничего не уехало. Продолжается все та же борьба.

[Andim]

Сообщение от Mar

Продолжается

Ну вот я и говорю что вы заголовками советских газет 80х тут пишите.

[георг1]

Сообщение от Mar

Я лично намерен тут держать плацдарм,

Семками торговать на площади около банка?
Ну ты ,Миша,и гений...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Во-первых, НКВД - это государственный орган, а не террористическая организация.

Задача которого - воевать именно с гражданскими.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Задача которого - воевать именно с гражданскими.

Не воевать, а задерживать для суда.

[георг1]

Сообщение от Mar

Не воевать, а задерживать для суда.

О! Тостер проснулся...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не воевать, а задерживать для суда.

А это смотря кто. Войска НКВД именно воевать.

[георг1]

На счёт "судов":
Ретранслятор снова подзабыл о выездных тройках и способах добычи показаний...

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А это смотря кто. Войска НКВД именно воевать.

Войска НКВД - это в первую очередь пограничники и охранники важных объектов. Потом уже появилась функция борьбы с бандформированиями вроде лесных братьев.

Но никто из них не воевал с безоружными гражданскими. Приговоры выносили судьи, которые не были частью НКВД.

[георг1]

Сообщение от Mar

Приговоры выносили судьи, которые не были частью НКВД.

Ёбаный пиздобол!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Респуб...�ВД_СССР

Баньте меня нахуй!
Я уже с этим идиотом нормально не могу...

[Mar]

Сообщение от георг1

Ретранслятор снова подзабыл о выездных тройках и способах добычи показаний...

Способы добычи показаний, конечно, часто были плохими, но и США их недавно практиковали (в том числе на территории Европы), была даже бумага с разрешенными методами пыток.

Так что обвинять в этом только СССР необъективно.

[Mar]

Сообщение от георг1

Ёбаный пиздобол!

Ну, даже в тройке от НКВД был только один человек. Кроме того, сами эти тройки существовали около года.

[георг1]

Сообщение от Mar

Способы добычи показаний, конечно, часто были плохими, но

но выездные тройки были хорошими?
Миша,ты в натуре идиот,или только прикидываешься?

[Mar]

Сообщение от георг1

но выездные тройки были хорошими?
Миша,ты в натуре идиот,или только прикидываешься?

Тройки тоже были плохими, было сделано много ошибок.

Но это все не снимает вины с лесных братьев.

Тройка - это какой-никакой суд, до него ведется следствие, накапливаются материалы. И далеко не всегда тройка приговаривала к смерти. Многие были освобождены из мест заключения после ареста Ежова, Горбатов, например.

А лесные братья - это просто террористы, которые убивали безоружных граждан - без следствия, суда и без возможности освобождения в будущем.

Поэтому сравнивать эти два явления некорректно.

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Миша,ты в натуре идиот,или только прикидываешься?

А сам-то, опять увяз в споре с радиоточкой?

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

А сам-то, опять увяз в споре с радиоточкой?

Это да!
Прям зыбучий песок какой то...

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Партизанская война в Балтийских странах началась летом 1944 года и прекратилась весной 1953 года.

достижение само по себе, да и без массовой поддержки населения и года бы не продержались против совецкой военно-репрессивной машины

[Всеволод]

Войска НКВД и пограничники это совсем разные люди. И первые воевали против безоружных весьма активно. При Сталине.

[Всеволод]

Сообщение от Dang

достижение само по себе, да и без массовой поддержки населения и года бы не продержались против совецкой военно-репрессивной машины

Вы почти дословно цитируете С.А. Ваупшасова. Его фраза: "Без поддержки населения партизаны не могут продержаться даже очень короткое время".

[Dang]

дык аксиома жы

[Всеволод]

Одно дело мы, интернет-воины, и другое дело чел со стажем партизанской и контрпартизанской войны больше тридцати лет, от Испании до Маньчжурии.

[PAULIUS]

Сообщение от Mar

Эта тема конкретно о лесных братьях. Что вы перескакиваете на Кадырова и Ленина ?

Красный террор - это отдельная тема, неотделимая от белого террора и прочих условий гражданской войны.

Красный Террор, это прекрасная песня, которую репродуктор Мар вдохновенно исполняет.

[георг1]

Сообщение от PAULIUS

Красный Террор, это прекрасная песня, которую репродуктор Мар вдохновенно исполняет.

Причём даже не понимая о чём поёт.

[Dang]

Сообщение от Всеволод

Одно дело мы, интернет-воины, и другое дело чел со стажем партизанской и контрпартизанской войны больше тридцати лет, от Испании до Маньчжурии.

мне повезло иметь в родственниках жены первого секретаря райкома, в 46 устанавливавшего соввласть в самом-пресамом бендеровском районе на западной.

[георг1]

Сообщение от Dang

мне повезло иметь в родственниках жены первого секретаря райкома, в 46 устанавливавшего соввласть в самом-пресамом бендеровском районе на западной.

И как впечатления родственника ?

[Dang]

с ним не общался,не застал в живых, общался с его женой, та тож по партейной линии с ним была прислана.
И про поддержку партизан местными рассказывала, и про выкладку трупов на площадях после войсковых рейдов, которых родственники боялись забирать, да и про иные милые подробности.

[георг1]

Сообщение от Dang

и про иные милые подробности.

Короче всё по Мару- Красножопые белые и пушистые,население говно, партизаны злые бяки...

[Dang]

да, не повезло властям с народишком

[Mar]

Кулаки и националисты - это только часть народа, не самая большая.

Потому большевики и побеждали, что большинство простых людей было за них.

[георг1]

Сообщение от Mar

Потому большевики и побеждали, что большинство простых людей было за них.

Ой му... !..

[Ursvamp]

Уникальная находка: эстонские краеведы обнаружили бункер последнего лесного брата.

Члены краеведческой группы, изучающей историю движения сопротивления в советской Эстонии, известного как лесные братья, обнаружили в юго-восточной Эстонии бункер, который, как предполагается, стал последним для последнего из лесных братьев Аугуста Саббе.

Об этом BNS сообщил член группы, археолог Маури Киудсоо, по словам которого сформированная пять лет назад группа добровольцев ставит своей целью исследование истории лесных братьев методами археологии.

Киудсоо рассказал, что этим летом и осенью группа изучала бункеры, в которых укрывались лесные братья близ Ярваканди и в южной части Харьюского уезда — в волости Козе были найдены два новых бункера, а в Юго-Восточной Эстонии группа начала поиски остановок отряда братьев под командованием Яана Роотса.

По словам Киудсоо, члены группы нашли в Юго-Восточной Эстонии подземный бункер, в котором жили в 70-е годы прошлого века. «По всей видимости, это последнее пристанище легендарного лесного брат» Аугуса Саббе», — сказал Киудсоо.

Местные жители вывели членов группы на этот бункер, построенный в песчаниках, на краю водно-болотных угодий.

Исследуя особенности конструкции бункера, краеведы выяснили, что построен он был в 70-е годы и укреплен современными материалами — полиэтиленовой пленкой и толем. В середине 80-х годов крыша бункера обвалилась под гусеницами трелевочного трактора.

«Продолжим изучать бункер и в следующем году», — отметил Киудсоо.

Родившегося в 1909 году Аугуста Саббе считают последним лесным братом в Эстонии. Сотрудники КГБ Эстонии вышли на след Саббе 28 сентября 1978 года. При попытке задержания Саббе прыгнул в реку Выханду и попытался утопиться. В то же время, не исключено, что Саббе утопили.

[Valso]

Я был лично знаком с 2мя латышскими лесными братьями. Они были отцами моих друзей.Знавал и одного бывшего НКВДшника, который с ними боролся, ну и рассказы людей, живших в то время тоже слышал. Сегодня уже поздно, а завтра посмотрю фильм и напишу свои впечатления.

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Мемуары чекистов Ваупасова и Медведева почитай

Не будет он ничего читать ни по этой теме, ни по какой другой. Проверено многократно. В луччем случАе копнёт в викиях.

Сообщение от Mar

Взять хотя бы рейды Ковпака.

А что там с Ковпаком? Ну, если без Вики?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

это просто террористы, которые убивали безоружных граждан - без следствия, суда и без возможности освобождения в будущем.

Опять про Кононова со товарищи? Да скокаж можно?!

[Valso]

Начал смотреть этот фильм..Постановочное фуфло ИМХО.
А на самом деле после 40го в Латвии началась гражданская война, в которой не бывает правых и виноватых. В состав лесных братьев входили те,кто был ущемлён советской властью,а также Айссарги(Это типа Росгвардии) полицаи,а также воевавшие в Ваффен СС. Они боролись за независимость Латвии, и надеялись на будущую войну СССР с Западом,в результате которой эта независимость по их мнению могла быть получена. Методы борьбы были партизанскими, от которых страдало местное население из тех, которое советской власти было лояльно.
Боролись с лесными братьями части НКВД,большинство которых состояло тоже из латышей. Методы борьбы тоже естественно гуманными не были.
А местное население разделилось. Одна его часть поддерживала партизан, вторая-советскую власть. Ну а результаты всем известны. Могу лишь добавить, что в рядах лесных братьев были и русские, проживавшие на востоке Латвии,и которые до 40го года были гражданами ЛР. Правда их было немного.

[Петрович]

Сообщение от Valso

рядах лесных братьев были и русские, проживавшие на востоке Латвии,и которые до 40го года были гражданами ЛР

То есть, вполне возможно, что в рядах лесных братьев могли быть и дальние родственники Мара?
Ну или староверы?

[Valso]

Сообщение от Петрович

То есть, вполне возможно, что в рядах лесных братьев могли быть и дальние родственники Мара?
Ну или староверы?

Я не строю таких предположений. В гражданских войнах часто многие окраску меняли. В Литве Жемайтиса выдал самый приближённый ему человек, а в России знаменитый вешатель красных генерал Слащёв затем служил в РККА. Хлудов- его прототип в фильме "Бег".

[Петрович]

Сообщение от Valso

В гражданских войнах часто многие окраску меняли.

На то она и гражданская.
Классический пример Григорий Мелехов, персонаж хоть и вымышленный, но как бы собранный со многих людей того времени.

[Mar]

Русских и староверов в рядах лесных братьев практически не было. Если только случайно отдельные кулаки затесались.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

староверов в рядах лесных братьев практически не было

Тоись, были, но в количестве пропорциональном их количеству в общей массе населения?

[Valso]

Сообщение от Mar

Русских и староверов в рядах лесных братьев практически не было. Если только случайно отдельные кулаки затесались.

Мар..откуда такие выводы? Ты в Латгалии бывал? Там много и русских и староверов..

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Тоись, были, но в количестве пропорциональном их количеству в общей массе населения?

Я думаю, что не было вообще, но исключать отдельные случаи нельзя, конечно. Никакой пропорциональности не могло быть.

[Mar]

Сообщение от Valso

Мар..откуда такие выводы? Ты в Латгалии бывал? Там много и русских и староверов..

Бывал, много раз и подолгу. У меня половина предков - староверы из Латгалии.

[георг1]

Сообщение от Петрович

То есть, вполне возможно, что в рядах лесных братьев могли быть и дальние родственники Мара?
Ну или староверы?

Это вряд ли.
Голытьба жаждала гегемона...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

исключать отдельные случаи нельзя, конечно. Никакой пропорциональности не могло быть

А сколько их в процентном выражении?

[Петрович]

Сообщение от георг1

Это вряд ли.
Голытьба жаждала гегемона...

А я думаю, что всё таки были.
И воспитали Мара "советским патриотом" дабы скрыть грехи свои перед властью советсткой.

[Dang]

хорошо спрятали
хотя кто мог предугадать, что соввласть вдруг закончится?

[Valso]

Сообщение от Mar

Бывал, много раз и подолгу. У меня половина предков - староверы из Латгалии.

А я там при СССР месяцами жил, и с бывшими русскими лесными братьями пиво пил. Со староверами правда близко не общался,т.к. они непьющие..Но говорили, что и староверы среди лесных тоже были. Те, кто старостами были при немцах. Это в районе Балтинавы было. Колхоз Бриежуциемс.

[Петрович]

Сообщение от Valso

Те, кто старостами были при немцах

Ну воть.

Сообщение от Петрович

И воспитали Мара "советским патриотом" дабы скрыть грехи свои перед властью советсткой.

[Mar]

Сообщение от Valso

А я там при СССР месяцами жил, и с бывшими русскими лесными братьями пиво пил. Со староверами правда близко не общался,т.к. они непьющие..Но говорили, что и староверы среди лесных тоже были. Те, кто старостами были при немцах. Это в районе Балтинавы было. Колхоз Бриежуциемс.

У нас деревня Липушки, и пили там староверы немало.

В лесные братья шли кулаки - латыши и поляки из других деревень, у кого много земли забрала советская власть, вот их и корежило от злости.

А часть простого народа шла в в партизаны, против немцев.

Были и мобилизации в легион, угон девушек на работы в Германию.

[Valso]

Сообщение от Петрович

И воспитали Мара "советским патриотом" дабы скрыть грехи свои перед властью советсткой.

Я думаю,что Мара так воспитала та обстановка в Латвии, которая там сложилась после 91го. Русских там здорово нагнули, и его симпатии к СССР и русскому миру-это своего рода протест.

[Valso]

Сообщение от Mar

У нас деревня Липушки, и пили там староверы немало.

Проезжал я это место на машине. Знакомых там не было. А вообще настоящие староверы не пьют. Латгальцы так о них отзывались.

[Петрович]

Сообщение от Valso

Русских там здорово нагнули, и его симпатии к СССР и русскому миру-это своего рода протест

Этот нагиб наверное не не ровном месте образовался.

Сообщение от Valso

Я думаю,что Мара так воспитала та обстановка в Латвии, которая там сложилась после 91го.

На момент развала Мару было уже 10 лет. Воспитывать как бы поздновато.

[георг1]

Сообщение от Петрович

А я думаю, что всё таки были.
И воспитали Мара "советским патриотом" дабы скрыть грехи свои перед властью советсткой.

Тогда это жъ вопще пиздец лютый!
Может проще усыпить?

[Mar]

Сообщение от Valso

Проезжал я это место на машине. Знакомых там не было. А вообще настоящие староверы не пьют. Латгальцы так о них отзывались.

Да прямо там не пьют. Я могу еще допустить, что они не пили с не-староверами. Ну или секта какая-то, староверы разные могут быть.

[Valso]

Сообщение от Петрович

Этот нагиб наверное не не ровном месте образовался.
На момент развала Мару было уже 10 лет. Воспитывать как бы поздновато.

Естественно,что тому были причины. А в возрасте до 10ти обычно понималка ещё слабо работает. Так что его возраст- вполне подходящий. СССРа он не видел практически, вся юность в ЛР прошла.